Результаты опроса: Есть ли Бог?
Есть 137 63.43%
Нет 32 14.81%
Пока не встречал, но возможно. 47 21.76%
Голосовавшие: 216. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы Оценить тему
Старый 23.04.2021, 02:54
  #8181   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Как-то по большому счету меня названия мало напрягают, вполне этого достаточно. Общего))))
Важен фактор взаимодействия.
Когда собака лает, я не раздумываю, что это- а тихо удаляюсь, когда машина сигналит- аналогично,
когда знакомой киваю на ходу- также)))Как-то так. И с иными формами по ходу разберемся как-нибудь))
Конкретное название, действительно, несущественно - это же просто термин. Но общая терминология облегчает взаимопонимание :-)
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 25.04.2021, 13:36
  #8182   
Цитата:
Мирские верующие не берут на себя бремя, чтобы приобретать других для Христа. Многие из них не привели к Богу ни одного человека за последние 5-10 лет! Причина в том, что они настолько сосредоточены на этом мире, что не имеют ощущения вечности. К сожалению, во многих случаях неспасенные родственники, друзья и сотрудники не видят разницы между такими верующими и неверующими.
Отсюда.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 25.04.2021, 14:39
  #8183   
есть конечно, иначе о Ком бы вы говорили?
Старый 22.05.2021, 12:49
  #8184   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Отлично)))
Попробую обозначить еще раз то, как я понимаю суть темы.
Запрос озвучен: Есть ли Бог? Так?
На всякий пожарный вернулась к СТ и сверила мое понимание темы.

Кратко и понятно, так что трактовать возможно разно вероятно, то есть моя трактовка понимания обсуждения, вернее всего, впишется.
Понимаю я просто - чтобы ответить на вопрос, есть ли что-то, нужно конкретно определить, что именно ищем.
Есть ли конкретное четкое ограничивающее определение того, что такое Бог?
Насколько понимаю, - нет.
Вот это я и пытаюсь с Вами прояснить, что имеется в виду под - Бог?


Вот.. Именно из-за этого я и завелась..
Если нет критерия "совершенства", то вообще не понятно, с какого перепуга это "совершенство" вменили искомому объекту и на чем основана данная претензия к этому пока не обнаруженному персонажу?

Не очень понятно, почему вообще кто-то совершенный обязан сотворить то, что априори будет воспринято совершенным любым и каждым, но это уже побочный вопрос..
Понятно, что фактор признания наличия или отсутствия совершенства у креативного Созидателя Всего не подтверждает и не отменяет наличие этого Креативного Деятеля)
Как-то ведь все получилось?

Протестую против незримых вуайеристов- подслушивателей, еще и вмешивающихся Вашими устами в ход рассуждений.
Я с Вами обсуждаю, и всякие разные неучтенные лично мне в обсуждении мешают)
Есть Вы, есть лично Ваше мнение, это и интересно, и достаточно)
А вы не обращайте. Пусть пузыри пускает
Старый 22.05.2021, 12:56
  #8185   
Цитата:
Сообщение от Kiki Посмотреть сообщение
А вы не обращайте. Пусть пузыри пускает
А Вам не приходило в голову обратить свой совет себе же самой?
Я у Вас запрашивала каких-то советов?
Старый 22.05.2021, 13:01
  #8186   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А Вам не приходило в голову обратить свой совет себе же самой?
Я у Вас запрашивала каких-то советов?
Так спроси!
Старый 22.05.2021, 13:28
  #8187   
Цитата:
Сообщение от Kiki Посмотреть сообщение
Так спроси!
Совета???? У Вас????
Если с первого раза не дошло, то поясняю-
мне Ваши советы не нужны, Вы не того полета птичка, чтобы мне своим , простите, извергаемым Вашим нутром, на мои мозги метать)

