Опции темы Оценить тему
Старый 22.05.2012, 17:54
  #101   
Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение
По закону
по какому закону? нет такого закона. бла-бла мне не надо тут. люди, не имеющие медобразования, не могут нести ответственность за врачебные ошибки.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение
Мы сейчас говорим о теоретической возможности такого эксперимента
об этом изначально тема - о том, что некоторые оправдывают цель средствами и идут по головам.





Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение
такой человек, как я, это сделать вполне способен с моральной точки зрения? Т. е. человек может позволить себе перебить кучу народу.
и об этом скажу. даже если у тебя будет такая возможность, твоя возможность натолкнется на подобную же возможность такого же как ты и вам всем, грубо говоря, будет крышка - друг друга перебьете.





Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение
Я ещё с самого начала указал, что именно в этом между нами разница.
а я еще первее. если помнишь.
Предметы и подарки телефон
Получен подарок 30.11.2024, 14:06 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекGun
Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх
Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 22.05.2012, 18:00
  #102   
Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение
И равно же допустим, что в этом утопичном человечестве встречается совершенно нестандартная для него ситуация — человеку приходится выбрать между своей жизнью (или жизнью членов семьи, или ещё кого значимого для него) и жизнью всего остального населения планеты.
Неужели вы знаете нормального человека, который пожертвует собой или близким ради совсем левых людей?
давайте тогда уже - раз рассматриваем крайние величины - именно на них и остановимся)
С одной стороны - жизнь одного человека - с другой - всего остального человечества. в которое конечно входят и все его родственники)

добавлено через 3 минуты
кстати - много раз обсуждалось в интернете

[YOUTUBE]1PudqbcF-HI[/YOUTUBE]


кому лень смотреть целиком - короткий вариант


Последний раз редактировалось Свой/Чужой; 22.05.2012 в 18:07..
Старый 22.05.2012, 18:05
  #103   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
по какому закону? нет такого закона
В Америках, если человек соглашается на операцию с возможным риском, врач за результаты её ответственности не несёт.
Выглядит это так: "М-р Бобкинс, мы можем провести вашему сыну операцию на мозге, но он может умереть в процессе. Если вы желаете пойти на такой риск, поставьте вот тут подпись".
В нашем случае, скорее всего, так: "М-р и М-с Реймер, вы можете превратить вашего сына в девочку. По моим рассчётам, это очень удачный вариант. Но, возможно, мои рассчёты неверны. Если вы понимаете риск и желаете на него пойти, поставьте вот тут подпись".
Соответственно, врач чист, а родители совершают самоубийство. Вот такое оно, американское законодательство.
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
о том, что некоторые оправдывают цель средствами и идут по головам.
Всё зависит от цели и от средств. Можно, опять же, вернуться к идее "Одна жизнь, но твоя, или много жизней, но неизвестных тебе людей".
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
твоя возможность натолкнется на подобную же возможность такого же как ты и вам всем, грубо говоря, будет крышка - друг друга перебьете.
Вы действительно понимаете смысл фразы "Гарантирована полная безопасность"?..
Цитата:
Сообщение от Свой/Чужой Посмотреть сообщение
давайте тогда уже
Давайте тогда уже не вырывать куски из моего текста. Там было не "Жизнь человека — всего остального человечества, в которое конечно входят и все его родственники", а "Жизни всех, кто дороги этому человеку, в том числе жизнь его самого — жизни всех остальных"
Старый 22.05.2012, 18:17
  #104   
Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение

