Сбой в системе - Страница 5

05.01.2017, 12:30

#81

Цитата:

Сообщение от Velassaru

А куда вам надо-то?))

Мне никуда. Это консоль идёт куда-то. В направлении тенденций западного мира. Кажется так. Или так кажется.

Цитата:

Сообщение от Velassaru

надо смотреть не за горизонт, а под ноги

Согласен. Но всем (или очень многим) хочется смотреть именно за горизонт. Поэтому того, что под ногами, люди в упор не замечают.

Цитата:

Сообщение от Velassaru

по факту человечество идёт к саморазрушению и себя, и планеты.

Так и я об этом. Только вот у меня нет уверенности в том, что это так вот именно эволюцией и предусмотрено. В смысле, чтобы человек уничтожил себя и планету. Скорее это всего лишь одна из удобных (человеку же) версий.

Цитата:

Сообщение от Карамель

на самом деле чем сейчас плохо-то ?

На моё имхо, сейчас хуже потому что до хрена у всех прав и свобод, которые не успевают перевариваться массами. Ну и информационное поле очень уж плотное и грязное. Но, повторюсь, это то, что не нравится лично мне.

3 поблагодарили Кот за хорошее сообщение:

Manuel (05.01.2017), Velassaru (05.01.2017), Карамель (05.01.2017)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

05.01.2017, 15:01

#82

Цитата:

Сообщение от Кот

Я не думаю, я знаю. Да, сейчас все (почти) верят в одного бога, но боги эти разные. Так что по сути богов остаётся много. Какой же это монотеизм?

Я знаю три монотеистические религии: иудаизм, христианство и мусульманство. Это разные представления об одном Боге. Не боги разные, а понимание разное. Согласны?

Цитата:

Сообщение от Кот

Далее вы приводите много "прогрессивных" документов западного мира, забывая о том, что документ - это только бумага.
И ещё одно. Прежде чем давать людям права и свободы, надо чтобы сами люди (по вашему их душа, дух и тело) были к этому готовы. Они не готовы. Даже близко.
Поэтому все эти документы и декларации так и остаются бумагой и словами, а люди неандертальцами в костюмах и при гаджетах.

Однако подобных бумаг не было еще никогда в ходе истории.
Идеи правят миром. И выражением идеи обязательно становится какая-нибудь бумага. А готовы ли люди принять идею – большой вопрос. Даже если не готовы, идеи все равно рождаются, живут и постепенно внедряются в сознание.
Вы говорите, что духовной эволюции не было и нет, что люди остаются неандертальцами. Частично с этим можно согласиться, но лишь частично – в отношении базовых побуждений к доминированию собственного эго (богатство, власть, все виды удовольствий). Однако эти стремления существенным образом ограничены общественным устройством и совершенствуются в ходе той самой духовной эволюции, о которой речь. Цивилизация - это и есть система запретов и ограничений, налагаемых на побуждения неандертальца.
На эту тему можно долго разглагольствовать и приводить массу примеров. Даже о положении женщин в обществе написано немало: как, например, женщины постепенно добивались права на образование, на труд с достойной оплатой, на личную неприкосновенность, право иметь собственность, избирать, участвовать в общественной жизни и прочие права, устраняющие вековую дискриминацию, вплоть до того, что раздаются голоса, что, мол, нынче дискриминации уже подвергаются мужчины.

05.01.2017, 17:59

#83

Цитата:

Сообщение от консоль

Это разные представления об одном Боге. Не боги разные, а понимание разное. Согласны?

Да я-то ладно, вот согласны ли с вами верующие. Мусульман поспрашивайте на эту тему. Ну и потом, разве это что-то меняет в контексте нашей дискуссии? В том смысле, что нет единства в религиозном плане. Причём нет его не только в разных религиях, но даже в любой отдельно взятой.

Цитата:

Сообщение от консоль

Однако подобных бумаг не было еще никогда в ходе истории.

Совсем недавно и мобильных телефонов не было. Никогда в ходе истории. И что из того? А бумага... так она всё стерпит. В головах ничего не поменялось. В душах тоже.

Цитата:

Сообщение от консоль

А готовы ли люди принять идею – большой вопрос.

Правильно.

