Философия религий - Страница 55

26.04.2018, 09:10

#1081

Цитата:

Сообщение от Эль клизьмо

Довольно спорное утверждение про возможность быть неверующим при верующим президенте.

Я уже несколько раз приводил в пример "12 статей царицы Софьи" от 1722 года. Это и не так уж давно было.

Цитата:

Сообщение от Эль клизьмо

Не стоит забывать что у нас верующие тоже неоднородны в религиях.

Тогда тоже верующие были неоднородны. И современное проявление последствий неоднородности религий - Сирия.
В Украине тоже церковь не способствует восстановлению мира, даже еще больше разжигает конфликт. А прошло то всего лет двадцать после начала "возрождения" христианства .

Это при том, что президента нельзя называть верующим.

Цитата:

Сообщение от Эль клизьмо

И зы.. когда крестили русь церковь не делилась на католиков и православных.

Церковь (христианская) начала делиться уже через 20 лет после ее образования. потому и был созван "апостольский" собор
вопрос упирается в терминологию названий религий. Единства в религиях никогда не было и не будет, потому как основаны они, исключительно на амбициях "верхушки" этих религий, а не на каких-то конкретных догматах.

Цитата:

Сообщение от Эль клизьмо

Не быть нам католиками

В некоторых европейских (христианских когда-то) городах есть кварталы, где, скажем так, преобладают исламские правила поведения.

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

26.04.2018, 13:00

#1082

Цитата:

Сообщение от mamont

Но когда во главе правительства станет действительно верующий, то можно представить, насколько можно будет быть неверующим гражданином этой страны. А при таком темпе развития религии, это может произойти уже через два-три поколения.

Вообще-то, такое уже было: лет 100-120 назад во всех европейских странах была государственная религия, но в начале XX века она практически повсеместно была отделена от государства. Причем Советская Россия была даже не первой в этом вопросе. Так что "развитии религии" идет в другом направлении.

добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от mamont

Тогда тоже верующие были неоднородны. И современное проявление последствий неоднородности религий - Сирия.

При чем здесь Сирия? Причины конфликта там вовсе не в религии, или её неоднородности.

Цитата:

Сообщение от mamont

Нет таких городов и кварталов. Это всё байки.

добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от mamont

Насчет возросшей религиозности населения в России: ничего страшного не происходит. В любой стране какая-то часть общества имеет бОльшую предрасположенность к религиозному мировоззрению, чем другая. В СССР эта часть населения была принудительно (за счет привитой атеистической иделолгии) отстранена от религии. Затем - в современной России - этот взведенный маятник, уже ничем не удерживаемый, рванулся в другую сторону, прихватив по пути и тех, кто даже не был сильно предрасположен к религии. Скоро (по историческим меркам) маятник пойдет назад, но уже с меньшей амплитудой - от религии "отвалятся" случайные попутчики, затем опять в другую сторону, постепенно затихая примерно возле того уровня религиозности, который характерен для современной Европы.

Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

Bell (26.04.2018)

26.04.2018, 13:39

#1083

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Следует ли из этого вывод о неправильности представлений реальности со стороны науки?

Никто и не делал такого вывода, тем более, что о науке и речи не было.....

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Не обязательно. Примеры: фашизм в Европе в XX веке, агрессивная идеология и пропаганда в современном мире, включая демократические страны.

Разговор был про религию...

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Это скорее гипотеза. Имеет право на существование.

Не спорю. Просто нужно смотреть глубже (вообще, не в смысле этой гипотезы). "Ты помнишь, как всё начиналось...".

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

При чем здесь Сирия? Причины конфликта там вовсе не в религии, или её неоднородности.

А в чём причины?

26.04.2018, 13:58

#1084

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Никто и не делал такого вывода, тем более, что о науке и речи не было.....

Была речь о "не правильном восприятии реальности верующими" с подтверждениями в виде известных исторических событий. Я привел другие события, чтобы показать, что дело не в религии, а в самих людях: они и без религии нашли бы (и нашли-таки) причины и поводы.

