Философия религий - Страница 53

20.04.2018, 15:43

#1041

Цитата:

Сообщение от mamont

Но противников такой веры в былые времена, по велению церкви, из религиозных побуждений, сжигали на кострах.

Немного не так. Противников веры тогда не было вообще, а были всякие ереси, а также малефиция и маньяки в нашем понимании и не все жертвы были невинными. Расследование заказывали светские власти, если подозревали нечто, что может относиться к мистике и прочему из церковного ведомства. Следователи инквизиции занимались расследованием и выносили вердикт. Дальше уже светские власти решали что делать с предполагаемым преступником и либо отдавали его на церковный суд и расправу (костёр), либо тупо вешали, если никакой мистики в его преступлениях не было. Светские платили церковникам и получали всё имущество казнённого, таким образом все оставались довольны. Ну, кроме казнённого.
Надо заметить, что в нашей стране инквизиции не было никогда, хотя колдунов периодически казнили и у нас колдунов было больше чем ведьм.

Цитата:

Сообщение от mamont

Я, например, когда перехожу улицу на зеленый свет светофора, по пешеходному переходу, верю, что переход безопасен, но тем не менее думаю, что небезосновательно, немножко сомневаюсь в этой безопасности, и смотрю по сторонам, чтобы в ней убедится окончательно. То есть небольшая доля сомнения никогда не вредила тому, во что человек верит.

Ну пример не очень годный, потому что практика вопиет о том, что за рулём не всегда сидят ответственные люди, мягко так скажем. Я уже писала, что верю математическим справочникам и доля сомнений в моём случае стремится к нулю. В случае с верой в Бога всё немного иначе. Вера в высшие силы скорее основана на потребности и как следствие, остром желании того, чтобы они существовали. Потому что жизнь тяжела и жестока, а общество несправедливо. И на что надеяться бедному крестьянину? Не все, но многие нуждаются в поддержке и надежде. Достаточно много случаев, когда люди спасаются от смертельной опасности помолившись и после этого уверяются в помощи высших сил. Кто-то считает, что ритуалы, правильно исполненные, уж точно не повредят и сомнения тут скорее в том, что никаких высших сил нет.

Цитата:

Сообщение от mamont

никто не надеялся на его физическое воскресение, как воскресение Иисуса. И не верил что он действительно физически живой.

Но аналогия очень внятная, согласись

Воскресения Иисуса ведь тоже никто не видел

А тут, как минимум, нетленные мощи и вполне себе поклонение.

Цитата:

Сообщение от mamont

Тут вот какая мысль: Воскресение Иисуса, это тоже, своего рода, как и у Ленина - "вечно живой". А тело тайно захоронено сподвижниками, может от неимения средств для мумификации или бальзамирования.

Ну смысла нет спорить по этому поводу, потому что Он-то потом явился большому количеству народа на известной горе и проповедь таки произнёс. И тут вступает в силу фактор веры. А как всё было на самом деле, не представляется возможным узнать. Только версии, с большей или меньшей долей вероятности. Но когда из этой истории творили религию, то подгоняли и даты и события и факты под определённый шаблон. Не было народа на Земле в обозримой истории, где бы непорочно зачатый бог, умерев страшной смертью, потом не воскресал в соответствии с солярными циклами.

Цитата:

Сообщение от mamont

То есть какая-то доля принуждения в приобщении к религии присутствует везде и в наше время.
Хотя больше действует принцип: "как все", нежелание выделятся из общей массы, но наоборот, стремление выделится внутри это массы. Вот например; ни один из толпы, громящей витрины магазинов или жгущей машины на улицах, в одиночку этого делать бы не стал,
Так и в бога верят, потому-что другие же верят....

Ну здесь момент чисто психологический и человек сам принимает решение быть таким как все, или вовсе покинуть именно это общество. Например, семейная пара приезжает в маленький городок. А там принято собираться по выходным и ругать мужей в местном дамском обществе. Какой выбор у жены? Либо она будет как все, либо паре придётся покинуть городок, т.к. жизнь станет невыносимой. Это система человеческих отношений и религия тут не при чем.

Цитата:

Сообщение от mamont

Так и в бога верят, потому-что другие же верят....

Совсем необязательно, но для кого-то несомненно так и есть.

Цитата:

Сообщение от mamont

Человек - это стадное животное, но религия, и бездумная вера в эту религию, без какого-либо сомнения в в предмете веры, превращают человека в "растение"

Вера не в религию, вера в Бога. И если мы договорились, что религия, это идеология, человек либо принимает её, либо нет. Церковь же, это не более чем идеологическая институция. "Красный уголок" с определённой атрибутикой и ритуалами. Но на счет "растения" не согласна абсолютно. Быдло, оно конечно, есть в наличии, в любом слое общества, но это не значит, что всё общество, это быдло )).