Давайте тогда уже не вырывать куски из моего текста. Там было не "Жизнь человека — всего остального человечества, в которое конечно входят и все его родственники", а "Жизни всех, кто дороги этому человеку, в том числе жизнь его самого — жизни всех остальных"
трудности с прочтением собственных текстов?)
- как написано - так я и процитировал.
и раз уж мы моделируем гипотетические ситуации - то кто сказал что предложенную мной нельзя рассматривать?
Старый 22.05.2012, 18:17
  #105   
Цитата:
Сообщение от Свой/Чужой Посмотреть сообщение
давайте тогда уже - раз рассматриваем крайние величины - именно на них и остановимся)
С одной стороны - жизнь одного человека - с другой - всего остального человечества. в которое конечно входят и все его родственники)
кстати - много раз обсуждалось в интернете
...так стоит ли ещё раз начинать? Барсуку же понятно, что нет однозначного ответа...
Старый 22.05.2012, 18:20
  #106   
Цитата:
Сообщение от moh_sen Посмотреть сообщение
...так стоит ли ещё раз начинать? Барсуку же понятно, что нет однозначного ответа...
яйца барсук повесил на сук) я привел этот фильм в качестве иллюстрации. А к рассмотрению предложил пример более радикальный - с одной стороны жизнь человека Х - а с другой - всего человечества.
Исходя из логики Н-хотепа выбор однозначен, так как самый близкий человеку человек - это он сам) прямо как в рекламе про ноутбук
Старый 22.05.2012, 18:26
  #107   
Цитата:
Сообщение от Свой/Чужой Посмотреть сообщение
яйца барсук повесил на сук) я привел этот фильм в качестве иллюстрации. А к рассмотрению предложил пример более радикальный - с одной стороны жизнь человека Х - а с другой - всего человечества.
Исходя из логики Н-хотепа выбор однозначен, так как самый близкий человеку человек - это он сам) прямо как в рекламе про ноутбук
не надо ля-ля...пока не повесил...
...есть ли смысл обсуждать то, что давно уже облизано со всех сторон...просто для того, чтобы поспорить?
Старый 22.05.2012, 18:28
  #108   
Цитата:
Сообщение от Свой/Чужой Посмотреть сообщение
- как написано - так я и процитировал.
Нет, там написано как раз "Жизни всех, кто дороги этому человеку, в том числе жизнь его самого — жизни всех остальных", но другими словами.
Цитата:
Сообщение от Свой/Чужой Посмотреть сообщение
то кто сказал что предложенную мной нельзя рассматривать?
Можно, конечно, но эта ситуация не настолько показательна. Ведь в этом случае выбор уже не однозначен — человек теряет не только совершенно безразличных ему людей, а ещё и важных для него. Но и тут большинство выберут себя.

добавлено через 30 секунд
Цитата:
Сообщение от moh_sen Посмотреть сообщение
есть ли смысл обсуждать то, что давно уже облизано со всех сторон...просто для того, чтобы поспорить?
Конечно. Время скоротать за интересным занятием.
Старый 22.05.2012, 19:09
  #109   
Цитата:
Сообщение от moh_sen Посмотреть сообщение
не надо ля-ля...пока не повесил...
...есть ли смысл обсуждать то, что давно уже облизано со всех сторон...просто для того, чтобы поспорить?
пойдем дальше - а есть ли смысл обсуждать то, что не облизано?
есть ли вообще смысл обсуждать? и, наконец - есть ли вообще смысл?

флуд - наше все. точка)

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение
Нет, там написано как раз "Жизни всех, кто дороги этому человеку, в том числе жизнь его самого — жизни всех остальных", но другими словами.

Можно, конечно, но эта ситуация не настолько показательна. Ведь в этом случае выбор уже не однозначен — человек теряет не только совершенно безразличных ему людей, а ещё и важных для него. Но и тут большинство выберут себя.

добавлено через 30 секунд

Конечно. Время скоротать за интересным занятием.
о как, приперли к стенке - и стало не так интересно?)

именно эта ситуация и показательна в наибольшей степени, так как рассматривает максимально возможные значения.
Что касается того, что и здесь большинство выберет себя - это как минимум очень спорное утверждение)
история человечества знает немало примеров, когда люди в силу самых разных причин делают абсолютно противоположный выбор
Старый 22.05.2012, 19:27
  #110   
Цитата:
Сообщение от Свой/Чужой Посмотреть сообщение
приперли к стенке
Вы переоцениваете свои достижения ;]
Цитата:
Сообщение от Свой/Чужой Посмотреть сообщение
рассматривает максимально возможные значения.
Максимально возможные? Разве это не "Все, кто дороги + он сам" vs "Все левые" из моего примера?
Цитата:
Сообщение от Свой/Чужой Посмотреть сообщение
Что касается того, что и здесь большинство выберет себя - это как минимум очень спорное утверждение)
Может быть, я экспериментов не проводил. Можно опять-таки привести в пример ту же "Пилу" с замечательно расписанным выбором "Ты vs кто-то тебе безразличный/неприятный/дорогой".
Но тут работает немного другой закон — смогут ли люди, слушающие психологов, разбивающие жизнь сыновьям и потом совершающие самоубийства, пожертвовать себя во имя человечества?
Это ведь стрессовый выбор. А в момент стресса очень большую часть разума "съедает" инстинкт самосохранения — это если человек моральный. А если как я, просто пофиг на человечество — то тут даже инстинкт самосохранения необязательно должен в действие вступать.
Старый 22.05.2012, 19:41
  #111   
Цитата:
Сообщение от Свой/Чужой Посмотреть сообщение
пойдем дальше - а есть ли смысл обсуждать то, что не облизано?
есть ли вообще смысл обсуждать? и, наконец - есть ли вообще смысл?