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Разговор был про религию...

Разговор был о том, что "именно люди манипулируют другими людьми, а не вера и не религия" - по крайней мере, вы отвечали именно на это. Но кроме религии есть множество других, причем более эффективных (в современных условиях) средств для манипуляции.

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

А в чём причины?

Вообще-то, здесь это оффтоп, но тем не менее: ведущую роль в начале гражданской войны играла светская оппозиция Сирии. Причины - такие же, как и всюду в странах, попавших под вал "арабской весны" и прочих цветных революций: смена режима на более выгодный, нестабильность в регионе для "ловли рыбки в мунтонй воде" и т.д. В общем, это геополитика, а не "религиозные войны".

Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

VARD (27.04.2018)

26.04.2018, 14:15

#1085

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

что дело не в религии, а в самих людях: они и без религии нашли бы (и нашли-таки) причины и поводы.

Речь была о другом. О неправильных действиях на основании неадекватного восприятия действительности. А испоьзование мирных разработок в военных целях - это не есть неадекватное восприятие действительности....

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Да, есть. Но разговор был только про религию.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Вообще-то, здесь это оффтоп

Чуть-чуть можно (религия в основе конфликта).
Я вижу основную причину в том, что Асад христианин. А христиан в Сирии примерно 10 % (остальные мусульмане разных конфессий). Именно этот факт и используют "силы зла".....

Последний раз редактировалось Крестоформ; 26.04.2018 в 20:32..

26.04.2018, 14:49

#1086

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Речь была о другом. Об неправильных действиях на основании неадекватного восприятия действительности. А испоьзование мирных разработок в военных целях - это не есть неадекватное восприятие действительности....

"Неправильные действия" совершались также и с "адекватным" (не религиозным) восприятием действительности. Геноцид (не только еврейского населения), "просвещенное" рабство, организация лагерей смерти, развязывание мировых и локальных войн, ковровые бомбометания, применение оружия массового поражения, пытки как средство дознания и наказания и т.д. Крайние лет 200 при совершении большинства таких действий религия вообще была ни при чем.

"испоьзование мирных разработок в военных целях" - вы путаете причину и следствие. Обычно всё с точностью до наоборот: в мирных целях используют результаты военных разработок.

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Да, есть. Но разговор был только про религию.

А почему только о ней? Для вас вообще что важно? Сегодня религия играет незначительную роль в манипулировании людьми. "Светские" средства намного более действенны.

Более того, пародокс в том, что именно сегодня религия играет в этом даже скорее положительную роль, чем отрицательную, потому что иделогический вакуум после распада СССР и завершения идеологического противостояние ничем не был заполнен, и те самые "скрепы" хоть как-то заполняют его. Именно поэтому президент крестится.

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Я вижу основную причину в том, что Асад христианин. А христиан в Сирии примерно 10 % (остальные мусульмане разных конфессий). Именно этот факт и используют "силы зла".....

Вы сами себе противоречите: если "силы зла" использовали "этот факт", то это всего лишь повод, а не причина. Причины у "сил зла" спровоцировать конфликт были совсем другие.

К тому же повторю еще раз: ведущую роль в начале гражданской войны играла светская оппозиция Сирии. Ни о какой религиозности тогда не было и речи, а только о "свободе".

2 поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

Bell (26.04.2018), VARD (27.04.2018)

26.04.2018, 15:04

#1087

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Да, люди, но с помощью веры, религии.

А с помощью других инструментов? Религия такой же инструмент в общем ряду.

Цитата:

Сообщение от mamont

А религия, это претворение идеологии в жизнь, и причем не обязательно в свою, но в жизнь тех, кого удалось убедить в этой идеологии.

А коммунизм и "демократия", идеология индивидуализма и потребления, это не претворение идеологии в жизнь? При том не в свою, а в массы? Ты не ответил на вопрос.

Цитата:

Сообщение от mamont

Встречный вопрос: Что такое - вера?