Последний раз редактировалось Bell; 20.04.2018 в 15:47..

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

21.04.2018, 09:08

#1042

Цитата:

Сообщение от Буривух

Я уже писала, что верю математическим справочникам и доля сомнений в моём случае стремится к нулю

Стремится к нулю, но не равна. В любом математическом расчете присутствует доля погрешности. Все зависит от количества знаков после запятой, к примеру в том же числе "пи".И к тому же математический результат можно всегда проверить, без каких либо сложностей, запретов и ограничений. В религии же всякие сомнения запрещены, а проверка,чтобы убедится - невозможна. И, в отличие от религии, математика зиждется на доказательствах.

Цитата:

Сообщение от Буривух

потому что Он-то потом явился большому количеству народа

История помнит большое количество разного рода "лже..." Если при аресте Иисуса, Иуда должен был указать, кто из них Иисус, а вот после казни, все вдруг стали узнавать его в лицо.
Да и странно выглядят разногласия между апостолами, спустя мене чем через 20 лет после казни Иисуса. Я имею ввиду апостольский собор и причины его проведения. Допустил бы живой (воскресший) Иисус разногласия в рядах своих последователей?

Цитата:

Сообщение от Буривух

Ну пример не очень годный, потому что практика вопиет о том, что за рулём не всегда сидят ответственные люди, мягко так скажем.

Вот и я о том же; не всегда нужно верить тому что написано на бумаге ( и других носителях информации), в данном случае в ПДД.

Цитата:

Сообщение от Буривух

Не было народа на Земле в обозримой истории, где бы непорочно зачатый бог, умерев страшной смертью, потом не воскресал в соответствии с солярными циклами.

Но это же не значит , что нужно верить всем этим мифам. Что Иисус существовал реально, спорить не буду , даже более того , буду спорить с противниками существования Иисуса. Но то что он бог, или сын бога,( а именно на этой бездоказательной догме, к тому же принятой, хочу заметить, голосованием, спустя 300 лет после его смерти) верить как-то не очень хочется.

Цитата:

Сообщение от Буривух

Скорее всего привыкнут со временем. И муж и жена, будут относится к это традиции спокойно, вначале притворно, а потом когда привыкнут - равнодушно, а в конце-концов, сами без этого жить не смогут.

Цитата:

Сообщение от Буривух

Противников веры тогда не было вообще, а были всякие ереси

Так ересь - это и есть то, что против главенствующей религии.
Никто же сам себя не объявлял еретиком. Этим занималась инквизиция, и тут уже как ни странно, приводились какие то там "доказательства"...

Цитата:

Сообщение от Буривух

Дальше уже светские власти решали что делать с предполагаемым преступником и либо отдавали его на церковный суд и расправу (костёр), либо тупо вешали

Инквизиция и церковь казнями не занимались. После обвинительного вердикта, церковь следила, чтобы казнь была без пролития крови, чтобы не уподоблять казнь приговоренного с жертвоприношением, потому как после отлучения от церкви, подсудимый как бы переставал быть человеком. Повешение могло привести к повреждению кожи и выделению крови, поэтому применялось очень редко. А сожжение - самый доступный способ, и гарантировал бескровность

Цитата:

Сообщение от Буривух

Кто такие "блаженные" и кого церковь называет таковыми?

Поблагодарили mamont за хорошее сообщение:

Bell (21.04.2018)

21.04.2018, 09:12

#1043

Цитата:

Сообщение от mamont

Кто такие "блаженные"

Блаженными называют дурачков ?

21.04.2018, 09:19

#1044

сумасшедших называют

21.04.2018, 14:51

#1045

Цитата:

Сообщение от mamont

Ну да и что? Именно потому, что математические доказательства опираются на практику я в них и верю. Могу каешн расчеты провести сама, но зачем? Ключевое слово здесь практика. И вот на практический опыт опирается вера определённой части людей.

Цитата:

Сообщение от mamont

Допустил бы живой (воскресший) Иисус разногласия в рядах своих последователей?

А почему не допустил бы? Мне кажется, что это переходит в область инсинуаций. Никто из ныне живущих не был очевидцем, но все имеют какие-то представления о том как это было. Тут всё зависит от развитости воображения.

Цитата:

Сообщение от mamont

верить как-то не очень хочется.

Да пожалуйста, кто запрещает-то

Цитата:

Сообщение от mamont

Вот я и говорю, что если захотят остаться в данном социуме, то примут его образ жизни и традиции и пр. нормы.

Цитата:

Сообщение от mamont

Так ересь - это и есть то, что против главенствующей религии.

Нет. Ересь, это отличное от догм толкование одного и того же. Довольно долго ветхий завет было запрещено читать самостоятельно даже рядовым священникам, потому что содержание именно порождало ереси. Я писала уже.

