Неэмоциональный мотив - Страница 7 - Психология, философия

11.03.2024, 08:50

#121

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Я уже ответила, что это невозможно.
Надеялась, что хоть у Вас есть какое-нибудь альтернативное решение. Ну, на нет и суда нет.

Вообще есть кое-какие соображения, но они ещё не оформлены как нужно. ))

Нужно посвятить этому время, отправиться в чертоги разума и поразмышлять. )) Пока что другие задачи есть, но я этот вопрос пока не отпускаю.. Вот решил пообсуждать с людьми, в том числе тему на форуме создал. )

Вообще, я размышляю так примерно: если эмерджентное свойство физики - это химия, а химии - биология, то, возможно интеллект - это ещё один следующий эмерджентный переход. И должна быть система целеполагания какая-то. )

А вообще, представлять, что не испытываешь эмоции - это интересно, такой вариант медитации. ))

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

11.03.2024, 08:54

#122

Цитата:

Сообщение от Окс

то, возможно интеллект - это ещё один следующий эмерджентный переход.

Ну вот с этим и спорить не стану. Ясное дело - новый уровень. Но что нам это даёт?

11.03.2024, 09:03

#123

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Ну вот с этим и спорить не стану. Ясное дело - новый уровень. Но что нам это даёт?

Ведут к этому, как мы выяснили те же эмоции. Это жутко интересно. )) Новый уровень всегда интересно. )

Представьте, что мы некоторый объём водорода в ранней Вселенной, скажем по количеству вещества эквивалентный нашим биологическим телам. )) Даже будь у нас разум (а, кстати, если он тут вопрос такой, не закрытый), могли бы мы представить, что произойдёт такое чудо как вспыхнувшие звёзды, а потом возникнет жизнь из сложных элементов, которых мы ещё не знаем. Представьте как мы далеки были бы тогда от этого, и по способности думать и задаться вопросом (пусть назовём её нулевой) и, даже если бы обладали разумом как сегодня, насколько не могли бы предвидеть это чудо - возникновение жизни. Это просто вшито в эволюцию Вселенной, уровень за уровнем. ))

О разных химических элементах мы уже знаем, о жизни тоже, что-то, интересно, что ещё преподнесёт эволюция. ))

11.03.2024, 09:14

#124

Цитата:

Сообщение от Окс

интересно, что ещё преподнесёт эволюция

Вряд ли что-то существенное. Через несколько миллионов лет, если человечество всё же выживет, возможно возникновение какого-нибудь коллективного суперсознания, но, боюсь, на этом всё.
Физические законы, вшитые в нашу Вселенную, закрывают от нас все её огромные просторы напрочь.
Если только... Ефремов, что ли, фантазировал на эту тему... Но нет, никакой носитель не может передвигаться быстрее света, так что никакие межзвездные путешествия нам не светят.

14.03.2024, 23:08

#125

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Вот уж удивили. )) Какие у Вас основания так думать, что ничего существенного?))

Я вот хорошее сравнение приводил. Мы, как объём водорода ранней Вселенной, могли ли мы такими же способностями к пониманию, понять, что вскоре зажгутся звезды и что потом возникнет где-то жизнь намного разумнее, чем мы сейчас (объём водорода), вернее, что мы сами станем настолько разумны. )) Это просто произошло, и это прекрасно. ))

Вообще каждый день и каждая мелочь чудо, но, если говорить, именно о таких скачках-чудесах. То скорее они будут происходить чаще. Научно-технический прогресс ускоряется экспоненциально. Есть гипотеза о технологической сингулярности. ))

15.03.2024, 00:55

#126

Цитата:

Сообщение от Окс

Мы, как объём водорода ранней Вселенной, могли ли мы такими же способностями к пониманию, понять

Нет, не могли бы. Сознание строится на определенных внутренних связях, которых в объеме водорода нет и быть не может.
Есть определенные физические законы, накладывающие ограничения на нашу фантазию.