Вопросом на вопрос? Это запрещенный приём в дискуссии

Цитата:

Сообщение от mamont

А справка , это скорее предмет олицетворения недоверия, и чем больше на ней печатей и подписей нужно поставить, тем выше это самое недоверие она олицетворяет.

Если это имха, то приемлемо, а если объективно, то это из разряда примитивизмов.

Цитата:

Сообщение от mamont

Вера бывает не только в бога, но и в дьявола и в идола и..... и в счастливый билетик на проезд, съеденный пассажиром, и которому, в свою очередь, потом не поверил контролер, что проезд был оплачен
. Вера в бога, это всего лишь частный случай проявления доверчивости, (или наивности)

Повторяешься, мы уже это обсуждали. Можно каешн создать религию счастливого билетика, почему нет

Но это не имеет отношения к моему вопросу.

Цитата:

Сообщение от mamont

По логике вещей, нужно внести ясность: что такое церковь?

Административная институция ИМХО.

Цитата:

Сообщение от mamont

Ты знаешь, вот не вижу положительных моментов в истории России, которые были связаны с христианством.

О как ты замахнулся

Когда Владимир строил единое государство из племён кривичей, мери и стапитсот разных древлян и полян (у которых у каждого был свой бог), ему нужна была объединяющая идея, как ранее Константину. Поскольку Византия была в расцвете богатства и силы, он выбрал её. Т.е. государство, это и есть главный профит.

Цитата:

Сообщение от mamont

Или современный конфликт РПЦ и УПЦ в Украине. Сомневаюсь, что все это закончится добром.

Добром не кончится, в этом месте согласна. Нет ничего страшнее религиозных войн. Но скажи, это вера и религия виноваты в том, что кто-то их использует в своих личных, меркантильных целях?

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

В более поздние времена и в настоящем ученые тоже далеко не все были атеистами, хотя и не обязательно верующие (в смысле - привеженцы какой либо религии). Например, Эйнштейн точно не был атеистом, а скорее агностиком (ортогональность веры и науки может также и этому способствовать).

Да, я согласна

Цитата:

Сообщение от mamont

Сейчас в России президент тоже иногда стоит службу в церкви, и крестное знамение принимает, (но правда не он попам, а попы ему руки целуют)....

Как это "крестное знамение принимает" ? Ни разу не видела, чтобы попы ему руки целовали, у тебя есть доказательства?

Цитата:

Сообщение от mamont

И все же, ни за что не поверю что Путин В.В. - верующий.

А никто и не требует и не просит, чтобы именно ты именно в это поверил

Цитата:

Сообщение от mamont

Боишься? Бойся

Но если кроме шуток, то какое ты увидел "развитие" и именно почему-то религии ? Что в этой религии можно развить еще? Ну, если конечно, ты не путаешь религию с церковью.

26.04.2018, 15:15

#1088

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Крайние лет 200 при совершении большинства таких действий религия вообще была ни при чем.

Да, причины неправильных действий (действий вообще) могут быть разные (Кушать хочется, царь сумашедший, старые обиды, раскрывшиеся тайны....). Но я говорил именно о религии.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

А почему только о ней?

Захотелось... Вы можете другой какой-нибудь вопрос высветить...

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Более того, пародокс в том, что именно сегодня религия играет в этом даже скорее положительную роль, чем отрицательную, потому что иделогический вакуум после распада СССР и завершения идеологического противостояние ничем не был заполнен, и те самые "скрепы" хоть как-то заполняют его. Именно поэтому президент крестится.

Я бы этот вакуум заполнил здравым смыслом и покаянием за ложь в нашей истории вообще и в новейшей тем более. Вот тогда бы люди действительно поверили президенту. А в данный момент - это лицемерие с его стороны.....

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Вы сами себе противоречите: если "силы зла" использовали "этот факт", то это всего лишь повод, а не причина. Причины у "сил зла" спровоцировать конфликт были совсем другие.

