Жестокие эксперименты над людьми - Страница 5

22.05.2012, 16:28

#81

да, я тоже считаю дискуссия бессмысленна. Все, кто "за" и "против" таких экспериментов высказались, переубедить оппонентов не получится. А про фашистов с их вкладом в медицину - это было отступление, опять же без фактов, одни пустые рассуждения.

добавлено через 51 секунду

Цитата:

Сообщение от Оляля

зачем они кончали жизнь самоубийством,когда можно было хлопнуть доктора...например отрезав ему все причиндалы...

зуб за зуб? того хирурга, который топорно сделал операцию?

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

22.05.2012, 16:29

#82

да-а-а всю жизнь ребенку сломали...

22.05.2012, 16:32

#83

Цитата:

Сообщение от Нъярлатхотеп

Историю пишут победители — этот факт вы отрицать не будете?

Разумеется, нет. В том и беда, что историки-ревизионисты за это и цепляются, объявляя многое историческими инсинуациями, причем, порой, доходя в этих своих трудах до крайней степени абсурда. Сбить с толку народ на такой благодатной почве, как разумные сомнения в достоверности тех или иных исторических фактов, очень просто. А всё зачем? Суть неонацизма нынче на этом зиждется. Попытки реабилитировать национал-социализм, мол, всё ложь, посмотрите, и наша идеология ничем не хуже любой другой. Только проблема в том, что противопоставить реально нечего, многие труды, в том числе, всевозможные экспертизы при детальном изучении не выдерживают никакой критики, поскольку имеют массу грубых ошибок, натяжек и домыслов в удобном русле. А самое главное то, что это весьма опасный путь для общества и если народ заразится этими гнилыми идеями, поддавшись этой массовой истерии и поверит в то, во что некоторые хотят, чтобы народ поверил, то мне страшно думать, чем это может закончиться.

Цитата:

Сообщение от Нъярлатхотеп

Я лишь веду пространные философские беседы.

Так ответьте мне тогда на это, если можно:

Цитата:

Сообщение от loalin

а кто дал людям право решать кого и зачем приносить в жертву, кого убить, а кого спасать?

22.05.2012, 16:40

#84

Цитата:

Сообщение от Snegurochka

зуб за зуб? того хирурга, который топорно сделал операцию?

это лучше,чем всей семьей уходить на тот свет))

22.05.2012, 16:55

#85

Да, кстати... Что-то от темы куда-то не туда...

22.05.2012, 16:58

#86

Цитата:

Сообщение от Меламори

я просто не понимаю, какое тут существо. я уже давно сказала свое мнение по этому поводу. к чему споры? я просто вижу, что тут под весьма сомнительную идею происходит притягивание фактов, игра словами. ну к чему это все? ведь ясно же, что никаких экспериментов над людьми подобных быть не должно. сам то ты не хочешь быть участником сего действа, другие не хотят не меньше. ибо тоже "эгоисты" (как ты сказал). ну какие тут могут быть споры? толочь воду в ступе воды? какая тут может быть конкретика? я от тебя ни одного конкретного факта не получила по поводу лекарств гипотетических или там полезности принесения в жертву ради науки человека. одни эмоции.
зы мне кажется я достаточно уже накатала букв, чтобы убедить тебя, что все эти споры пустые.

Скрытый текст
Я имел в виду, по существу вопроса о болезнях и отклонениях.
Но если уж об этом... Хорошо. Заранее прошу прощения за много текста, захотелось почему-то расписать.
Допустим, подобных экспериментов быть не должно. Допустим, человечество даже ухитрилось как-то развиться без них — такое вот гипотетическое, утопичное человечество. Это всё можно допустить.
И равно же допустим, что в этом утопичном человечестве встречается совершенно нестандартная для него ситуация — человеку приходится выбрать между своей жизнью (или жизнью членов семьи, или ещё кого значимого для него) и жизнью всего остального населения планеты.
Неужели вы знаете нормального человека, который пожертвует собой или близким ради совсем левых людей? Я сомневаюсь, что такие есть. Каким бы высокоморальным человек ни был, в случае подобного выбора он даже раздумывать долго не станет. Хотя, конечно, можно допустить, что человек убьёт родственника, чтобы быть потом прославленным всей планетой, но это совсем уж нестандартный случай.
С этим разобрались, человек убьёт кого-нибудь левого ради своей жизни или жизни близких. Тут ещё можно неплохой фильм "Пила" вспомнить, в котором это хорошо раскрывается.
А теперь отклоняемся от генеральной линии. Что если человеку предложат выбор между, скажем, совершенно левым персонажем с улицы и огромным богатством (исполнением его заветной мечты, etc)? Тут уж стоит задуматься. И любой задумается. И даже, скорее всего, выберет богатство. Потому что человек — существо корыстное. Так уж эволюция сделала — альтруисты быстро умирали на копьях голодных эгоистов.
Отклоняемся ещё сильнее — выбор между жизнью левого персонажа и развлечением. Тут большинство выберут жизнь, и лишь некоторые убьют несчастного человека ради развлечения. Вот эти последние — это самые настоящие, махровые эгоисты до самого дна души. И поступают они аморально, и не нравятся они остальным — мало ли, когда ему развлечения захочется?
Себя махровым эгоистом считаю и я. И я даже не считаю, что это хорошо — "хорошо" вообще понятие очень мутное. Но мне не нравится убивать людей. С другой стороны, если бы мне дали автомат, кучу патронов, гарантировали полную безнаказанность и по доллару за каждого убитого — почему нет?
В конце концов, все эти люди для меня ничего не значат. Осуждать моё безраличие к ним — всё равно, что осуждать компьютерную игру, где позволяют убивать виртуальных людей.

