А вообще, что такое «свобода»? - Страница 7

30.06.2015, 00:22

#121

Цитата:

Сообщение от Барб

А все, что касается человека , всегда будет субъективным.

Почему? Мужчина опоздал на свидание. Женщина тут же сочла, что причина его опоздания в наплевательском отношении к ней. А на самом деле у бедняги сломалась машина в дороге. Вот примеры субъективного и объективного восприятия ситуации.
Вот я и спрашиваю. Если человек сидит в тюрьме, но считает себя свободным, это его субъективное мнение или объективная реальность?

Поблагодарили Если бы за хорошее сообщение:

Velassaru (30.06.2015)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

30.06.2015, 00:30

#122

Цитата:

Сообщение от Если бы

Свобода - внутри, а не снаружи.
Это мое твердое убеждение.

Знаешь, я таки приведу тебе одну реальную историю, которая случилась лет пятьдесят назад с одним очень известным человеком.

Он был знаменитым журналистом.
Регалии, достаток, известность и все, что прилагается к этому.

К нему пришел один очень влиятельный человек и попросил сделать заказаную статью.
Очень грязную статью.
В противном случае, журналисту угрожало потерять все вплоть до свободы.

Журналист обещал подумать.
Он пришел домой, взял сухарь и воды из под крана, съел и выпил все это и лег спать на полу на газетах.
Так продолжалось несколько дней.

Влиятельный человек вернулся за ответом.
Журналист сказал ему примерно следующее.
Знаете, я проверил, смогу ли я жить в тюрьме, спать на полу, сидеть на хлебе и воде , но оставаться свободным.
Я смогу.

И прогнал его.

Это на подумать про свободу внутри себя.
Свобода не живет отдельно от человека.
Она не в обстоятельствах.
Она " в крови", в наших убеждениях и в наших душах.
Больше ее нигде нет.

Остальное - матрица.
Не ИМХО.

Поблагодарили Red за хорошее сообщение:

Velassaru (30.06.2015)

30.06.2015, 00:32

#123

Цитата:

Сообщение от Если бы

но считает себя свободным,

Это заблуждение. Или сознательный выбор принятия своей ограниченной свободы достаточной для того чтобы не чувствовать себя внутренне рабом.

Психологически прием хамелеона. Иногда вполне разумный.
Так и с остальными свободами. Объективно - нет, не свободен. Субъективно - свобода в оценочных суждениях. Адаптация.

2 поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Red (30.06.2015), Если бы (30.06.2015)

30.06.2015, 00:35

#124

@Барб, да,про честных и свободных журналистов! как актуально!

30.06.2015, 00:42

#125

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Или сознательный выбор принятия своей ограниченной свободы достаточной для того чтобы не чувствовать себя внутренне рабом.

Выделенное на мой взгляд, ключевое.
Свобода всегда внутри.

добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Alex Алекс

@Барб, да,про честных и свободных журналистов! как актуально!

Не, тут основное не про честность.
А про то, что журналист, соглашаясь на предложенные условия, до конца жизни чувствовал бы себя рабом.
А очутившись в тюрьме, но не поступившись своими принципами, не прогнувшись, остался бы свободным и верным своим убеждениям.
Своим убеждениям, а не чужой воле.

Поблагодарили Red за хорошее сообщение:

Velassaru (30.06.2015)

30.06.2015, 00:45

#126

Цитата:

Сообщение от Барб

Свобода всегда внутри.

Но ведь это иллюзия свободы, ведь так? )

Поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Ингрид Бергман (30.06.2015)

30.06.2015, 00:47

#127

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Но ведь это иллюзия свободы, ведь так? )

А все подобные понятия ( свобода, равенство, удовлетворение, комфорт....) , по большому счету - иллюзия.
Свободу же не потрогаешь, не увидишь, как она выглядит....
Это вопрос мировоззрения.

Поблагодарили Red за хорошее сообщение:

Velassaru (30.06.2015)

30.06.2015, 00:48

#128

Цитата:

Сообщение от Барб

Свобода всегда внутри.

а мне кажется, что здесь тонкая грань между свободой и самообманом...это ведь только Маргарита, как на твоем аватаре, может воскликнуть "свободна" и полететь. а другой хоть и скажет свободен, да и шлепнется...

30.06.2015, 00:56

#129

Цитата:

Сообщение от Alex Алекс

Самообман, на мой взгляд, это бежать в пустыню, от налогов, от стереотипов социума к " свободе".
" Можно вывести девушку из Гадюкино, но Гадюкино из девушки вывести нельзя".