Цитата:

Сообщение от mamont

Повешение могло привести к повреждению кожи и выделению крови, поэтому применялось очень редко. А сожжение - самый доступный способ, и гарантировал бескровность

О да, поэтому наверное казни совершались чуть ли не каждый день и например Монфокон никогда не пустовал. А дворян вообще казнили отрубанием головы.

Цитата:

Сообщение от mamont

Кто такие "блаженные" и кого церковь называет таковыми?

Тихие сумасшедшие, повёрнутые на вере.

22.04.2018, 00:46

#1046

Разрядить дискурс)))

Поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Bell (22.04.2018)

22.04.2018, 01:15

#1047

Цитата:

Сообщение от mamont

Наверное, есть люди, которые в математические результаты и научные факты именно верят, но всё же большинство людей проявляют доверие к правильности этих результатов и фактов, а многие даже уверенны в этом.

При этом вера и доверие - разные вещи.

В случае веры человек может быть убежден в том, что выходит за рамки всяких доказательств, или даже противоречит им.

В случае доверия мы просто полагаемся на мнение/результаты авторитетных лиц, при этом знаем, что при необходимости эти результаты могут быть повторены другими авторитетами либо даже нами самими (тогда у нас появляется уверенность). Погрешность вычисления здесь вообще ни при чём, т.к. не принципиальна: мы заранее знаем о ней и о её влиянии на результаты.

Последний раз редактировалось Теxнарь; 22.04.2018 в 01:47..

Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

Bell (22.04.2018)

22.04.2018, 09:43

#1048

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

В случае веры человек может быть убежден в том, что выходит за рамки всяких доказательств, или даже противоречит им.

На основании собственного жизненного опыта могу сказать, что для меня сейчас не существует слепой веры вообще...
И что интересно, чем незыблемее вера людей в то или иное событие, тем больше вероятность его лжи....

22.04.2018, 13:54

#1049

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

При этом вера и доверие - разные вещи.

Верно. Только не совсем разные. Последовательность примерно такая: заинтересованность - изучение - проверка - доверие - уверенность - вера.

Поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Теxнарь (22.04.2018)

22.04.2018, 14:03

#1050

Цитата:

Сообщение от Буривух

С учетом того, что вера не требует доказательств, я бы эту цепочку переделал вот так: вера - заинтересованность - изучение - доверие - проверка - уверенность.

Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

Bell (22.04.2018)

22.04.2018, 14:33

#1051

@Теxнарь, Если рассматриваем иррациональную веру, то так: потребность - желание - опыт - вера. Именно потому, что вера не требует доказательств. Другое дело, что такая вера требует общественной конфирмации и именно поэтому ищут единоверцев и объединяются в "кружки по интересам", а дальше пропаганда (распространение), вовлечение и пр.

Поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Теxнарь (22.04.2018)

22.04.2018, 15:35

#1052

Цитата:

Сообщение от Буривух

Но ведь опыт - это и есть доказательство, из которого следует уверенность/знание? Или это какой-то другой опыт - не тот эмпирический, который "критерий истинности"?

Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

Bell (22.04.2018)

22.04.2018, 16:55

#1053

@Теxнарь, В математике да, но поскольку мы в общем о религиях, то мистически-эмпирический каешн порождает некую уверенность, но опять же - не знание. Происходит нечто, что нельзя объяснить и это приписывается проявлению Высших сил - без разницы как называется.

добавлено через 2 минуты
Например, чел в экстремальной ситуации, на грани гибели и остаётся только молиться. Помолился и оба - спасение пришло.

23.04.2018, 08:32

#1054

Цитата:

Сообщение от Буривух

Вот я и говорю, что если захотят остаться в данном социуме, то примут его образ жизни и традиции и пр. нормы.

Социум это или не социум, а просто - блажь или каприз, дело второстепенное. Вопрос в другом, что послужило истоком такой традиции,
но главный вопрос - как этот социум взаимодействует с жителями соседних населенных пунктов, у которых могут быть традиции противоположного характера.
Приведу такой пример:
Северная Америка, до открытия и после. Наглядный пример последствий вмешательства одного социума с традиции другого. Это не единичный и не самый показательный пример. Если брать чисто религиозные случаи, то примером могут послужить конфликты староверов и реформаторов церкви.
И еще пример.... ИГИЛ, как социум, сформировался на базе классической религии. И не бороться с этим социумом - нельзя, и бороться придется еще долго. А почему? А потому, что момент начала формирования этого социума - упущен. А ведь игиловцы верят в то что они истинные мусульмане, и верят они в того же аллаха.

Цитата:

Сообщение от Буривух

Да-а, дворянам повезло больше...