Цитата:

Сообщение от Оляля

Затем, что доктор не виноват. Он всего лишь предложил, а у них был выбор — покрутить пальцем у виска и послать его подальше, или послушаться.

Цитата:

Сообщение от loalin

Так ответьте мне тогда на это, если можно

Даёт право человеку убивать только сам человек. Читали "Преступление и наказание"?

Последний раз редактировалось Нъярлатхотеп; 22.05.2012 в 17:04..

22.05.2012, 17:00

#87

Цитата:

Сообщение от Нъярлатхотеп

это очень спорно

22.05.2012, 17:05

#88

Цитата:

Сообщение от Оляля

это очень спорно

Так давайте поговорим об этом.
У меня своя колокольня, которая называется "Закон". Никакого закона этот психолог, всего лишь дав совет, не нарушил. Конечно, если вы укажете мне нарушенный им закон, я изменю своё мнение.

22.05.2012, 17:07

#89

закон?Хм...Я с этой стороны не рассматривала,я подумала о том,что люди могли быть несведущими и малограмотными в медицине вообще и в этом именно случае в частности.Послушали специалиста.Результат-покалеченные жизни людей.Даже не одного,что уже много,а нескольких.

22.05.2012, 17:11

#90

жизнь то искалеченную уже не исправишь.

22.05.2012, 17:13

#91

Цитата:

Сообщение от Меламори

жизнь то искалеченную уже не исправишь.

других убережешь

22.05.2012, 17:13

#92

Цитата:

Сообщение от Оляля

люди могли быть несведущими и малограмотными в медицине вообще и в этом именно случае в частности.

Угу. Повторю уже сказанное здесь: приходит ко мне человек, у него депрессия. Я говорю ему: "Пойди спрыгни с крыши — поможет!" Этот придурок пошёл и прыгнул. Кто виноват? Я, что ли? А я же даже не соврал — нет человека, нет и депрессии.

22.05.2012, 17:16

#93

"доктор" не просто предложил, он продолжал проводить эксперимент. а простые люди обычно доверяют врачам, если ты не знал.

Цитата:

Сообщение от Нъярлатхотеп

теперь отклоняемся от генеральной линии. Что если человеку предложат выбор между, скажем, совершенно левым персонажем с улицы и огромным богатством (исполнением его заветной мечты, etc)?

фильм Посылка посмотри. там такая ситуация описана.

Цитата:

Сообщение от Нъярлатхотеп

В конце концов, все эти люди для меня ничего не значат.

ну, а с чего ты взял, что ты такой пуп земли и можешь распорядиться чужой жизнью? ведь скорее всего это твоей жизнью может кто-то распорядиться, а ты этого даже не знаешь.

добавлено через 40 секунд
отсюда делаем вывод, что жертвой может стать любой. и ты.

добавлено через 39 секунд
не лучше ли тогда придерживаться законам гуманности и не проводить подобные эксперименты над личностью и тд.?

добавлено через 33 секунды

Цитата:

Сообщение от Нъярлатхотеп

Повторю уже сказанное здесь: приходит ко мне человек, у него депрессия. Я говорю ему: "Пойди спрыгни с крыши — поможет!" Этот придурок пошёл и прыгнул. Кто виноват? Я, что ли? А я же даже не соврал — нет человека, нет и депрессии.

в том то и дело, что врач должен ЛЕЧИТЬ, а на каЛЕЧИТЬ.

22.05.2012, 17:16

#94

Оляля, ты что, все понимаешь о чем они здесь пишут?

22.05.2012, 17:16

#95

короче задрал.

только время теряю.