Цитата:

Сообщение от консоль

Даже если не готовы, идеи все равно рождаются, живут и постепенно внедряются в сознание.

Да ну? И что, воевать стали меньше? Уважать и любить друг друга больше? Над природой глумиться перестали?
В сознание масс хорошо внедряются только идеи относительно денег, жратвы, секса, зрелищ... идеи комфорта тела и его услаждения. Остальное, как было и в прежние времена, внедряется хорошо только через клетку или дыбу. Да и то, не надолго и не глубоко.

Цитата:

Сообщение от консоль

Цивилизация - это и есть система запретов и ограничений, налагаемых на побуждения неандертальца.

Ну допустим. Тогда возникает вопрос по всей теме и нашему с вами разговору: вера и религия тут каким местом? А душа с духом где? Вижу только рефлексию тела на систему запретов и ограничений. И всё.

Цитата:

Сообщение от консоль

На эту тему можно долго разглагольствовать и приводить массу примеров. Даже о положении женщин в обществе написано немало: как, например, женщины постепенно добивались

Это не та тема. Про феминизм мы тут уже не один десяток страниц исписали. Про секс-меньшинства тоже. Как и про другие права и свободы. Эта тема тут причём?

05.01.2017, 18:09

#84

Цитата:

Сообщение от Кот

В смысле, чтобы человек уничтожил себя и планет

А есть варианты? Почему-то человек себя считает венцом Вселенной, каким-то случайным случаем ставшим ее поработителем.

На самом деле это ближе к цикличному существованию из ничего в никуда. Причем понятия никуда и ничего гораздо объемнее, чем надели их какими-то свойствами и преференциями.

если уж про банки. ну вот есть понятие курс. и есть рубли, фунты, евры и тд.
что бы не происходило с деньгами - инфляции, дефолты, взлеты-падения - деньги отражают курс.
А сами деньги ничего не значат без курса. но и зачем курс без денег?

Вот со всяким соотношением человек-галактика примерно так же. мы - номинальная "денежка" ))

Поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Кот (05.01.2017)

05.01.2017, 18:14

#85

Цитата:

Сообщение от Velassaru

А есть варианты?

Для человека пожалуй нет. Может повезёт хотя бы планете.

Цитата:

Сообщение от Velassaru

А сами деньги ничего не значат без курса. но и зачем курс без денег

Ты это в контексте ветхого завета, или абстрагированно? Фраза сложная. Буду её думать.

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Вот со всяким соотношением человек-галактика примерно так же. мы - номинальная "денежка" ))

Эка ты куда параллелями устремилась... )

2 поблагодарили Кот за хорошее сообщение:

kvit (06.01.2017), Velassaru (05.01.2017)

05.01.2017, 18:16

#86

Цитата:

Сообщение от Кот

Ты это в контексте ветхого завета, или абстрагированно

притянула аллегорию к контексту темы)
Философскую демагогию разводить - не таблицу умножения рассказывать)

3 поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Bell (05.01.2017), kvit (06.01.2017), Кот (05.01.2017)

05.01.2017, 19:11

#87

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Философскую демагогию разводить - не таблицу умножения рассказывать)

Вот времени появится побольше и разведу

Поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Velassaru (05.01.2017)

05.01.2017, 19:13

#88

Цитата:

Сообщение от Кот

Верно. Но главное, все-таки вера в Создателя, в Разумного Дизайнера, установившего законы для Вселенной ради зарождения в ней жизни и разума. Любая вера лучше безверия. А тем более – воинствующего атеизма.
Августин Блаженный: В главном - единство, в спорном – свобода, во всем – любовь.

Цитата:

Не хочу Вас обидеть, но все-таки спрошу: у Вас голова неандертальца или все-таки цивилизованного чела 21-го столетия?
Душа? Она по-прежнему жаждет удовольствий. Если у неандертальца эти удовольствия ограничивались жратвой, сексом, расслаблением, поиском насекомых, то у нас есть интеллектуальные забавы, искусство, жажда знаний, но и масса негативных, разрушающих душу устремлений. Как я ранее писала, на эти деструктивные наклонности накладывает ограничения духовная составляющая личности, которая эволюционирует в ходе истории, создавая систему запретов.

Цитата:

Ну да, ну да, негативную сторону жизни Вы изображаете со вкусом, даже с перехлестом.