15.03.2024, 23:03

#127

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Не может быть сознания в том смысле, в каком мы его понимаем сегодня, обладая им. Но тем не менее объём водорода, как и любой объект: будь то живой объект или не живой, - имеет границы и он реагирует на окружающую среду, то, что вне его системы. *Это метафорично можно назвать сознанием. Наше сознание по сути тоже самое, только реакции на внешнюю среду, то, что вне нашей системы, более сложны, мы называем это разумом. )

Так вот, я и предложил взять три ситуации: 1 - метафоричное сознание* объёма водорода (если говорить строго, то разумеется термина сознания там не будет, это метафорично), 2 - это наше привычное сознание, наш разум и 3 - то, каким разумом, сознанием мы сможем обладать в будущем (или уже не мы); допустим это будет (назовём это так) Человек 2.0. Так вот, разрыв в разумности между Человеком 2.0 и нами настоящими, возможно, ещё больший, чем между нами настоящими и простым объёмом водорода ранней Вселенной. И когда в будущем люди 2.0 будут обсуждать следующие чудеса, следующие эмерджентные переходы, они тоже запнуться, говоря об этом, как мы с Вами, и скажут, что-то типа: ребята, ну какое сознание у Человека 1.0 о чём Вы говорите, он даже не обладает этим и этим (так же как мы сегодня скажем про объем того водорода). )

Это я всё к тому, что для водорода ранней Вселенной было непостижимо то, какие чудеса произойдут с ним: зажгутся звёзды, возникнут новые химические элементы, возникнет жизнь, возникнет интеллект и т.д. У него не было разума, чтобы осознать это должным образом, как это можем сегодня мы. Но скорее всего этот ряд не закончен, и у нас сегодня тоже нет разума достаточного, чтобы осознать, что будет дальше. ))

15.03.2024, 23:09

#128

Цитата:

Сообщение от Окс

У него не было разума

Вот именно. Нет разума - есть разум. Не очень похоже на динамический ряд. Просто появление признака. Как будет развиваться данный признак - никак не связано со временем, когда его не было.
Для того, чтобы строить прогноз, нужно проследить развитие, изменение.
Для простого фантазирования же ничего этого не нужно. Включаем воображение - и радуемся перспективам. Мне кажется, это именно тот путь, который Вы используете.

15.03.2024, 23:21

#129

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Отнюдь. Давайте без метафор. Возьмём конкретный термин: сложность. )

Объект объём водорода реагирует на среду с некоторой сложностью 1, это разумом не называется, объект разумный человек реагирует на среду уже со сложностью 2, которая выше сложности 1 на порядок, это называется разумное поведение, очевидно, что эволюция на месте не стоит и у человека 2.0 будет сложность 3 реакций на среду, у человека 3.0 - сложность 4 и т. д. ))

15.03.2024, 23:33

#130

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Для того, чтобы строить прогноз, нужно проследить развитие, изменение.

на мой взгляд, прежде всего следует определить, что имеется в виду под "разум".
Затем обозначить свойства рассматриваемого объекта, которые могут изменяться в обоих направлениях, в развитие или деградацию.

Судя по тому, что раскопали храм , построенный в форме мозга, рисунки в котором показывают работу мозга, равно работа мозга, которую только начали более эффективно изучать и в результате этого изучения некоторые ученые вдруг догадались, что именно этапы работы мозга показаны на египетских палетках, которым 5000 лет, то создается ощущение, что человеческий разум явно двигается в странных временных рамках, явно не линейных)

15.03.2024, 23:38

#131

Цитата:

Сообщение от Окс

Возьмём конкретный термин: сложность.

И как Вы это охарактеризуете?
"Сложность реакции на среду" - не понимаю, если честно.

15.03.2024, 23:54

#132

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

И как Вы это охарактеризуете?
"Сложность реакции на среду" - не понимаю, если честно.