22.05.2012, 17:19

#96

Цитата:

Сообщение от Нъярлатхотеп

если ты врач-психиатр и даешь такие советы,то однозначно вспоминай закон о котором ты пишешь

добавлено через 40 секунд

Цитата:

Сообщение от Меламори

"доктор" не просто предложил, он продолжал проводить эксперимент. а простые люди обычно доверяют врачам, если ты не знал.

вот и я об том

добавлено через 13 секунд

Цитата:

Сообщение от Ксюша

Оляля, ты что, все понимаешь о чем они здесь пишут?

уже нет

22.05.2012, 17:25

#97

Цитата:

Сообщение от Меламори

простые люди обычно доверяют врачам

Ага. Вот только я почему-то встречал исключительно простых людей, которые кричат, что врачи — это на самом деле такие убийцы, и нарочно не принимают прописанные лекарства, а жуют травки какие-то. В том числе мои родители, которые с их давлением упорно не желают сходить к врачам.

Цитата:

Сообщение от Меламори

фильм Посылка посмотри. там такая ситуация описана.

Ну да, сначала там описана ровно та ситуация, о которой говорил я. И кнопка, заметьте, была нажата. А дальше уже идёт мистика, к нашему разговору отношения не имеющая.

Цитата:

Сообщение от Меламори

а с чего ты взял, что ты такой пуп земли и можешь распорядиться чужой жизнью?

Если бы мне дали автомат, кучу патронов и гарантировали полную безнаказанность, то я бы легко мог распоряжаться чужими жизнями, просто нажимая спусковой крючок. Или вы что-то другое имели в виду?

Цитата:

Сообщение от Меламори

отсюда делаем вывод, что жертвой может стать любой. и ты.

Могу, конечно.

Цитата:

Сообщение от Меламори

не лучше ли тогда придерживаться законам гуманности и не проводить подобные эксперименты над личностью и тд.?

Мы всё ещё про автомат говорим?

Цитата:

Сообщение от Меламори

в том то и дело, что врач должен ЛЕЧИТЬ, а на каЛЕЧИТЬ.

Он же не специально. И наверняка предупредил родителей, что это будет эксперимент.

Цитата:

Сообщение от Оляля

если ты врач-психиатр и даешь такие советы,то однозначно вспоминай закон о котором ты пишешь

Читать выше.

22.05.2012, 17:29

#98

Цитата:

Сообщение от Нъярлатхотеп

мы щас о чем? о проблемах здравоохранения в нашей стране? или об этической стороне научных экспериментов над людьми? я о втором.

Цитата:

Сообщение от Нъярлатхотеп

И кнопка, заметьте, была нажата. А дальше уже идёт мистика, к нашему разговору отношения не имеющая.

ну в том то и разница между нами, что я бы эту кнопку не нажала.

Цитата:

Сообщение от Нъярлатхотеп

хм. на такого умного тебя всегда найдется куча более умных других. не забывай об этом. не думаю, что ты ходил бы долго такой безнаказанный по улицам, ибо твои права заканчиваются ровно там, где начинаются права других.

Цитата:

Сообщение от Нъярлатхотеп

И наверняка предупредил родителей, что это будет эксперимент

он не предупредил. читай внимательнее. да и даже если бы предупредил, то ответственность с него это не снимает.

добавлено через 46 секунд
кароче. по-моему, флудить гораздо конструктивнее, чем продолжать сей спор.

22.05.2012, 17:30

#99

Цитата:

Сообщение от Нъярлатхотеп

Читать выше.

я все читала

22.05.2012, 17:46

#100

Цитата:

Сообщение от Меламори

мы щас о чем?

О том, как замечательно простые люди доверяют врачам.

Цитата:

Сообщение от Меламори

ну в том то и разница между нами, что я бы эту кнопку не нажала.

Я ещё с самого начала указал, что именно в этом между нами разница.

Цитата:

Сообщение от Меламори

не думаю, что ты ходил бы долго такой безнаказанный по улицам

Мы сейчас говорим о теоретической возможности такого эксперимента, или о том, что при полной безнаказанности (в том числе полной гарантии своего здоровья, защите от недовольства убиваемых и т. д.) такой человек, как я, это сделать вполне способен с моральной точки зрения? Т. е. человек может позволить себе перебить кучу народу.

Цитата:

Сообщение от Меламори

он не предупредил. читай внимательнее.

Тогда почему я не вижу в конце текста "Психолог лишён лицензии и отправлен в тюрьму"?
Это Америка (Канада). Там даже из-за чихов судятся.

Цитата:

Сообщение от Меламори

ответственность с него это не снимает

По закону ответственность падает на родителей, так как их проинформировали. А если вы о моральной ответственности, то это зависит от моральности человека.

Цитата:

Сообщение от Оляля

я все читала

Даже "Он же не специально. И наверняка предупредил родителей, что это будет эксперимент"?

Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 17:38.

Имя		Запомнить?
Пароль