Цитата:

Не уловили? Я привела доказательство духовной эволюции на примере прогресса в решении женского вопроса. Можно было бы привести другие примеры, но я вижу, что Вы теряете интерес к теме, и я, наверное, тоже. Мне больше нечего сказать.

Приведу несколько, на мой взгляд удачных высказываний.

Есть великая вертикаль жизни - от примитивной дикой животности до божественности. На вертикали этой и располагается все человеческое житье-бытье, со всеми его потрохами и занебесными взлетами...
В.Леви
**********
Христианские идеи достоинства, свободы и нравственности в своей взаимосвязи создают уникальный код европейского сознания, обладающий неиссякаемым созидательным потенциалом.
**********
Если сложить темное прошлое со светлым будущим, получится серое настоящее.
**********
(автор не известен)

05.01.2017, 19:27

#89

Цитата:

Сообщение от консоль

Не хочу Вас обидеть, но все-таки спрошу: у Вас голова неандертальца или все-таки цивилизованного чела 21-го столетия?

Думаю нечто среднее. Но тут вопрос воспитания, семьи. Плюс всё же я всегда предпочту свободу клетке, а значит, стараюсь соблюдать законы общества и государства. Вера и религия в процессе моего становления как личности участия не принимали. Я чисто совковый продукт.
Духовная составляющая появилась как-то сама собой, но уже в зрелом возрасте. Скорее это уже опыт, и нечто похожее на мудрость.

Цитата:

Сообщение от консоль

Я привела доказательство духовной эволюции на примере прогресса в решении женского вопроса.

Ну во-первых, это если и можно назвать эволюцией, в чём я лично сомневаюсь, то никак не духовная. И уж точно не имеющая ни к вере, ни к религии никакого отношения. В основных религиях женщине всегда отводилась в лучшем случае роль священного тотема. Не слишком вообще одухотворённого.

Поблагодарили Кот за хорошее сообщение:

Manuel (05.01.2017)

05.01.2017, 19:53

#90

Цитата:

Сообщение от Кот

В основных религиях женщине всегда отводилась в лучшем случае роль священного тотема.

Да не тотема даже, а главного зла. Несколько веков не могли решить есть ли у женщин душа и сошлись на том, что она сосуд греха, а потому душа есть, но держится некрепко в силу порочности и любой мелкий бес может соблезнуть и душу того

добавлено через 20 минут
На счет денег. Это долговое обязательство, которое выдаёт банк на основании имеющихся активов, согласно установленному эквиваленту. Называется "банковская нота", в просторечии банкнота. Т.е., если установлен эквивалент в золоте, то на имеющуюся у вас ноту, банк обязан выдать причитающееся золото, обменять свою расписку на актив. При чем тут люди, души, боги не понятно от слова "вообще". Богоизбранный народ испокон занимался ростовщичеством и именно поэтому в некоторых государствах за ростовщичество была введена смертная казнь.
Что касается гибели человечества, то нужно решить всего две проблемы. Две Карл! Источник энергии и движение выше скорости света. А так-то да, гибель предрешена, потому что на Солнце рано или поздно выгорит водород.

2 поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Manuel (05.01.2017), Кот (05.01.2017)

05.01.2017, 20:07

#91

Цитата:

Сообщение от Буривух

Да не тотема даже, а главного зла.

Ну я, как мужчина, не рискнул писать так категорично.

Поблагодарили Кот за хорошее сообщение:

Bell (05.01.2017)

05.01.2017, 20:13

#92

Цитата:

Сообщение от Кот

Ну я, как мужчина, не рискнул писать так категорично.

Ты образец деликатности

Поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Кот (05.01.2017)

05.01.2017, 20:14

#93

Блин, а шо за тема?

Аааа "Сбой в системе"?!) Ну тогда всё понятно

4 поблагодарили VARD за хорошее сообщение:

Bell (05.01.2017), Lukas (06.01.2017), Velassaru (06.01.2017), Кот (05.01.2017)

05.01.2017, 20:44

#94

Цитата:

Сообщение от Буривух

Что касается гибели человечества, то нужно решить всего две проблемы. Две Карл! Источник энергии и движение выше скорости света. А так-то да, гибель предрешена, потому что на Солнце рано или поздно выгорит водород.

