Опции темы Оценить тему
Старый 04.01.2021, 18:53
  #101   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Думаешь, что первые ученики были настолько глупы, что за сказку головы свои готовы были положить?
И да и нет) это были примерно такие же рабы...а рабам терять нечего. Им было все равно бессмертен ли их ведущий революционер, учение давало свободу и еду...почти демократия против монархии Ирода. Так что им было все равно что их сектой заведует такой же смертный а отнюдь не сын бога)
Это уже потом мировая религия и все дела)
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 04.01.2021, 20:05
  #102   
Цитата:
Сообщение от PROlom Посмотреть сообщение
И да и нет) это были примерно такие же рабы...а рабам терять нечего. Им было все равно бессмертен ли их ведущий революционер, учение давало свободу и еду...почти демократия против монархии Ирода. Так что им было все равно что их сектой заведует такой же смертный а отнюдь не сын бога)
Это уже потом мировая религия и все дела)
Можно подумать Вы там были, и все Вам ясно как дважды два!
И почему же людям, если они во что-то не верят, надо обязательно разнести это в пух и прах? Оттого, что что-то внутри протестует и вроде верит и вроде нет? Я, например, не верю в бога, но меня не тянет делать выводы о тех, кто в него верит!

Последний раз редактировалось Sachnew; 04.01.2021 в 20:10..
Старый 04.01.2021, 20:06
  #103   
Цитата:
Сообщение от Sachnew Посмотреть сообщение
Можно подумать Вы там были, и все Вам ясно как дважды два!
И почему же людям, если они во что-то не верят, надо обязательно разнести это в пух и прах? Он того, что что-то внутри протестует и вроде верит и вроде нет? Я, например, не верю в бога, но меня не тянет делать выводы о тех, кто в него верит!
Логика....посмотрите на любую оппозицию и на чем она строится.
Старый 04.01.2021, 20:09
  #104   
Цитата:
Сообщение от PROlom Посмотреть сообщение
Логика....посмотрите на любую оппозицию и на чем она строится.
Все не так однозначно, как кажется на первый взгляд. Жить с готовыми решениями, идти с уже заранее составленным задачником-решебником по своей жизни - не самый лучший подход)
Старый 04.01.2021, 20:13
  #105   
Цитата:
Сообщение от Sachnew Посмотреть сообщение
Все не так однозначно, как кажется на первый взгляд. Жить с готовыми решениями, идти с уже заранее составленным задачником-решебником по своей жизни - не самый лучший подход)
Никакого решебника все просто.
Был Ирод он был власть. Этой властью были не довольны. Был простой мужик Иисус. Он наплел на те времена всем что потомок бога и нашёл союзников, готовил революцию. Его убили по полит мотивам, секту разогнали, секта принесла в бегах учения в другие страны.
Простой принцип любой революции.
Иисус=Ленин
Старый 04.01.2021, 20:18
  #106   
Старый 04.01.2021, 20:21
  #107   
Цитата:
Сообщение от PROlom Посмотреть сообщение
Никакого решебника все просто.
Был Ирод он был власть. Этой властью были не довольны. Был простой мужик Иисус. Он наплел на те времена всем что потомок бога и нашёл союзников, готовил революцию. Его убили по полит мотивам, секту разогнали, секта принесла в бегах учения в другие страны.
Простой принцип любой революции.
Иисус=Ленин
Насколько я знаю, Иисус был за революцию духовную, а не за ту, что приносит пить/жрать)
Старый 04.01.2021, 20:24
  #108   
Цитата:
Сообщение от Sachnew Посмотреть сообщение
Иисус был за революцию духовную
Что Вы творите?
Теперь они-с еще и за духовность возьмется..
Старый 04.01.2021, 20:36
  #109   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Что Вы творите?
Теперь они-с еще и за духовность возьмется..
Взяться можно за что угодно. Хулить вообще всегда проще пареной репы. Особенно если изнутри распирает. Как обычно, злость в уме, хула на языке(
Старый 04.01.2021, 23:45
  #110   
Цитата:
Сообщение от PROlom Посмотреть сообщение
И да и нет) это были примерно такие же рабы...а рабам терять нечего. Им было все равно бессмертен ли их ведущий революционер, учение давало свободу и еду...почти демократия против монархии Ирода. Так что им было все равно что их сектой заведует такой же смертный а отнюдь не сын бога)
Это уже потом мировая религия и все дела)
))))))
Ну не смеши, а!
Не путай раба Божьего и раба на галере)
По твоей логике ,Ты - раб.Ты же не принял учения.
Старый 05.01.2021, 01:11
  #111   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
))))))
Ну не смеши, а!
Не путай раба Божьего и раба на галере)
По твоей логике ,Ты - раб.Ты же не принял учения.
С хрена ли я раб если не принял учения когда нет ни Ирода не того строя , да и тем более в другой стране?)
Старый 05.01.2021, 09:09
  #112   
Цитата:
Сообщение от PROlom Посмотреть сообщение
С хрена ли я раб если не принял учения когда нет ни Ирода не того строя , да и тем более в другой стране?)
Раб тления, раб греха.
Если работаешь, то тоже раб(отник).
Но, став раб(отником)ом Иисуса, освобождаешься от рабства греха, раскаявшись и получив прощение, и становишься уже другом, хотя для достижения прощения нужно и потрудиться над собой , исполняя волю Бога при этом. Т.е.побывать рабом Божьим это не напрасно и удовлетворяюще, затем применится сила искупительной жертвы Христа, и от рабства тления тоже освободишься.
Это единственная возможность, которая есть у всех тех, кто хочет быть по-настоящему свободным, хотя и не абсолютно.
Старый 05.01.2021, 10:45
  #113   
Цитата:
Сообщение от vladin Посмотреть сообщение
Если будете внимательными, то сами увидите то, о чем говорит автор «Боги, которых нам назначили».
Таких книг вагон и маленькая тележка, за всю жизнь не перечитать. Вместо того, чтобы изучать книги о Библии, может Вам лучше поизучать саму Библию?!
Старый 05.01.2021, 11:48
  #114   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
...А вот уже Пётр сужает, говорит, что " пострадал за нас"(1Петра 2:21)
Так кто прав? А все правы!...