Заглянем в словарь. ))

А своими словами. Чем больше разных функциональных элементов в системе, тем она сложнее. )

15.03.2024, 23:54

#133

@AngelsSoul, по сути это главное отличие разума от неразума: сложность (так же как разум будет отличаться от сверхразума, и сверх-сверхразума и т.д.) ))

15.03.2024, 23:56

#134

Цитата:

Сообщение от Окс

больше разных функциональных элементов в системе, тем она сложнее.

Это сложность системы. Но не реакции на среду.

16.03.2024, 00:06

#135

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Это сложность системы. Но не реакции на среду.

Чем сложнее устроена система, тем сложнее её реакции на среду. ))

Даже если она статична, то, что есть её сложная суть - это есть реакция на среду. ))

16.03.2024, 00:10

#136

Цитата:

Сообщение от Окс

Чем сложнее устроена система, тем сложнее её реакции на среду. ))

На колу мочало - начинай сначала.
Что значит сложная реакция на среду?
Ну хорошо. Давайте так. Пример простой реакции на среду и пример более сложной реакции на среду. Так мы точно сдвинемся с мертвой точки.

16.03.2024, 00:51

#137

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Что значит сложная реакция на среду?
Ну хорошо. Давайте так. Пример простой реакции на среду и пример более сложной реакции на среду. Так мы точно сдвинемся с мертвой точки.

Никакой мертвой точки нет. По-моему всё очевидно. ))

(Не отходя от наших же примеров выше.)

Пример просто реакции на среду: объём водорода оказывает давление. )

Пример сложной реакции на среду: Человек строит БАК. ))

16.03.2024, 01:12

#138

Цитата:

Сообщение от Окс

Пример сложной реакции на среду: Человек строит БАК.

Так, дайте подумать. Способность подействовать на среду так, что результат будет представлять из себя более сложную систему. Пожалуй, в таком виде я могу понять.
Хотя... всё это не так просто. Вот два облака водорода столкнутся и породят звезду с системой планет, на одной из которых разовьются сложные формы жизни.
И мы имеем что? Простой водород породил очень сложные системы в результате элементарного взаимодействия?
Или надо рассматривать в масштабах здесь и сейчас? Ну так и БАК не быстро строится.

Последний раз редактировалось AngelsSoul; 16.03.2024 в 01:18..

16.03.2024, 01:47

#139

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Пример простой реакции на среду и пример более сложной реакции на среду. Так мы точно сдвинемся с мертвой точки.

Субъекты смотрят на дерево
1.Отличает дерево от здания (различение) 1
2. Познает структуру дерева (ботаника) 1+2
3. Познает значимость дерева для окружающей среды 1+2+3
4. С учетом разных факторов реальности соотносит образ дерева с иными сходными реалиями жизни, Древо Жизни 1+2+3+4

Усложнение реакций на среду- более полные знания об изучаемом объекте)
Так этот вопрос освещают специалисты по мышлению)

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

AngelsSoul (16.03.2024)

16.03.2024, 01:51

#140

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Способность подействовать на среду так, что результат будет представлять из себя более сложную систему.

В целом да, но это вторая в ряду причинно-следственная связь. Сложно само воздействие в результате, которого появляется давление, или появляется БАК. ))

Кроме того, я говорил ещё о статичном влияние взятом в конкретный момент времени. )

Само существование нечто уже есть влияние на среду, ведь это нечто в ней находится. )

Цитата:

Сообщение от Окс

Чем больше разных функциональных элементов в системе, тем она сложнее.

Другими словами сложность можно выразить так. Сложность объекта определяется плотностью бесконечного множество под-объектов, на которые можно умозрительно разложить объект. ))

Про плотности бесконечного множества поясню. Например, плотность бесконечного множества натуральных чисел (1, 2, 3, 4 и т. д.) выше плотности бесконечного множества чётных чисел (2, 4, 6, 8 и т. д.). ))

Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 07:20.

Имя		Запомнить?
Пароль