На мой взгляд, для такого стремления реализовать потребность в само-извержениях рациональнее использовать посты давно ушедших форумчан. Обратка не будет зафлуживать тему)
Старый 22.05.2021, 18:00
  #8188   
Цитата:
Сообщение от Тоня Посмотреть сообщение
есть конечно, иначе о Ком бы вы говорили?
Кроме флуда в теме сказать нечего? Ясненько.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 23.05.2021, 12:29
  #8189   
1. Исход из Египетского рабства в таком количестве и с ценностями в придачу самостоятельно - не возможен.
2. Прогулка по пустыне 40 лет с ценностями без поддержки свыше - не реально.
3. Дойти до Обетованной земли с поколением людей, никогда не воевавшими, и одолеть всех на пути- не возможно без Бога.
Старый 23.05.2021, 20:24
  #8190   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
1. Исход из Египетского рабства в таком количестве и с ценностями в придачу самостоятельно - не возможен.
2. Прогулка по пустыне 40 лет с ценностями без поддержки свыше - не реально.
3. Дойти до Обетованной земли с поколением людей, никогда не воевавшими, и одолеть всех на пути- не возможно без Бога.
Ну первое, надо ,наверное, вспомнить ,что иврит развивался постепенно и что слово элеф - тысяча, в древнем иврите имело другое значение. Оно переводилось как «семья», «племя» или «друг». Тогда 600 тысяч воинов превращаются в 600 семей, от каждой из которых было по воину.
Второе, если все же считать что все таки их вышло порядка 600000, то такая армия могла снести разом и Ассирию и любой Вавилон))) у Наполеона была меньше армия, когда он нападал на Россию) поэтому бродить 40 лет по пустыне было бессмысленно с таким количеством людей.
Ну а если их было 600 семей ,то тогда сразу понятно ,что понадобилось много лет ,чтобы собрать армию и завоевать землю. И тут чисто логика , без всякой божьей помощи)))
Старый 23.05.2021, 23:06
  #8191   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Второе, если все же считать что все таки их вышло порядка 600000, то такая армия могла снести разом и Ассирию и любой Вавилон))))
600000 +/-: от 20 лет и выше , готовых стать в строй. Но,способных воевать и боеспособное войско,- немного разное.
Израильский народ увидел приближавшегося с армией фараона. Они очень испугались и воззвали к Господу о помощи.
(Исход 14:10 )
Старый 24.05.2021, 08:15
  #8192   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
600000 +/-: от 20 лет и выше , готовых стать в строй. Но,способных воевать и боеспособное войско,- немного разное.
если так считать , то тогда вместе с детьми и женщинами и стариками ,то где-то в районе 2-3х миллионов выходит народу то,но это ж через чур)) по мнению историков, в то время всё население Египта столько не составляло)..но и сами представьте,какая толпа шла ? сколько времени потребовалось бы 2-3 миллионам человек, чтобы пройти через расступившиеся воды Чермного моря? а за ними ещё и гнались египтяне, да не пешком ,а на колесницах) ..поэтому всё ж правильно считать что вышло 600 семей,а перевод сделали неточный.
Старый 24.05.2021, 19:24
  #8193   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
если так считать , то тогда вместе с детьми и женщинами и стариками ,то где-то в районе 2-3х миллионов выходит народу то,но это ж через чур))
Даже википеда такое количество населения выдаёт: 2-3 млн.
А фараон же не будет за зря паниковать:
8 И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа,
9 и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас
(Исход 1 глава )
Старый 24.05.2021, 19:32
  #8194   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Даже википеда такое количество населения выдаёт: 2-3 млн.
А фараон же не будет за зря паниковать:
8 И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа,
9 и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас
(Исход 1 глава )
Реалист))) Судя по по той же Книге Исхода, в Египет эмигрировали всего семьдесят человек (Яаков со всеми домочадцами), и до момента Исхода их потомки находились в Египте двести десять лет. Могло ли за такой срок семьдесят человек народить два миллиона? Ну глупости же
Старый 24.05.2021, 23:15
  #8195   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Реалист))) Судя по по той же Книге Исхода, в Египет эмигрировали всего семьдесят человек (Яаков со всеми домочадцами), и до момента Исхода их потомки находились в Египте двести десять лет. Могло ли за такой срок семьдесят человек народить два миллиона? Ну глупости же
Нет не глупости) Глупости - это 600 семей за двести лет.