Апостол Петр, в миру Симон, представитель одного из двенадцати колен Израилевых. Поэтому он вправе говорить за нас – за иудеев!
Поэтому его слова не противоречат Марку о том, что что Иисус отдал жизнь свою «…для искупления многих» (Марк, 10:45), а подкрепляют их. О чем и Павел говорит:
«Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники» (Галатам.2:15).

Тем более, что этой жертвы для Яхве иудеи ждали от Иисуса задолго до его рождения.

Цитата из «Боги, которых нам назначили»:
«… оправдает многих и грехи их на Себе понесет… к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем».
Современный христианин, услышав сказанное, без сомнения поймет о Ком идет речь.
А между эти слова произнесены еврейским пророком Исаией почти за 700 лет до рождения Иисуса из Назарета (Ветхий Завет, Книга пророка Исаии, 53:11-12)» (конец цитаты).

Почему и говорится, что апостол Павел, грубо говоря, «натянул сову на глобус», подсунув эту жертву под грехи всего человечества. Чем, кстати, оказал медвежью услугу христианству.
Старый 05.01.2021, 11:51
  #115   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
...Для верующих Он драгоценность, а для неверующих камень претыкания. Отдал жизнь за всех, а вот кто оценит её, тот и все и многие, и нас)
Абсолютно согласен! Что Он драгоценность для верующих! Им, по большому счету, безразлично, за кого он отдал жизнь.

Вот только церковь постоянно напоминает им о первородном грехе, который сама придумала, и о жертве, которой не было.

Поэтому, насчет отдал жизнь…. Надо быть очень сильно верующим, чтобы не замечать противоречий в словах Павла.

Кстати, еще раз просмотрел цитату (Марк, 10:45)!
Шедевр в одной строке:
«Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих».

Интересно, как читали ее отцы-основатели церкви (а правильнее сказать, отцы-еретики-богохульники) которым Христа Богом назначили?!
Старый 05.01.2021, 11:58
  #116   
Цитата:
Сообщение от vladin Посмотреть сообщение
Апостол Петр, в миру Симон, представитель одного из двенадцати колен Израилевых. Поэтому он вправе говорить за нас – за иудеев!
Поэтому его слова не противоречат Марку о том, что что Иисус отдал жизнь свою «…для искупления многих» (Марк, 10:45), а подкрепляют их. О чем и Павел говорит:
«Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники» (Галатам.2:15).

Тем более, что этой жертвы для Яхве иудеи ждали от Иисуса задолго до его рождения.

Цитата из «Боги, которых нам назначили»:
«… оправдает многих и грехи их на Себе понесет… к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем».
Современный христианин, услышав сказанное, без сомнения поймет о Ком идет речь.
А между эти слова произнесены еврейским пророком Исаией почти за 700 лет до рождения Иисуса из Назарета (Ветхий Завет, Книга пророка Исаии, 53:11-12)» (конец цитаты).

Почему и говорится, что апостол Павел, грубо говоря, «натянул сову на глобус», подсунув эту жертву под грехи всего человечества. Чем, кстати, оказал медвежью услугу христианству.
Конкретезтруйте кратко с минимумом слов без цитат свою мысль за что он отдал жизнь?
Старый 05.01.2021, 12:02
  #117   
Цитата:
Сообщение от VARD Посмотреть сообщение
...Имеется ввиду поклонение твари творению, а не Творцу (Римлянам, 1:25). Народы по своей глупости делают богами то, что сотворено...

Как ни толкуй Писание, но факт остается фактом - не может быть Богом тот, кто перед Исходом подбил евреев мошеннически обобрать своих друзей и соседей: «внуши народу [тайно], чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых …Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян» (Исход, 11:2; 12:35-36).

Это не творец, по моему мнению, это Тварь!
Старый 05.01.2021, 12:27
  #118   
Цитата:
Сообщение от vladin Посмотреть сообщение
Как ни толкуй Писание, но факт остается фактом - не может быть Богом тот, кто перед Исходом подбил евреев мошеннически обобрать своих друзей и соседей: «внуши народу [тайно], чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых …Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян» (Исход, 11:2; 12:35-36).

