Опции темы Оценить тему
Старый 19.10.2021, 11:51
  #1421   
Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
это у которого
и это теоретический расчет?
Этот двигатель был изготовлен и испытан. Так что это не теоретический расчёт, а достигнутая величичина.

Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
а в чем принципиальная разница ? движители абсолютно не важно откуда поступает окислитель и рабочее тело из бака или из внешней среды
В космосе вакуум, вообще-то :-) Поэтому ВРД не могут там работать принципиально.

Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
но мы обсуждаем сам движок а не принцип подачи в него компонентов
Лично я обсуждаю возможность заселения солнечной системы, причём без нарушения известных нам уже сегодня законов природы (см. выше).

К тому же это не принцип подачи, а приницип использования окружающей среды: ВРД (воздушно-реактивный) её использует - нему нужна атмосфера для работы, РД (ракетный) её не использует, он может работать где угодно: в атмосфере, под водой, в вакууме. Последнее делает его пригодным для освоения космоса. ВРД же принципиально привязан к атмосфере.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 19.10.2021, 11:59
  #1422   
Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
например винтовые движители не способны разогнать самолет выше скажем 800 км в час
сколь бы мощный двигатель на них не поставили
то же самое и с любым иным двигателем
Совершенно не то же самое! В космосе - вакуум, нет сопротивления среды. Поэтому сколь угодно малая сила будет ускорять сколь угодно массивное тело. Если сила приложена достаточно долго, то такое тело можно разогнать хоть до околосветовой скорости - даже при очень низком ускорении. Школьная физика Ньютона :-)

Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
бензобак может быть оооочень большой но на скорость это не повлияет.
то же самое и с современными ракетными двигателями
Не путайте автомобиль на Земле с космическим аппаратом в вакууме.
Старый 19.10.2021, 12:01
  #1423   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Этот двигатель был изготовлен и испытан. Так что это не теоретический расчёт, а достигнутая величичина.
испытан на стенде при большом количестве внешних агрегатов




Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
В космосе вакуум, вообще-то :-) Поэтому ВРД не могут там работать принципиально.
не верно - они не смогут работать без внешнего источника окислителя
если вход в такой двигатель загерметизировать и подавать кислород и керосин он будет работать точно так же
что бы было понятно
дизель не может работать под водой, да ?
однако большинство подводных лодок им оборудовано и прекрасно плавает

хотя дизель работать под водой не может

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Лично я обсуждаю возможность заселения солнечной системы,
это возможно только на орбитальных станциях или таких же капсулезированых колониях на ограниченном количестве спутников планет

тераформировать ни одну планету солнечной системы не возможно
Старый 19.10.2021, 12:03
  #1424   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Школьная физика Ньютона :-)
которая работает только при низких скоростях
при скорости в 10 км в сек начинается релятивиское увеличение массы , следовательно сколь малой силы в какой то момент времени станет не хватать на увеличение скорости
Старый 19.10.2021, 12:03
  #1425   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Не путайте автомобиль на Земле с космическим аппаратом в вакууме.
а в чем разница ? законы физики что там что там одинаковые
Старый 19.10.2021, 12:20
  #1426   
Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
испытан на стенде при большом количестве внешних агрегатов
Вопрос же был в том, этот УИ расчётный или практический? Так вот этот УИ - практический.

Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
не верно - они не смогут работать без внешнего источника окислителя
если вход в такой двигатель загерметизировать и подавать кислород и керосин он будет работать точно так же
В результате вы получите химический РД (ракетный двигатель), у которых УИ ограничен величиной примерно 5000 м/с. Так что ВРД потеряет все свои преимущества - его высокий УИ, получаемый исключительно за счёт использования атмосферы, исчезнет.

Для справки: ЖРД как раз и есть такой ВРД, который "берёт атмосферу с собой" - в виде окислителя в отдельном баке.

Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
это возможно только на орбитальных станциях или таких же капсулезированых колониях на ограниченном количестве спутников планет.
тераформировать ни одну планету солнечной системы не возможно
Возможно и на планетах. И терраформирование тоже возможно. Ещё раз: изначально речь была о том, что у нас есть 1 млрд лет :-) конечно, при условии, что человечество переживёт следующие несколько сотен лет.
Старый 19.10.2021, 12:24
  #1427   
Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
которая работает только при низких скоростях
при скорости в 10 км в сек начинается релятивиское увеличение массы , следовательно сколь малой силы в какой то момент времени станет не хватать на увеличение скорости
Поэтому я и сказал - "хоть до околосветовой скорости" :-)
Но принцип от этого не меняется: сколь угодно малая сила будет ускорять сколь угодно массивное тело до почти сколь угодно высоких скоростей (вплоть до околосветовых). Всё дело всего лишь во времени такого ускорения.
Старый 19.10.2021, 12:25
  #1428   
Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
а в чем разница ? законы физики что там что там одинаковые
В вакууме нет сопротивления среды :-)
Старый 19.10.2021, 12:29
  #1429   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Вопрос же был в том, этот УИ расчётный или практический? Так вот этот УИ - практический.
это не двигатель - это макетная установка




Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
УИ, получаемый исключительно за счёт использования атмосферы, исчезнет.
это почему же ?



Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
И терраформирование тоже возможно.
ну опишите как будете тераформировать венеру в чем там проблема для потенциальных колонизаторов



кроме того я вам задал базисный вопрос на предмет понимания принципа работы рд
повторю - как в вакууме будет работать охлаждение стенок сопла

на каком физическом принципе
Старый 19.10.2021, 12:30
  #1430   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Но принцип от этого не меняется: сколь угодно малая сила будет ускорять сколь угодно массивное тело
у вас какая то своя физика
Старый 19.10.2021, 12:30
  #1431   
Старый 19.10.2021, 12:57
  #1432   
Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
это не двигатель - это макетная установка
Все основные компоненты у него такие же, как в "нормальном" двигателе: камера, сопло, система подачи топлива, элементы автоматики, ...

Все летавшие ЖРД проходили такую стадию стендовой отработки, и этот ЯРД проходил такую же. Нет никаких оснований полагать, что полученный УИ стал бы существенно ниже, или что рабочие процессы невозможны - как раз стендовая отработка показала, что они возможны.

Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
это почему же?
Потому что атмосферы нет :-) Из ВРД получится ЖРД, у которых УИ ограничен ~5000 м/с.

Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
ну опишите как будете тераформировать венеру в чем там проблема для потенциальных колонизаторов
А Юпитер с Сатурном не хотите? :-)

Напомню, что речь была о расселении с целью выживания из-за расширения Солнца, ставшего красным гигантом. Венера не вариант, потому что она сначала станет ещё горячее, а потом вообще поглотится Солнцем.

Вариантом для терраформирования может стать Марс.

Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
кроме того я вам задал базисный вопрос на предмет понимания принципа работы рд
повторю - как в вакууме будет работать охлаждение стенок сопла. на каком физическом принципе
Точно так же, как и сейчас - проточным жидкостным охлаждением компонентами топлива, радиацией, абляцией и термобарьером. Это основные способы, используемые в РД сегодня.
Старый 19.10.2021, 13:06
  #1433   
Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
и как это влияет на работу двигателя ?
Вы как-то скачете с одного на другое...
При чём здесь работа двигателя? Речь была о конечной скорости космического аппарата, и о том, что в космосе (в вакууме) на малой тяге можно достичь почти какой угодно (в практическом смысле) высокой скорости.

Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
у вас какая то своя физика
Самая обычная :-) Второй закон Ньютона: a=F/m
Старый 19.10.2021, 13:24
  #1434   
Старый 19.10.2021, 13:28
  #1435   
Старый 19.10.2021, 13:33
  #1436   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Вариантом для терраформирования может стать Марс.
с венерой ответ понятен
проблемы тераформирования марса вы осветите или как с венерой ?
Старый 19.10.2021, 13:42
  #1437   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
На Марсе, судя по всему, есть водянной лёд, а на спутниках Юпитера воды вообще полно...
Ну вот предположим, чисто теоретически, что человечество научилось строить громадные звездолёты на каких -то, пока неведомых двигателях.
Нас уже 8 млрд., через много- много лет будет ещё больше.
Вы считаете реальным перевезти это число людей на спутник Юпитера??
Неизбежно придётся выбирать.
Вода- ну ОК, есть, а атмосфера? Человеку необходимо определённое соотношение азота и кислорода.
Как создать атмосферу, как создать почву?
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Надо было начать с вопроса: а будет ли через 100 лет жива планета?
Потому что так как сейчас мы ее типа любим, ее может не стать через те же 100-200 лет и дело не в ресурсах, а в головах и руках приложенных не к томк месту.
А что не так с руками и головами?
Несмотря на то, что большинство думает только о содержании своего холодильника, есть люди, их немного, которые думают о том, чтобы эти холодильники были заполнены, бунты никому не нужны.
Хотя в прошлом война являлась своеобразным двигателем прогресс- новые технологии разрабатывались для ведения войн, сейчас, при наличии ЯО у ряда стран война невозможна, масштабная война.
Учёные заняты другим. и ИИ в том числе.
А что будет с Землёй через 100 лет- неизвестно, уже ни один раз упоминала климатические циклы Миланковича.
МЛП закончился в 19 веке, весь 20й век был чрезвычайно тёплым, уже говорила и о Гольфстриме, и об опреснении Атлантического океана- здесь человек не в силах что- то изменить.
Предметы и подарки Ангел-хранитель
Получен подарок 29.11.2021, 20:18 от Ри
Сообщение: всё будет хорошо! - Ри
Старый 19.10.2021, 13:44
  #1438   
Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
с венерой ответ понятен
проблемы тераформирования марса вы осветите или как с венерой ?
А вам теперь всё понятно с УИ ВРД в космосе? И по второму закону Ньютона вопросов тоже больше нет? Со всем этим уже разобрались? :-)