Пока человечество додумается, как добраться до другой системы, оно может "успеть" исчезнуть несколько раз, не дожидаясь выгорания Солнца

Так что проблем нужно будет решать много больше, чем только 2. Хотя, конечно, более совершенный источник энергии так или иначе будет частью решения множества проблем в будущем.

Причем исчезновение человечества на Земле может и не быть связано с обсуждаемыми здесь страхами "всё будет хуже, чем сейчас". Или может быть не совсем "исчезновением", а трансформацией (хотя с точки зрения многих наших современников это одно и то же).

Поблагодарили технарь за хорошее сообщение:

Bell (06.01.2017)

06.01.2017, 00:20

#95

Цитата:

Сообщение от технарь

Хотя, конечно, более совершенный источник энергии так или иначе будет частью решения множества проблем в будущем.

При том в очень близком будущем. По меркам исторических процессов так прям завтра утром.

Цитата:

Сообщение от технарь

Может, но гарантий нет, а вот выгорание водорода совершенно неминуемо и ничьей волей неуправлямо.

Поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Velassaru (06.01.2017)

06.01.2017, 01:35

#96

Цитата:

Сообщение от Буривух

Может, но гарантий нет, а вот выгорание водорода совершенно неминуемо и ничьей волей неуправлямо.

Ну, это настолько далеко даже по меркам исторических процессов (и даже геологических), что пока что можно считать гипотетической угрозой, несмотря на то, что выгорание действительно неминуемо.

Больше, чем потухшего Солнца, нам нужно опасаться самоуничтожения - к сожалению, есть более чем 1 надежный способ...
Или ~~падения~~ столкновения с большим астероидом. Или супервулкана (и не обязательно такого большого, как пермский). В общем, есть варианты. Вот это и будет СБОЙ в системе...

Последний раз редактировалось технарь; 06.01.2017 в 01:41..

06.01.2017, 01:46

#97

Цитата:

Сообщение от технарь

Больше, чем потухшего Солнца, нам нужно опасаться самоуничтожения - к сожалению, есть более чем 1 надежный способ...
Или падения столкновения с большим астероидом. Или супервулкана (и не обязательно такого большого, как пермский). В общем, есть варианты. Вот это и будет СБОЙ в системе...

Видите ли, всё это достаточно реально, но человечество таки выживет, пусть даже и впадёт в дикость или мутирует. Таких сценариев больше чем достаточно тоже. И тут нет никакого сбоя, если мы имеем в виду одну и ту же систему. Вы какую подразумеваете?

06.01.2017, 01:53

#98

Цитата:

Сообщение от Буривух

И тут нет никакого сбоя, если мы имеем в виду одну и ту же систему. Вы какую подразумеваете?

Человечество.
Причем если речь идет у супервулкане вроде пермского или суперастероиде, то без "запасной площадки" вне Земли выживание как раз не гарантировано: в прошлые разы вымирали все доминирующие виды. Если это произойдет "завтра", то вся наша развитость и цивилизованность не поможет.

06.01.2017, 02:06

#99

Цитата:

Сообщение от технарь

Человечество.

Человечество в системе составная часть. Какие-то виды вымирают, какие-то вдруг обнаруживаются. Почему бы человечеству этого избегнуть?

Цитата:

Сообщение от технарь

Если это произойдет "завтра", то вся наша развитость и цивилизованность не поможет.

Если бы мы посмотрели на шкалу развития человечества, допустим, отмерив метр, как условную единицу, то период цивилизованности занял бы около 5 мм, а всё остальное, это была бы "дикая жизнь". Поэтому кто-то да выживет, кто-то да одичает, а кто-то перестанет существовать, это нормально.

06.01.2017, 02:23

#100

Ну, с таким подходом вся планета со всеми её жителями включая человечество - составная часть системы. Как и Солнечная, и Галактика, и т.д.

Но я, как часть конкретной малой ситемы, в данный момент проживающей на единственной планете на задворках Галактики, хотел бы, чтобы человечество имело шансы и на становление как космической цивилизации, и на передачу своего наследия нашим преемникам (даже не обязательно человеческим в биологическом смысле). И если этого не случится, то это и будет "сбой системы" в моем понимании.

Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 06:34.

Имя		Запомнить?
Пароль