Стыдно быть атеистом? - Страница 41

27.03.2017, 19:33

#801

Опять насчёт "стыдно" желаю высказаться. Желаю, и всё тут!

Стыдить за что-либо людей может только их собственная совесть. Это раз.

У верующих это понятие расширено благодаря вынесению суда совести вовне и персонифицировано в сущности Бога, порою воспринимаемой как некая НАД-личность, имеющая неоспоримое право стыдить и судить верующих. Это два, и это второе никак атеистов не касается.

Но вот сами верующие не могут стыдить атеистов - по одной простой и очевидной причине: они не знают замыслов Бога относительно атеистов. Стыдящие НЕ ЗНАЮТ, какая судьба ждёт атеистов, и не могут этого знать. Если Богу это понадобится - он обратит любого человека, какого только захочет. И не наше дело, не дело простых верующих мирян, вмешиваться в Божий замысел относительно атеистов и стыдить их за неверие. Обычных верующих Бог не уполномочивал на миссионерство, а если какого-то верующего начинает сжигать этот жар миссионерства, это выглядит - и является! - самой обычной гордыней.

Просто поговорить с атеистами о Боге, если они заинтересованы в такой теме беседы, рассказать об обрядах, ответить на вопросы, проинформировать их и так далее - это одно, а стыдить их - совершенно другое и, с моей точки зрения, недопустимое дело.

Помню, соседка моя ехала со мной в лифте и спросила, куда я иду. Я ответила - в церковь иду, на службу. Она пожала плечами и сказала, что не верит в Бога. И единственное, что я произнесла ей в ответ, было: "Очень жаль". И всё. Вышли мы обе из лифта, попрощались и пошли каждая по своим делам.

И даже эти мои слова были оценочными. Я могла их и не произнести - они вырвались. А должна я была ответить более нейтрально, например, просто: "Понятно" - ничего не значащее слово. Или вообще ничего не говорить.

Я не сочла возможным вмешаться в её личностное пространство, пристыдить её и так далее. Я не Учитель, чтобы этим заниматься, не Господь Бог. Я - обычный ученик в школе жизни.

А спустя пару лет моя соседка позвонила мне (мы давно дружим) и сказала, что приняла крещение. Уверовала. Я её поздравила и вспомнила о том нашем разговоре в лифте. И она сказала - мол, если бы я тогда начала её поучать, возможно, это оттолкнуло бы её не только от меня, но и от Бога, к которому она позже пришла САМА.

Последний раз редактировалось Степлер; 27.03.2017 в 19:44..

6 поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Bell (27.03.2017), VARD (27.03.2017), Если бы (27.03.2017), Искра (27.03.2017), Лазарус (27.03.2017), Солька (28.03.2017)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

27.03.2017, 19:44

#802

Цитата:

Сообщение от @Степлер

если бы я тогда начала её поучать, возможно, это оттолкнуло бы её не только от меня, но и от Бога, к которому она позже пришла САМА.

Вот и я говорю "Насильно мил не будешь" (с). Все эти поучения и осуждения верующими неверующих вызывают только отторжение последних от веры.

2 поблагодарили Если бы за хорошее сообщение:

Bell (27.03.2017), Степлер (27.03.2017)

27.03.2017, 19:47

#803

Цитата:

Сообщение от Если бы

К сожалению, в стремлении навязать свои ценности некоторые недалёкие верующие "преуспевают". И из-за таких недалёких некоторые другие люди - атеисты - начинают воспринимать верующих вообще как людей без мозгов, не способных к философскому или критическому мышлению и вообще как людей априори глупых.
Такие недалёкие очень вредят другим верующим, увы.

2 поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Bell (27.03.2017), Если бы (27.03.2017)

27.03.2017, 19:55

#804

Иногда, когда увлечённо втягиваешься в такую вот высокоинтеллектуальную беседу, начинает казаться, что ты куда-то идёшь и даже к чему-то приближаешься...
А потом санитар грубо суёт тебе таблетки под нос, нарушая прекрасный бег мысли и оказывается, что ты даже из палаты не выходил

3 поблагодарили Manuel за хорошее сообщение:

Bell (27.03.2017), Velassaru (27.03.2017), Степлер (27.03.2017)

27.03.2017, 19:57

#805

@Manuel, а у меня вообще мания: хорошо бы - никто никого бы не стыдил.