Насчет Марса. Еще раз повторю, что речь была о переселении в результате расширения Солнца. Из-за этого Марс станет теплее, так что жидкая вода на поверхности будет возможна даже без изменения состава атмосферы. Льда на Марсе уже есть в достаточном для жизни количестве; есои окажется мало - вода есть в кометах (1 млрд лет впереди - ещё раз напоминаю :-) ). Из воды можно также получить кислород.

Так что для технологий будущего не будет никаких проблем.
Старый 19.10.2021, 13:54
  #1439   
Люди обнаружат в космосе ретрансляторы. Оставленные другой цивилизацией. Посредсвом этих устройств можно перемещаться в различные звездные системы.
Или разберутся с черными дырами и кротовыми норами. И по этим туннелям смогут быстро перемещаться.
Или еще что-то будет. Мы о космосе знаем сейчас лишь чуть-чуть больше, чем ничего.

В США тестируют лунный интернет. Лунанет. Всерьез решили Луну обживать.
Предметы и подарки Космические крылья
Получен подарок 11.10.2021, 20:56 от Ри
Сообщение: лучшему инопланетянину) - Ри
Старый 19.10.2021, 14:14
  #1440   
Цитата:
Сообщение от Агафья Посмотреть сообщение
Ну вот предположим, чисто теоретически, что человечество научилось строить громадные звездолёты на каких -то, пока неведомых двигателях.
Не обязательно "неведомых" :-) Можно использовать такие, которые известны даже нам сегодня, пусть мы и не можем пока их сделать (например, газофазные ядерные ракетные двигатели - причём как минимум один практический (!) проект такого двигателя мне известен: РД-600, его делали в НПО Энергомаш в Химках ещё в 1960-х годах). Т.е. это технологии, которые принципиально возможны, и даже практически возможны уже сегодня-завтра.

А воообще, считается, что технически развитые цивилизации в состоянии строить так называемые "астросооружения" - искуственные сооружения, по размерам сравнимые не только с планетой или звездой, но и с солнечной системой. См. сферы Дайсона (или кольца - как более устойчивая разновидность).
Надеюсь, через пару миллионов (не говоря уж о 1 млрд) лет человечество станет достаточно технически развитым для такого (если выживет...)

Цитата:
Сообщение от Агафья Посмотреть сообщение
Нас уже 8 млрд., через много- много лет будет ещё больше.
Вы считаете реальным перевезти это число людей на спутник Юпитера??
Неизбежно придётся выбирать.
Это если задача стоит как в плохих фильмах-катастрофах: "Через 2 недели все погибнут!" И начинается кампания по спасению избранных... ((

Если же планомерно заниматься освоением солнечной системы и её заселением, то через 1 млрд лет (имхо - гораздо раньше, уже через несколько тысяч или десятков тысяч лет) основная масса человечества и так переселится на другие планеты, станции, кольца Нивена (Дайсона), и т.д. Есть мнение, что Земля ко времени критического расширения Солнца станет безлюдной "сама о себе" - все "переедут" на новое место жительства задолго до этого.

Цитата:
Сообщение от Агафья Посмотреть сообщение
Вода- ну ОК, есть, а атмосфера? Человеку необходимо определённое соотношение азота и кислорода.

Как создать атмосферу, как создать почву?
Атсосферу обогатить кислородом из воды (есть на Марсе и в кометах). Азот не так критичен - человек может дышать и другими кислородными смесями. Это дело привычки (или даже эволюции: миллионы и миллиарды лет - это очень-очень долго). Почву на всей поверхности можно создать за пару миллионов лет микроорганизмами, затем какими-нибудь лишайниками (я не специалист). Но поначалу это не столь критично: еду не обязательно выращивать в виде растений, можно создавать из других органических ресурсов, например, разводя бактерии и планктон в резервуарах. С современной точки зрения необычно и даже отталкивающе, но это дело привычки. Причём это всего лишь один возможный вариант. Если считать, что впереди миллионы лет (или вообще 1 млрд ), то понятно, что это всё мелкие детали... :-)


Кстати, что-то я читал о выращивании искуственного веганского "мяса", которе уже даже в ресторанах кое-где подают. Так что почва, веротяно, в будущеи будет не обязательна на всех обитаемых планетах. На Марсе сделают - и достаточно :-)

Последний раз редактировалось Теxнарь; 19.10.2021 в 14:22..

Метки
размышления

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024