Бог сказал Иакову: Я Бог, Бог отца твоего; не бойся идти в Египет, ибо там произведу от тебя народ великий
(Бытие 46 глава ,ст.3)
+
и множество разноплеменных людей вышли с ними...
(Исход 12:38)
Старый 25.05.2021, 07:21
  #8196   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Нет не глупости) Глупости - это 600 семей за двести лет.

Бог сказал Иакову: Я Бог, Бог отца твоего; не бойся идти в Египет, ибо там произведу от тебя народ великий
(Бытие 46 глава ,ст.3)
+
и множество разноплеменных людей вышли с ними...
(Исход 12:38)
ну да,ну да))) каждая еврейская женщина рожала по 6 детей за одни роды))) ага)))итого на одну женщину приходилось ,в среднем, 55 рождённых деток))и это при том,что они были рабами,Карл! вы это себе можете представить? я нет))
ну а согласно статистическим расчетам, от семидесяти человек, спустившихся в Египет, за двести десять лет должно было родиться до тысячи двухсот человек, ну, самое большее, — полторы тысячи)))..усё..остальное домыслы и неправильный перевод

Последний раз редактировалось Буся; 25.05.2021 в 07:23..
Старый 25.05.2021, 09:40
  #8197   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
ну да,ну да))) каждая еврейская женщина рожала по 6 детей за одни роды))) ага)))итого на одну женщину приходилось ,в среднем, 55 рождённых деток))и это при том,что они были рабами,Карл! вы это себе можете представить? я нет))
ну а согласно статистическим расчетам, от семидесяти человек, спустившихся в Египет, за двести десять лет должно было родиться до тысячи двухсот человек, ну, самое большее, — полторы тысячи)))..усё..остальное домыслы и неправильный перевод
Еврейские женщины — не такие, как египетские: они крепкие и рожают еще до прихода повитух
Исход 1:19

70 - только мужчины.
У Иакова было 2 жены и 2 наложницы. За 6 лет у него появилось 12 сыновей, не считая дочерей. Пусть это будет ,ну где-то 20 человек.
Если грубо всех 70 уровнять к таким условиям, то за 6 лет они произведут ~1500.
Пусть их репродуктивный возраст 30 лет (по минимуму), то только это поколение выдаст ~50000 за 30 лет.
Учитывая все прогрессии, а также то, что" невозможно для человека, то для Бога возможно", можем не сомневаться в большом количестве.
К тому же в переписи дальнейшей указано, что подсчёт производили по именам, то есть тщательный был подход.)
Старый 25.05.2021, 10:31
  #8198   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Еврейские женщины — не такие, как египетские: они крепкие и рожают еще до прихода повитух
Исход 1:19
да да да)) особенно в рабстве))

Цитата:
70 - только мужчины.
У Иакова было 2 жены и 2 наложницы. За 6 лет у него появилось 12 сыновей, не считая дочерей. Пусть это будет ,ну где-то 20 человек.
Если грубо всех 70 уровнять к таким условиям, то за 6 лет они произведут ~1500.
Пусть их репродуктивный возраст 30 лет (по минимуму), то только это поколение выдаст ~50000 за 30 лет.
Учитывая все прогрессии, а также то, что" невозможно для человека, то для Бога возможно", можем не сомневаться в большом количестве.
К тому же в переписи дальнейшей указано, что подсчёт производили по именам, то есть тщательный был подход.)
ну так и приводила статистику из расчета только мужчин)) женщина не человек) её не учитывали)ну а рабы евреи,значит только и делали,что производили детей)))а работал за них фараон
а если, конечно,то что это было богу возможно, то безусловно))) оть он столько то и народил))
а так то подсчитали ,что не возможно сие) не кролики ж ))
ну и теперь давайте посчитаем ещё,сколько надо было еды такой орде,исходя из потребности 1500 калорий на человека,на примере пшеницы)) ..это несколько вагонов в день !Опа)) где столько еды в пустыне? где пастбища для скота? где поля пшеницы то? ))...вот только не надо про манну небесную))) тамарикс столько не выработает))
да даже сейчас, население Синайского полуострова -597 000 чел. на 2013 г.)))) а вы пытаетесь убедить,что в те времена,там в течении 40 лет,проживало несколько миллионов населения))
Старый 25.05.2021, 11:05
  #8199   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
ну и теперь давайте посчитаем ещё,сколько надо было еды такой орде,исходя из потребности 1500 калорий на человека,на примере пшеницы)) ..это несколько вагонов в день !Опа)) где столько еды в пустыне? где пастбища для скота? где поля пшеницы то? ))
Лет ,наверное,~80 жили ещё при Иосифе.