Ну, может быть в терминологии есть несоответствие. Но наличие этого факта оказывает большое влияние на ситуацию в Сирии...

добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Буривух

А с помощью других инструментов? Религия такой же инструмент в общем ряду.

Да, но я говорил про религию...

26.04.2018, 15:22

#1089

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Да, но я говорил про религию...

Т.е. другие инструменты приемлемы, а религиозный инструмент - нет?

добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Я бы этот вакуум заполнил здравым смыслом и покаянием за ложь в нашей истории вообще и в новейшей тем более.

А перед кем предлагаете это самое покаяние (религиозный термин кст)? И кто именно должен каяться? И допустим, что некто покаялся, а дальше что?

26.04.2018, 15:31

#1090

Цитата:

Сообщение от Буривух

Т.е. другие инструменты приемлемы, а религиозный инструмент - нет?

Я не делал такого вывода. Просто я говорил именно о религии........................

Цитата:

Сообщение от Буривух

Перед народом через средства массовой информации от лица руководства страны и на разных уровнях....

Поблагодарили Крестоформ за хорошее сообщение:

Bell (26.04.2018)

26.04.2018, 15:39

#1091

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Перед народом через средства массовой информации от лица руководства страны и на разных уровнях....

Наверное для этого надо сначала перечислить всю "ложь в истории" и каяться за всё начиная с 9 века? Потому что иначе народ не поймёт в чем именно кается президент. И почему именно сейчас и с какого перепугу и почему именно он, тоже непонятно. Значит врали другие, а каяться должен он? Не понимаю.

Поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Теxнарь (26.04.2018)

26.04.2018, 15:46

#1092

Цитата:

Сообщение от Буривух

Ну, достаточно советского периода.
Речь зашла об иделогическом вакууме, который нужно чем-то запонить...

Поблагодарили Крестоформ за хорошее сообщение:

Bell (26.04.2018)

26.04.2018, 15:54

#1093

@Крестоформ, Так уже каялись за советский период

Толку из этого вышло чуть. Еще раз покаяться? А потом еще и еще, да? А вакуум имеется и это беда. Потому что каждый носится со своей идеологией, разброд и шатание и в результате бардак и возмущение бардаком. Религия не способна сейчас влиять на массы так, как это было во времена проклятого империализма, но даже тогда, она предлагала каяться за свои грехи, а не за чужие.

Поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Теxнарь (26.04.2018)

26.04.2018, 16:32

#1094

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Ну, пусть только о религии. Тем не менее, показать "неправильное восприятие реальности верующими" только примерами из истории не получится, потому что схожие исторические примеры были исполнены силами с "правильным (не религиозным) восприятием реальности". Если "доказательства" в равной степени применимы к обеим сторонам (религиозной и не религиозной), то ничего они не доказывают, на самом деле.

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Невозможно заполнить вакуум разовым действием (покаянием). А здравый смысл вообще всегда присутствовал, при любой иделогии и гос. религии. И сейчас тоже присутствует. Но он не может заменить собой идею или идеологию.

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Ну, может быть в терминологии есть несоответствие. Но наличие этого факта оказывает большое влияние на ситуацию в Сирии...

Влияние оказывают многие факторы (включая даже такие, как география и погода), но "оказывать влияние" и "быть причиной" - не одно и тоже.

2 поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

Bell (26.04.2018), VARD (27.04.2018)

26.04.2018, 16:59

#1095

Цитата:

Сообщение от Буривух

Так уже каялись за советский период Толку из этого вышло чуть. Еще раз покаяться?

Именно, что нет толку. И в этом проблема, потому что не каялись (а лепили отмазки). Имею ввиду ложь про Ельцина в виде его восхваления (Ельцин-Центр), про авторство Калашникова (Караулов, Соловьёв с пеной у рта стоят горой за эту ложь).....

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Если "доказательства" в равной степени применимы к обеим сторонам (религиозной и не религиозной), то ничего они не доказывают, на самом деле.