Это не творец, по моему мнению, это Тварь!
Давным давно известен факт что чтобы умирать за чьи-то грехи стоит понять что человечкая природа полостью противоречит религии
Старый 05.01.2021, 13:03
  #119   
Цитата:
Сообщение от PROlom Посмотреть сообщение
Конкретезтруйте кратко с минимумом слов без цитат свою мысль за что он отдал жизнь?
Без цитат не получится, но кратко попробую...

Цитата «Боги, которых нам назначили»:

« …из библейских текстов однозначно следует, что Он был послан в дом Израилев, чтобы выполнить предназначенную роль Агнца, и в прямом, и в переносном смысле. Искупив, как и положено по Закону, кровью прежние грехи своего народа перед Яхве.

То есть, отдав долги и закрыв Синайский контракт с племенным покровителем, он своими заповедями дал иудеям шанс вновь стать евреями и вступить на новый путь в Царство Небесное, не через служение Яхве, а верой в Имя свое» (конец цитаты).

Это если сильно кратко!

А теперь чуть подробнее.
«… своим соплеменникам Иисус предлагал не Искупление жизнью своей, а всего лишь две немудреные вещи: «… покайтесь и веруйте в Евангелие» (Марка, 1:15)» (конец цитаты).

Павел, вместо того, чтобы механически следовать этому совету, решил радикально увеличить число «подписчиков» и вменил всему роду людскому грех от рождения (Римлянам, 5:12).
По его версии жертва Христа искупает этот первородный грех и открывает иудеям и язычникам путь примирения с Богом.
Без этой жертвы ЗА ВСЕХ, для язычников теряется сам смысл веры – нет жертвы, путь к Богу закрыт, христианство отдыхает…

Что мешает язычнику тех времен и атеисту сегодня следовать этим заветам Христа, не оглядываясь на его жертву?
Отсутствие страха пред наказанием за Большой Грех!
Вот он и появился. А потом нашлось Искупление Большого Греха…
А вместе с этим возникли толкования и расколы.

Вы не поверите, но в церкви (которая по инерции называется христианской) до сих пор идут споры о том, за кого Иисус отдал жизнь свою и какие грехи он искупил…

Поэтому, мне ближе версия автора «Боги, которых нам назначили», а не Павла:
«Последовательность шагов, сделанных отцами Церкви при создании новой религии абсолютно понятная, но была порочной от начала и привела в ловушку: стоит убрать первородный грех, как для мира отпадает необходимость жертвы Христовой. «Нет жертвы – нет Спасения – конец христианства, а точнее – «павликантства!?» (конец цитаты).
Старый 05.01.2021, 13:10
  #120   
Цитата:
Сообщение от vladin Посмотреть сообщение
Без цитат не получится, но кратко попробую...

Цитата «Боги, которых нам назначили»:

« …из библейских текстов однозначно следует, что Он был послан в дом Израилев, чтобы выполнить предназначенную роль Агнца, и в прямом, и в переносном смысле. Искупив, как и положено по Закону, кровью прежние грехи своего народа перед Яхве.

То есть, отдав долги и закрыв Синайский контракт с племенным покровителем, он своими заповедями дал иудеям шанс вновь стать евреями и вступить на новый путь в Царство Небесное, не через служение Яхве, а верой в Имя свое» (конец цитаты).

Это если сильно кратко!

А теперь чуть подробнее.
«… своим соплеменникам Иисус предлагал не Искупление жизнью своей, а всего лишь две немудреные вещи: «… покайтесь и веруйте в Евангелие» (Марка, 1:15)» (конец цитаты).

Павел, вместо того, чтобы механически следовать этому совету, решил радикально увеличить число «подписчиков» и вменил всему роду людскому грех от рождения (Римлянам, 5:12).
По его версии жертва Христа искупает этот первородный грех и открывает иудеям и язычникам путь примирения с Богом.
Без этой жертвы ЗА ВСЕХ, для язычников теряется сам смысл веры – нет жертвы, путь к Богу закрыт, христианство отдыхает…

Что мешает язычнику тех времен и атеисту сегодня следовать этим заветам Христа, не оглядываясь на его жертву?
Отсутствие страха пред наказанием за Большой Грех!
Вот он и появился. А потом нашлось Искупление Большого Греха…
А вместе с этим возникли толкования и расколы.

Вы не поверите, но в церкви (которая по инерции называется христианской) до сих пор идут споры о том, за кого Иисус отдал жизнь свою и какие грехи он искупил…

Поэтому, мне ближе версия автора «Боги, которых нам назначили», а не Павла:
«Последовательность шагов, сделанных отцами Церкви при создании новой религии абсолютно понятная, но была порочной от начала и привела в ловушку: стоит убрать первородный грех, как для мира отпадает необходимость жертвы Христовой. «Нет жертвы – нет Спасения – конец христианства, а точнее – «павликантства!?» (конец цитаты).
Что есть роль агнца? Что искупить? Свойственные по природе человеку качества? Смысл их искупать?

Метки
вера, критика христианства, непознанное, Религия

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024