Кроме модераторов!

3 поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Bell (27.03.2017), Manuel (27.03.2017), Velassaru (27.03.2017)

27.03.2017, 20:01

#806

@Manuel, санитар лучше бога.
Он знает что пациент грешен головой и что он стоит на страже его психического лада.
Он не устраивает ему тесты или дрессировку чтобы дать феназепаминку, а просто даёт потому что он для этого создан высшим образованием, а пациенту надо феназепам чтобы жизнь его стала лучше, а не была полосой препятствий на пути в процедурную ?

3 поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Bell (27.03.2017), Manuel (27.03.2017), Степлер (27.03.2017)

27.03.2017, 20:03

#807

@Velassaru, да, наши психиатры добрые, причащают феназепамом, когда ни попроси.

3 поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Bell (27.03.2017), Manuel (27.03.2017), Velassaru (27.03.2017)

27.03.2017, 20:28

#808

Цитата:

Сообщение от Неизбежность

Стыдно вести себя, как праведник, на самом деле богохульствуя.

Опять Высокие Умы запутывают мой маленький ~~писюн~~

"Вести себя"-это "делать". То есть,на деле быть праведным. Что в этом постыдного?

27.03.2017, 21:10

#809

Цитата:

Сообщение от Мурман

Опять Высокие Умы запутывают мой маленький писюн

Зачем же вы так о своём достоинстве?
Вести себя - это поведение. Если ты веришь, неси свою веру, дай людям самое хорошее. Но не похабные картинки, не высказывания непонятных людей. И не споры о том, в чём на самом деле ничего не смыслишь.А в этой теме опять полный беспорядок.
И прошу тут гениталии не упоминать, так как к религии они не имеют никакого отношения (это если вы о высоком)

2 поблагодарили Неизбежность за хорошее сообщение:

VARD (28.03.2017), Степлер (27.03.2017)

27.03.2017, 21:13

#810

Логический вывод из дискуссии:

Стыдно у кого видно (с)

я про религию и атеизм если что ? ))

27.03.2017, 21:15

#811

Цитата:

Сообщение от Неизбежность

@Sigita, не стыдно быть атеистом. Стыдно вести себя, как праведник, на самом деле богохульствуя.

А чего ты обращаешься ко мне?
Ведь не я открыла тему про стыд, да и праведник из меня никакой

27.03.2017, 21:26

#812

Цитата:

Сообщение от Неизбежность

И не споры о том, в чём на самом деле ничего не смыслишь.

А я бы допустил споры о том,в чём кто-то из спорящих ничего не смыслит. Как возможность этому несмышлёнышу что-то начать понимать и чему-то научиться у людей смыслящих.
Впрочем,Вам,как владельцу кнопки,конечно же виднее,чьё слово заслуживает внимания общественности,а чьё стереть надо быстренько.

Цитата:

Сообщение от Неизбежность

И прошу тут гениталии не упоминать

Гениталии даны нам богом (с точки зрения людей верующих),или же природой (с точки зрения атеистов).В любом случае,думаю,ни одна из сторон не станет отрицать их наличия и уж,тем более,стыдиться.

27.03.2017, 21:26

#813

Цитата:

Сообщение от Sigita

А чего ты обращаешься ко мне?

А не ты ли в своей приверженности к Богу выставляешь видео, непонятно какое, что от этого потом хочется хорошенько умыться (это мягко сказано). Картинки с разными пакостями. Нет, ты не праведник. Ты разводишь везде дискуссии о религии, о том, как нужно жить. При этом смайлы у тебя с оголенной задней точкой. Так по твоему ведут себя верующие люди?

3 поблагодарили Неизбежность за хорошее сообщение:

VARD (28.03.2017), Если бы (27.03.2017), Степлер (27.03.2017)

27.03.2017, 21:26

#814

Цитата:

Сообщение от Степлер

Опять насчёт "стыдно" желаю высказаться.

ТС где-то обмолвилась, что специально выбрала провокационный заголовок, чтобы привлечь внимание.

Поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Степлер (27.03.2017)

27.03.2017, 21:27

#815

Цитата:

Сообщение от Неизбежность

Зачем же вы так о своём достоинстве?
Если ты веришь, неси свою веру, дай людям самое хорошее.