Почему? Они доказывают вину и той и другой стороны.
Но я говорил только про религию........................................... ................

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Я же согласился....

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Невозможно заполнить вакуум разовым действием (покаянием).

Это не должно быть разовым действием.
Это должно продолжаться в реальных поступках, законах, актах, основанных на здравом смысле (в подтверждение "покаяния").
Что-то типа такого....

26.04.2018, 17:20

#1096

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Кто-то стоит с пеной у рта, а каяться должен президент? По-вашему, это логично и справедливо? Не говоря уже о том, что это совсем другая тема. В Политике много раз уже объясняли и про Калашникова и про Ельцина. А сомнения у Вас есть в том, что это ложь? Или веруете?

26.04.2018, 17:30

#1097

Цитата:

Сообщение от Буривух

Уходим от темы. Ну, ещё чуть-чуть.
Караулов, Соловьёв - это глашатые власти (президента) со всеми вытекающими (они, в том числе, и должны каяться)...
Сомнений нет. Это ложь.....

26.04.2018, 17:58

#1098

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Караулов, Соловьёв - это глашатые власти (президента) со всеми вытекающими (они, в том числе, и должны каяться)...

А с чего вы взяли, что они глашатаи? Может они своё собственное мнение высказывают, при том на основании каких-то фактов? Соловьёв например жестко критикует правительство, при том что правительство назначает президент, м? Веруете значит, раз нет сомнений. При том веруете фанатично, раз отсутствует критичное отношение к своим убеждениям.

26.04.2018, 18:03

#1099

Цитата:

Сообщение от Буривух

При том веруете фанатично, раз отсутствует критичное отношение к своим убеждениям.

Почему фанатично?
Я был взрослым человеком, когда Ельцин пришёл к власти....
Про Калашникова читал много инфы в инете лет 10...15 назад (сейчас много потёрли). Стыдно было читать воспоминания людей, которые работали с ним и сталкивались с ним.... Но и сейчас кое-что осталось.....

26.04.2018, 18:22

#1100

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Почему фанатично?

Потому что у вас нет сомнений. Роль Ельцина однозначно определена и никаких сомнений тут быть действительно не может, хотя есть и противоположная точка зрения, которой лично я не придерживаюсь, поскольку тоже была вполне взрослой, когда произошел фактически переворот и страна распалась.

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Про Калашникова читал много инфы в инете лет 10...15 назад (сейчас много потёрли). Стыдно было читать воспоминания людей, которые работали с ним и сталкивались с ним.... Но и сейчас кое-что осталось....

Так вас личность напрягает или изделие? Личность в данном случае вторична. И потом, лет 10-15 назад из каждого утюга выливалось столько грязи и на армию и на историю и на народ, что все ходили дерьме и всё было дерьмом, а потом вдруг выяснилось, что врали нам неполживые глашатаи свободы и это доказано фактами и архивными документами, но каяться они что-то не собираются и продолжают считать народ дерьмом, о чем открыто и заявляют на своих местечковых собраньицах. А народ, в свою очередь, виноват в том, что хавает непроверенную информацию, потому что эволюционно мы так устроены, что на негативную инфу реагируем в 10 раз быстрее и резче, чем на позитивную. И этим пользуются многочисленные манипуляторы, без малейшего зазрения совести. Поэтому если уж каяться, то всем перед всеми, или никому не перед кем. Тем более, что все эти покаяния не более чем шоу. Впрочем, если хочется, чтобы первое лицо государства и все прочие властные структуры, публично унизились, каясь в своих и чужих грехах по телевизору и проделывали это регулярно до полного удовлетворения потребности некоторых индивидуумов (а я подозреваю, что вы не одиноки), то выйдите с предложением, позвоните в студию, когда будет очередной сеанс общения президента с народом. Напишите на сайт кремлин.ру или устройте опрос, хотя бы вот форумной общественности и посмотрите сколько человек откликнется. Это даже может быть интересно.

Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 17:05.

Имя		Запомнить?
Пароль