флуд - наше все. точка)
...могу продолжить- есть ли вообще?... есть ли?... есть?... е?...?...это уже не флуд...это словоблудие, словесный онанизм...
Старый 22.05.2012, 19:49
  #112   
Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение
Вы переоцениваете свои достижения ;]

Максимально возможные? Разве это не "Все, кто дороги + он сам" vs "Все левые" из моего примера?

Может быть, я экспериментов не проводил. Можно опять-таки привести в пример ту же "Пилу" с замечательно расписанным выбором "Ты vs кто-то тебе безразличный/неприятный/дорогой".
Но тут работает немного другой закон — смогут ли люди, слушающие психологов, разбивающие жизнь сыновьям и потом совершающие самоубийства, пожертвовать себя во имя человечества?
Это ведь стрессовый выбор. А в момент стресса очень большую часть разума "съедает" инстинкт самосохранения — это если человек моральный. А если как я, просто пофиг на человечество — то тут даже инстинкт самосохранения необязательно должен в действие вступать.
может и переоцениваю) это свойственно всем, в той или иной степени. Но пока на противоречиях в собственных утверждениях я не сыпался, в отличие от Вас, мой дорогой египтянин)
Продолжим. Для начала, как уже было сказано - модель - я один или все человечество - была предложена не мной а Вами - и лишь в качестве альтернативы (или) был вариант я плюс близкие с одной стороны и опять же человечество с другой.
Но не суть - а кто эти люди, которых предлагается рассматривать в совокупности с гипотетическим и почему мы должны принимать их во внимание?
Какой критерий взят за основу? Правильно - близость к собственному я - отсюда и термин - близкие. И что - какова эта степень близости, как ее определять, однородна ли она, равномерна ли? вовсе нет - кому-то и мать родная хуже горькой редьки, а приемный ребенок - ближе некуда.
Потому, еще раз повторю - чистота эксперимента как раз и будет иметь место в случае - когда в совокупности с гипотетическим Я будет рассматриваться только самый близкий человек - то есть он сам)
И именно такая модель будет соответствовать той позиции радикального эгоизма, которую Вы старались озвучить.
Можем даже прикола ради поставить вопрос на голосование - аудитория правда маловата, но тем не менее)

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от moh_sen Посмотреть сообщение
...могу продолжить- есть ли вообще?... есть ли?... есть?... е?...?...это уже не флуд...это словоблудие, словесный онанизм...
как сказал поэт

Из одного металла льют
Медаль за бой, медаль за флуд)

Есть такая дисциплина - риторика) в совокупности с формальной логикой способна творить чудеса.
Но если вторую можно усвоить раз и навсегда, то первая требует постоянных тренировок.))

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение

Может быть, я экспериментов не проводил.
нет, но предлагал построение гипотетических моделей. будем называть это словесным экспериментом. ведь бывает же словесный портрет)

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от moh_sen Посмотреть сообщение
...могу продолжить- есть ли вообще?... есть ли?... есть?... е?...?...это уже не флуд...это словоблудие, словесный онанизм...
кстати - при предложенной разбивке теряется смысловая нагрузка, так что предложенная цепочка не слишком актуальна)
Старый 22.05.2012, 19:54
  #113   
Цитата:
Сообщение от Свой/Чужой Посмотреть сообщение
как сказал поэт
Из одного металла льют
Медаль за бой, медаль за флуд)
Есть такая дисциплина - риторика) в совокупности с формальной логикой способна творить чудеса.
Но если вторую можно усвоить раз и навсегда, то первая требует постоянных тренировок.))
...что-то я очень сомневаюсь в том, что в ближайшее время мы какие-то чудеса увидим...между тем народ из темы вы уже разогнали....

Цитата:
кстати - при предложенной разбивке теряется смысловая нагрузка, так что предложенная цепочка не слишком актуальна)
...ничего- как раз в тему...ваш спор уже давно лишён всякого смысла...

Последний раз редактировалось Chance; 22.05.2012 в 19:58..
Старый 22.05.2012, 19:59
  #114   
прочитав название, подумал что это тема о бибере
Старый 22.05.2012, 20:03
  #115   
Цитата:
Сообщение от moh_sen Посмотреть сообщение
...что-то я очень сомневаюсь в том, что в ближайшее время мы какие-то чудеса увидим...между тем народ из темы вы уже разогнали....