Да, нести - можно, а навязывать - нельзя. ))

Мой муж в церковь не ходит, он агностик. И я его не "насилую" по этому поводу и не стыжу.

Это личное дело каждого - верить или нет.

Если уж мы, верующие, можем что-то нести, то только личным примером, деликатностью и так далее. А лезть людям в души нам тем более нельзя, я полагаю. ))

добавлено через 24 секунды

Цитата:

Сообщение от Буривух

ТС где-то обмолвилась, что специально выбрала провокационный заголовок, чтобы привлечь внимание.

Это манипуляция.

2 поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Bell (28.03.2017), VARD (28.03.2017)

27.03.2017, 21:29

#816

Цитата:

Сообщение от Мурман

Впрочем,Вам,как владельцу кнопки,конечно же виднее,чьё слово заслуживает внимания общественности,а чьё стереть надо быстренько.

Подождите, у вас проблемы, связанные с кнопкой, на которую я могу нажать?
Так и вы же можете нажать на кнопку жалобы, мне администрация выпишет предупреждение. За спор с участниками дискуссии.

Поблагодарили Неизбежность за хорошее сообщение:

Степлер (27.03.2017)

27.03.2017, 21:41

#817

Цитата:

Сообщение от Степлер

Зачем тогда форумы, если мы не можем обсуждать мировоззренческие вопросы? Если чел атеист, ему, наверное, важно показать, что он не по глупости, не по инерции, а в результате размышлений и анализа пришел к выводу, что Бог лишняя сущность, церковь занимается обманом простаков, религия – опиум и т.п. И почему бы верующему человеку не защитить свои ценности?

Естественно, в лифте, в магазине или на работе я не стала бы говорить такие слова: стыдно быть атеистом. Я сказала бы: не понимаю атеистов или жаль, что вы так думаете о церкви, о вере.
Но на форуме иное дело. Здесь не может быть обид. Ведь я не обращаюсь к конкретному человеку, не «обзываю» его обидными словами. Я пишу об атеизме как явлении социальном, духовном, научном или псевдонаучном. Здесь в полемике открывается способность отстоять свою правоту и показать ущербность взглядов оппонента, спокойно, без обидных слов и оскорблений. И не исключено, что оппонент задумается: возможно, я был не прав. Не обязательно в этом признаваться публично.
Что в этом плохого?

Кстати, Господь приводит человека к вере по-разному. В том числе и через беседу. Так было и в моей жизни, когда я металась между восточными учениями, оккультизмом, духовными практиками. Пришел человек и дал мне понять, что такое духовное возрождение. И я теперь знаю, что именно так Господь меня освободил от ложных учений и призвал следовать христианским ценностям.

27.03.2017, 21:45

#818

Цитата:

Сообщение от Неизбежность

А не ты ли в своей приверженности к Богу выставляешь видео, непонятно какое, что от этого потом хочется хорошенько умыться (это мягко сказано).

А разве я строю из себя праведника?
Вообще не понятьно твой переход на мою личность...
День не удался?

Цитата:

Сообщение от Неизбежность

Так по твоему ведут себя верующие люди?

А как по твоему ведут себя верующие люди?

27.03.2017, 21:46

#819

@консоль, обсуждать можно, стыдить людей - нет.
Если ты пишешь о явлении, надо было бы иначе назвать тему, например: "Атеизм как явление", не упоминая о стыде. А иначе видишь, что получается? Атеисты считают это вызовом им лично, и они вправе обидеться на подобный подход.

Стыдя кого-то, ты не защищаешь свои ценности, а нападаешь на ценности других людей, а их ценности имеют такое же право на существование. Иначе Бог всех бы обратил в одно и то же время и атеистов вообще не было бы в мире. А Он допускает существование атеистов.

2 поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Bell (28.03.2017), VARD (28.03.2017)

27.03.2017, 21:46

#820

стыдно ли быть атеистом?
нет.
стыдно лгать, распускать сплетни, оклеветать.
а придерживаться какой-то точки зрения определенной не стыдно, главное, чтобы она не была деструктивна для окружающих, ибо у них также свои точки зрения.

3 поблагодарили Меламори за хорошее сообщение:

Bell (28.03.2017), VARD (28.03.2017), Степлер (27.03.2017)

Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 10:36.

Имя		Запомнить?
Пароль