Цитата:

Сообщение от Буривух

Тихие сумасшедшие, повёрнутые на вере. Скрыть

Вообще-то, в церковной энциклопедии ; блаженный — всякий, кто наслаждается видением Бога и общается с Ним.
Архимандрит Амвросий писал: "юродивые и блаженные – это люди, уже достигшие святости. Они получили дары от Духа Святаго. Преподобный Серафим Саровский говорит, что юродивых (отказавшихся от своего разума)
много, из тысячи же юродивых только один бывает Христа ради юродивый. В душе такого человека непрестанная молитва, он может совершать подвиги особой духовной силы, обладает даром прозрения, а ведет себя подобно человеку неразумному, потерявшему рассудок.
Но это внешне он неразумен, на самом деле Господь дарует ему высшее знание. Потому часто юродивые пред людьми ничто, а пред Богом велики....."

Вера в бога - религия...
Религия призывает верующих к святости.
А святыми могут стать только блаженные.
А блаженные - это те кто лишен разума.
.....

добавлено через 8 часов 12 минут

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

На то они и факты, что уже кем-то доказаны. И если у кого -то возникают какие-то сомнения, то от него не будут требовать тупо верить фактам, а приведут, возможно несколько доказательств, и сомнения в математике только приветствуется. чего нельзя сказать о религиозной вере, где даже малейшее сомнение признается грехом и преследуется религиозными законами. И к тому же большинство религиозный догм не имеют доказательств, и выглядят с точки зрения здравого смысла , по меньшей мере - абсурдом.

добавлено через 29 минут

Цитата:

Сообщение от Буривух

Например, чел в экстремальной ситуации, на грани гибели и остаётся только молиться. Помолился и оба - спасение пришло.

И что, так часто бывает?

Поблагодарили mamont за хорошее сообщение:

Bell (23.04.2018)

23.04.2018, 09:08

#1055

Цитата:

Сообщение от mamont

И что, так часто бывает?

А спор, разговор о чём?.... Коротенько....

23.04.2018, 09:13

#1056

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

А спор, разговор о чём?.... Коротенько....

О спасительных функциях молитв...

23.04.2018, 10:26

#1057

Цитата:

Сообщение от mamont

О спасительных функциях молитв...

Ну, разве может набор произносимых слов и звуков чем-то помочь молящемуся?
Если только на психологическом уровне, типа успокоиться, взять себя в руки.....

Поблагодарили Крестоформ за хорошее сообщение:

Bell (23.04.2018)

23.04.2018, 15:11

#1058

Цитата:

Сообщение от mamont

но главный вопрос - как этот социум взаимодействует с жителями соседних населенных пунктов, у которых могут быть традиции противоположного характера.

А почему он главный? Живут себе ~~починяют примус~~ никого не трогают и соседний город к себе на воскресный чай не приглашают

Цитата:

Сообщение от mamont

Северная Америка, до открытия и после. Наглядный пример последствий вмешательства одного социума с традиции другого. Это не единичный и не самый показательный пример. Если брать чисто религиозные случаи, то примером могут послужить конфликты староверов и реформаторов церкви.

Если про Америку, то это была натуральная экспансия и геноцид. Кто сильнее, тот и прав. Ни о каких традициях тут и речи не идёт, учитывая все прочие факторы.
Если про даиш, то это не социум никакой, а начало формирования аль каида.

Цитата:

Сообщение от mamont

А ведь игиловцы верят в то что они истинные мусульмане, и верят они в того же аллаха.

Кто-то верит, а кто-то использует эту веру. И что?

Цитата:

Сообщение от mamont

Вера в бога - религия...
Религия призывает верующих к святости.
А святыми могут стать только блаженные.
А блаженные - это те кто лишен разума.

Красивая цепочка, но вот Александр например Невский, блаженным не был.

Цитата:

Сообщение от mamont

чего нельзя сказать о религиозной вере, где даже малейшее сомнение признается грехом и преследуется религиозными законами.

И как же преследуется?

Цитата:

Сообщение от mamont

И что, так часто бывает?

Довольно часто. Или вот кто-то из близких внезапно выздоровел, хотя врачи давали неутешительные прогнозы или еще что-нибудь в этом роде.

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Если только на психологическом уровне, типа успокоиться, взять себя в руки.....

И это тоже и в первую очередь именно это.

23.04.2018, 15:27

#1059

Цитата:

Сообщение от Буривух

И это тоже и в первую очередь именно это.

Это можно сделать и без молитвы и куда более эффективнее (дыхание, лёгкие физические упражнения)....

Поблагодарили Крестоформ за хорошее сообщение:

Bell (23.04.2018)

23.04.2018, 15:31

#1060

@Крестоформ, Фишка в душевном настрое, мотивации. Для кого что в приоритете

Кто-то надеется только на себя, а кто-то предпочитает заручиться поддержкой ВС. Т.е. кому-то нужен костыль, а кто-то и без костыля справляется.

Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 14:56.

Имя		Запомнить?
Пароль