...ничего- как раз в тему...ваш спор уже давно лишён всякого смысла...
1 зато развлеклись

2 не стоит искать глубокий смысл там, где он не требуется по определению. флуд - наше все. точка. не согласны? обращайтесь в ЕСПЧ - там помогут) может быть...
Старый 22.05.2012, 20:13
  #116   
Цитата:
Сообщение от Свой/Чужой Посмотреть сообщение
на противоречиях в собственных утверждениях я не сыпался
Это где такое было? И вообще, разве это плохо?
Цитата:
Сообщение от Свой/Чужой Посмотреть сообщение
и лишь в качестве альтернативы (или) был вариант я плюс близкие с одной стороны
Та конструкция, которую я применил, была призвана именно указать, что собирается всё в кучу, что человеку важно. "Или" там потому, что при условии "я" подразумевается, что человеку более никто не важен. Соответственно, там нужно читать "Или, если человеку важен ещё кто-то из близких и т. д., считать их тоже". Видите, как всё просто — я выпустил это банальное уточнение в надежде на то, что читатель сам додумается в силу очевидности и банальности уточнения. А вы к нему приколупались. Неужели больше не к чему?
Цитата:
Сообщение от Свой/Чужой Посмотреть сообщение
И именно такая модель будет соответствовать той позиции радикального эгоизма, которую Вы старались озвучить.
Вы что-то путаете. Радикальный эгоизм там был третьим примером — убийства для развлечения. А это я продемонстрировал позицию, почти любого нормального человека — убить всех, чтобы спасти себя и дорогих себе.
Цитата:
Сообщение от Свой/Чужой Посмотреть сообщение
нет, но предлагал построение гипотетических моделей. будем называть это словесным экспериментом
Не хочу показаться грубым, но пока вы только предложили провести этот эксперимент, я его уже в прошлом посте и провёл. Зачем пропустили?
Цитата:
Сообщение от Мартини Посмотреть сообщение
прочитав название, подумал что это тема о бибере
Как это "оригинально"...
Старый 22.05.2012, 20:16
  #117   
Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение
А это я продемонстрировал позицию, почти любого нормального человека — убить всех, чтобы спасти себя.
так будет точнее - с Ваших же слов)

предлагайте новую тему, эта - слава Древним, себя исчерпала)
Старый 22.05.2012, 20:56
  #118   
Цитата:
Сообщение от Свой/Чужой Посмотреть сообщение
так будет точнее - с Ваших же слов
Только высказавший что-то знает, какой смысл в это "что-то" вложил.
Цитата:
Сообщение от Свой/Чужой Посмотреть сообщение
предлагайте новую тему, эта - слава Древним, себя исчерпала
А вы чуть пораньше взгляните, я там поднял мысль о болезнях и отклонениях.
Старый 22.05.2012, 21:19
  #119   
Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение
Только высказавший что-то знает, какой смысл в это "что-то" вложил.
звучит таинственно, почти по-масонски)

а вообще напоминает анекдот - про записку ( Штирлиц - дурак)
Мюллеру было невдомек что штандартенфюреру сообщили о присвоению М.М. Исаеву звания Героя Советского Союза
Старый 22.05.2012, 21:47
  #120   
Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение
Одна жизнь, но твоя
да, ты можешь решать за себя, но не за других. этим все сказано. хочешь пожертвовать собой ради блага других? хвала тебе и почет. но ведь ты же на это не способен. только разглагольствовать можешь.


Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение
Америках, если человек соглашается на операцию с возможным риском, врач за результаты её ответственности не несёт. Выглядит это так: "М-р Бобкинс, мы можем провести вашему сыну операцию на мозге, но он может умереть в процессе. Если вы желаете пойти на такой риск, поставьте вот тут подпись". В нашем случае, скорее всего, так: "М-р и М-с Реймер, вы можете превратить вашего сына в девочку. По моим рассчётам, это очень удачный вариант. Но, возможно, мои рассчёты неверны. Если вы понимаете риск и желаете на него пойти, поставьте вот тут подпись". Соответственно, врач чист, а родители совершают самоубийство. Вот такое оно, американское законодательство.
это разве касается экспериментов над людьми, пусть даже и скрытых? нет. это уголовное дело уже, а не неудачный исход операции.



Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение
Вы действительно понимаете смысл фразы "Гарантирована полная безопасность"?..
я действительно понимаю, но также я понимаю, что если гарантирована полная безопасность тебе, она также может быть гарантирована и кому то еще. мне кажется, эти рассуждения - ненаучная фантастика. поэтому неконструктивно вести разговор в этом ключе.

да по ходу тут вапще разговор вести не конструктивно.
Предметы и подарки телефон
Получен подарок 30.11.2024, 14:06 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекGun
Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх
Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024