11 И поселил Иосиф отца своего и братьев своих, и дал им владение в земле Египетской, в лучшей части земли, в земле Раамсес, как повелел фараон.
12 И снабжал Иосиф отца своего и братьев своих и весь дом отца своего хлебом, по потребностям каждого семейства
(Бытие 47 глава )
Старый 25.05.2021, 15:05
  #8200   
ПОДЛИННАЯ ИСТОРИЯ

В тринадцатом веке до новой эры в Северной Аравии жили племена кочевников-пастухов, которые называли себя «Израиль». Время от времени они воевали с египтянами, попадали к ним в плен и становились рабами, а затем использовались на различных работах и, в том числе, при строительстве новой египетской столицы, города Раамсес. Некоторым удавалось бежать, и они скрывались на границе Египта, в окрестностях Горьких озер Красного моря. Этот участок границы, который многие называли Камышовым морем (Ям-Суфом), считался непроходимым, а потому не охранялся. Но обитавшие здесь беглые рабы (Камышовые братья) знали тайные тропы и могли переправляться на другую (восточную) сторону озер. Однажды несколько таких беглецов добрались до израильских племен и предложили им совершить набег на Раамсес. «И сказал Бог Моисею… пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им… и они послушают голоса твоего, и пойдешь ты и старейшины Израилевы к царю египетскому…и дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками…и оберете Египтян». (Исх.3,16-22).