Если человек внутренне несвободен, его ничего не спасет, даже самое идеальное общество из сказок с абсолютными степенями свободы.
В нашей истории были периоды, когда людям давали ну не полную свободу, а хотя бы увеличивали степень свободы.
И зачастую это приводило к тому, что общество впадало в ступор.
Оно не знало, что делать с этой самой свободой.
Потому что шоры внутри, а не снаружи.

Не хочешь платить налоги ( приводили в пример, в качестве рабства в этой теме) , не плати.
Не хочешь соблюдать законы - не соблюдай.
Имеешь право.

Только помни, что за каждым выбором, как и положено при свободе, настанет ответственность.
Ответственности нет только у рабов.

30.06.2015, 01:01

#130

Цитата:

Сообщение от Барб

Свобода - внутри, а не снаружи.
Это мое твердое убеждение.

А я допускаю наличие как внутренней, так и внешней; объективной и субъективной; свободу слова, совести, цензуру.

Цитата:

Сообщение от Барб

Это на подумать про свободу внутри себя.
Свобода не живет отдельно от человека.
Она не в обстоятельствах.
Она " в крови", в наших убеждениях и в наших душах.
Больше ее нигде нет.

Звучит как-то слишком уж пафосно, на мой взгляд. Но твою мысль поняла, хоть и не совсем разделяю.

Поблагодарили Если бы за хорошее сообщение:

Red (30.06.2015)

30.06.2015, 01:03

#131

Цитата:

Сообщение от Барб

Если человек внутренне несвободен, его ничего не спасет

о чем ты? (или Вы). хватит этой абстракции. миллионы людей в нашей стране не то что внутренне несвободны, вообще зомбированы! что то не видно чтобы кто то был озабочен их спасением...я сам любитель высоких слов, но не до такой же степени...

30.06.2015, 01:06

#132

Цитата:

Сообщение от Если бы

А я допускаю наличие как внутренней, так и внешней; объективной и субъективной; свободу слова, совести, цензуру.
.

Если человек внутренне свободен, ничто не мешает ему даже во времена инквизиции крикнуть " Все -таки она вертится" )))
Для этого никакой свободы слова не нужно.

добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Alex Алекс

Лучше на " ты".

Я тоже не озабочена их спасением.
Треугольник Карпмнана, синдром спасателя ...
Это не про меня.

Это их выбор.
Они взрослые, половозрелые и дееспопособные особи.
Если они совершают такой выбор - это их право.
А я - демократ по натуре)))
Так что мешать пребывать им в этом состоянии не собираюсь.

Последний раз редактировалось Red; 30.06.2015 в 01:08..

30.06.2015, 01:12

#133

Цитата:

Сообщение от Барб

А я - демократ по натуре)))
Так что мешать пребывать им в этом состоянии не собираюсь.

ну демократы за власть народа вобще то... а вот он народ в таком состоянии. Скрытый текст

Поблагодарили Alex Алекс за хорошее сообщение:

Red (30.06.2015)

30.06.2015, 01:14

#134

Цитата:

Сообщение от Alex Алекс

ну демократы за власть народа вобще то... а вот он народ в таком состоянии.

Тогда - либерал.))

Поблагодарили Red за хорошее сообщение:

Alex Алекс (30.06.2015)

30.06.2015, 01:16

#135

Цитата:

Сообщение от Барб

Тогда - либерал.))

лишь бы не оказаться либерал-демократом...

30.06.2015, 01:18

#136

Цитата:

Сообщение от Alex Алекс

лишь бы не оказаться либерал-демократом...

А что так?

30.06.2015, 01:21

#137

Цитата:

Сообщение от Барб

А что так?

вот щас ты меня насторожила...всё не так!!!!

30.06.2015, 01:24

#138

Цитата:

Сообщение от Alex Алекс

вот щас ты меня насторожила...всё не так!!!!

Плюнь.
Я аполитична до мозга костей.
Могу путаться в подобных терминах в связи с их невостребованностью в моей жизни.

Поблагодарили Red за хорошее сообщение:

Alex Алекс (30.06.2015)

30.06.2015, 01:28

#139

Цитата:

Сообщение от Барб

Плюнь.

уже!

но я политизирован донельзя.

30.06.2015, 01:28

#140

Цитата:

Сообщение от Барб

Если человек внутренне свободен, ничто не мешает ему даже во времена инквизиции крикнуть " Все -таки она вертится" )))
Для этого никакой свободы слова не нужно.

Угу.
"Никогда свобода слова не бывает столь драгоценна, как при случайном ударе молотком по пальцу". (c)

Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 20:41.

Имя		Запомнить?
Пароль