В тот момент фараон Мернептах с войском был в Ливии, и столица оставалась без охраны. Мобильный отряд воинов-израильтян, возглавляемый молодым вождем левитов Моисеем, незаметно подошел к Раамсесу. Ночью воины перебили охрану лагерей, где содержались рабы-израильтяне, и освободили соплеменников. Вместе они напали на город. Было убито много египтян, разграблены дворцы и храмы. «И сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца». (Исх. 12,30). «И сделали сыны Израилевых по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых…и они давали ему, и обобрал он Египтян». (Исх. 12, 35-36). Израильтянам удалось захватить огромные ценности, но Моисей хорошо понимал, что фараон не простит разгрома столицы, и приказал как можно скорей покинуть город. «И отправились сыны Израилевы из Раамсеса…до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей, и множество разноплеменных людей вышли с ними (количество людей, очевидно, сильно преувеличено – прим. авт.), и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое». (Исх. 12, 37-38). Вместе с ними шли и пленные египтяне, в том числе жрецы и писцы из храмов Раамсеса, которых использовали как носильщиков захваченных сокровищ.
Сначала израильтяне пошли на восток к Сокхофу – центральной крепости на границе Египта, а затем повернули на юг, по дороге к Красному (Чермному) морю. Ранее, согласно библейской версии, Бог обещал сынам Израилевым избавить их «от руки Египтян и вывести их в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Амореев, Ферезеев, Авеев и Иевусеев» (Исх. 3, 8). Однако затем почему-то передумал, в результате чего Моисей 40 лет водил свой народ по пустыням Синая, а затем лишь двое представителей колена Израилева – Халев и Иисус смогли попасть в Ханаан, где «течет молоко и мед». В Библии читаем: «Никто из людей сих, из сего злого рода не увидит доброй земли…и только Халев, сын Иефоннин, увидит ее…и Иисус, сын Навин…войдет туда». (Втор. 1, 35-38). Через много лет после этих событий, живший в земле Филистимской (которая стала называться так через сотни лет после Исхода) библейский автор, стремясь объяснить, почему Бог изменил свое решение, писал: «Когда же фараон отпустил народ, Бог не повел его по дороге Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, не возвратился в Египет». (Исх. 13,17). Этот библейский автор не знал, что Ханаан во времена Исхода был полуколонией Египта, и в его городах стояли сильные египетские гарнизоны, а местные царьки платили фараону дань. Так что отряд Моисея, с захваченными сокровищами Раамсеса, никак не мог пойти в сторону Ханаана. Единственная возможность спастись от армии египтян заключалась в том, чтобы перейти Камышовое море и скрыться в каменистых полупустынях Синая. “И возвещено было царю Египетскому, что народ бежал... Фараон запряг колесницу свою... и взял шестисот колесниц отборных и все колесницы Египетские, и начальников над всеми ими... и он погнался за сынами Израилевыми”. (Исх. 14, 5-8).
Лагерь израильтян расположился между Камышовым морем (Ям-Суфом) и небольшой крепостью - Мигдолом, за стенами которой укрывались на ночь от разбойников караваны азиатских и египетских купцов. Перед ними лежал маленький городок Пи-Гахироф, а на холме стоял храм Ваал-Цефону - ханаанскому богу, построенный азиатскими купцами, караваны которых часто проходили мимо этого места по пути к Красному морю... “И сказал Господь Моисею... Скажи сынам Израилевым, чтобы они расположились станом пред Пи-Гахирофом, между Мигдолом и между морем, пред Ваал-Цефоном”. (Исх. 14, 1-2). ...Израильтяне уже начали переправляться в брод через «Горькое озеро» (Ям Суф), когда их настигла погоня – передовой отряд египетского войска на колесницах. «И погнались за ними Египтяне, и все кони с колесницами фараона… и настигли их расположившихся у моря… сыны Израилевы оглянулись, и вот, Египтяне идут за ними; и весьма устрашились и возопили». (Исх. 14, 9-10). В лагере израильтян началась паника, и только Моисей сохранил спокойствие. Он приказал поджечь прибрежный камыш. Дул “сильный восточный ветер” (Исх. 14, 21) и клубы дыма закрыли лагерь от приближающихся войск фараона. Мчащиеся кони стали пугаться огня и дыма, и египтянам пришлось остановиться. «И столб облачный…вошел в средину между станом Египетским и между станом сынов Израилевых, и был облаком и мраком для одних и освящал ночь для других, и не сблизились одни с другими во всю ночь». (Исх. 14, 19-20). В это время первая колонна израильтян с самой ценной добычей, с помощью «камышовых братьев» тайными тропами начала переход на другой берег. «И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им…по правую и левую сторону». (Исх. 14, 22). Другая часть израильских воинов, вооруженных пращами и луками, спряталась в камышах. «И вышли сыны Израилевы вооруженные из земли Египетской». (Исх. 13, 18).
Следующим утром египтяне начали атаку, но дувший всю ночь восточный ветер нагнал воду на песчаный берег, и узкие колеса тяжелых колесниц сразу же увязли в мокром песке. «И отнял колеса у колесниц их, так что они влекли их с трудом» (Исх. 14, 25). Оказавшись на открытом пространстве, остановившиеся египетские колесницы стали легкой добычей для засевших в камышах лучников и пращников врага. “И увидели сыны Израилевы Египтян мертвыми на берегу моря”. (Исх. 14, 30) Подошедшие сюда через некоторое время пехотинцы фараона обнаружили лишь трупы своих соотечественников. Преследовать своего врага египтяне не могла. Идти через топкое Камышовое море, не зная брода, было безумием и солдатом оставалось только помочь раненым и унести убитых, чтобы похоронить их как подобает согласно египетским обычаям.
Это историческое событие произошло в 430 день царствования фараона Мернептаха. «В этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской». (Исх. 12, 41) А израильтяне, вступив на восточный берег Камышового моря, принесли большие жертвоприношения своему Богу, который дал им великую удачу и спас их от воинов фараона. Затем у них будет долгая и трудная дорога через каменистые пустыни Синая, создание походного храма – скинии завета. Египетский жрец Аарон станет первым первосвященником израильтян, а писец Ор запишет историю Исхода для будущих поколений...
Автор текста: © Михаил Севастьянов.

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024