Опции темы Оценить тему
Старый 23.12.2016, 22:43
  #801   
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 23.12.2016, 22:46
  #802   
@kinor_danmay,
@консоль,
давайте придерживаться корректности в обращении к собеседникам.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 23.12.2016, 23:15
  #803   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Удастся найти?
Не удалось. Это ж 16 лет назад было. Глубоко не умею копать. Помню, Фортов говорил, что его слова перевраны, а он просто рассуждал о том, что наука и Библия имеют много общих положений. (Кстати, вполне допускаю, что и сам Фортов заврался).
Вот, только нашла отголоски этих баталий, но это как раз публикация его оппонентов.
Скрытый текст
Старый 23.12.2016, 23:42
  #804   
@Elenium, зато я нашла. Кстати, в 2000 г. Фортов был вице-, так что Ваше замечание можно снять.вот
Умница Фортов! Я восхищаюсь каждой его фразой.
Старый 24.12.2016, 00:00
  #805   
Цитата:
Сообщение от Elenium Посмотреть сообщение
Помню, Фортов говорил, что его слова перевраны, а он просто рассуждал о том, что наука и Библия имеют много общих положений. (Кстати, вполне допускаю, что и сам Фортов заврался).
Понятно...

Тогда, @консоль, так как непонятно о чем речь, продолжим о достижениях науки в различных религиозных условиях. Почему в Средние века, при расцвете христианства в Европе, наступил кризис науки?
Почему запрещали труды ученых, сжигали на кострах, предпочитали схоластику другим наукам?

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
Умница Фортов! Я восхищаюсь каждой его фразой.
А я нет. Это все ни о чем и не подтверждается фактами истории.
И если не затруднит, можно все же не перессказ в ЖЖечке, а ссылку на первоисточник?
Цитата:
Конечно и сами высказывания Фортова в сборнике тезисов конференции "Вера и знание" могут трактоваться, как угода политической конъюнктуре. Но согласно русской народной пословице: "Что написано пером не вырубить топором". Поэтому ученый-конъюнктурщик, меняющий свои взгляды в зависимости от того, куда дует политический ветер имеет сейчас превосходную возможность от них публично отречься.
добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
Умница Фортов! Я восхищаюсь каждой его фразой.
А где его слова?
Там перессказ.
Его слова, без чужого толкования:
Скрытый текст
Все остальное - косвенная речь, без доказательств.

Последний раз редактировалось Lukas; 24.12.2016 в 00:11..
Старый 24.12.2016, 00:04
  #806   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
продолжим о достижениях науки в различных религиозных условиях.
Надеюсь это не ко мне *пятится к дверям и в ужасе убегает в Кабинет Владимира Такседо*
Старый 24.12.2016, 00:09
  #807   
Цитата:
Сообщение от Elenium Посмотреть сообщение
Надеюсь это не ко мне *пятится к дверям и в ужасе убегает в Кабинет Владимира Такседо*
Не, просто чуть раньше была высказана странная мысль, что только в христианстве наука процветает.
Я как бы удивлен.

Упс... пойду поправлю сообщение, добавлю адресность вопросу.
Старый 24.12.2016, 00:10
  #808   
@Lukas, вот ссылка на полную стенограмму конференции 2000 г. с выступлением Фортова.цитата
Найти его речь там не просто, слишком много материала. Можно использовать поиск браузера "найти", введя слово "Фортов".
Старый 24.12.2016, 00:13
  #809   
@консоль, спасибо, потом посмотрю.
Честное слово, зубы сводит от глупости.
PS: ссылки лучше убирать в хайд.
PPS: своими словами о причине упадка науки в Средние Века, если не затруднит.
PPPS: успехи науки в СССР и отсутствие подержки христианства как коррелируются?
Старый 24.12.2016, 00:17
  #810   
@Lukas, не только в христианстве, а при монотеистической религии. Арабская наука - тому подтверждение.
Что касается античности, то это была яркая вспышка торжества разума, но она быстро погасла. Древняя Греция - это чудо. Рим продемонстрировал успехи в юриспруденции и в военных изобретениях. Наука сводилась к пересказу греческих достижений.
Старый 24.12.2016, 00:22
  #811   
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
не только в христианстве, а при монотеистической религии. Арабская наука - тому подтверждение.
СССР?
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
то это была яркая вспышка торжества разума, но она быстро погасла
Яркая вспышка в контексте жизни Вселенной или на принятой нами временной шкале?
Вы бы посмотрели и сравнили с периодом научного прогресса в Европе и временной шкалой древнегреческой цивилизации...

добавлено через 1 минуту
Или Египет, с его достижениями в архитектуре, медицине, графике...
Всего-то около 2500 лет.
Старый 24.12.2016, 00:51
  #812   
Цитата:
Сообщение от Мотылек Посмотреть сообщение
Arsik, когда вы впервые наткнулись на слово "эгрегор" из какой книги
на форуме по язычеству и черной магии...я сам не колдую...но там есть интересные теоретические разделы.

добавлено через 21 минуту
Может меня не понимают некоторые изза разницы мировоззрений. Есть однобожники (не в смысле монотеисты) это агитаторы и сторонники одной какой-то религии, считающие, что все другие течения - зло. Есть многобожники. Они терпимо относятся ко всем религиям, но изучают только свою(другие вне поля их зрения). И есть родобожники - они изучают многие религии с целью найти общее. Их принцип - изучать не значит исповедовать. И часто язычник изучая скажем буддизм или христианство находит для себя те ответы которые он не нашел в *родной школе.*
Старый 24.12.2016, 01:02
  #813   
@Lukas, это из других источников)))когда у человека много свободного времени, можно очень много интересного найти.
Старый 24.12.2016, 01:03
  #814   
Цитата:
Сообщение от JustArsik Посмотреть сообщение
когда у человека много свободного времени, можно очень много интересного найти.
Осталось только научиться фильтровать информацию.
Старый 24.12.2016, 01:05
  #815   
@Lukas, раньше с этим большие проблемы были, толи от неопытности толи от привязок к христианству. Теперь для меня получение знаний это игра - получу - хорошо, не получу - пойду пить чай с мамой)))
Старый 24.12.2016, 01:07
  #816   
Цитата:
Сообщение от JustArsik Посмотреть сообщение
вам эти знания ни к чему. Вы а-религиозны.
На мой вопрос ответите? Откуда вывод по очередном диагнозу?
Цитата:
Сообщение от JustArsik Посмотреть сообщение
раньше с этим большие проблемы были
Ну Вам, конечно, виднее...
Старый 24.12.2016, 01:10
  #817   
@Lukas, ну как-то на расстоянии чувствую пытливые умы часто. И у тебя он тоже есть. А у некоторых главное как прокормиться - а там хоть трава не расти.
Старый 24.12.2016, 01:10
  #818   
Хорошо, я отвечу Вам с позиции креационизма. Потому что я креационист и не стыжусь этого.
Существует миф о «темном» средневековье, который я постараюсь развеять, приведя длинную цитату в конце сообщения. Хотя она не длиннее Вашего описания арабской науки.
Конечно, в сравнении с 18-21 веком познание развивалось не столь бурно. Оно и не должно было идти сверхбыстрым темпом. По-видимому, в Высшем совете было решено его притормозить до поры, когда духовное развитие будет готово принять опасные для планеты знания. Ведь многие открытия и изобретения тотчас использовались в военном деле. Представьте, что было бы, если б атомное оружие оказалось в руках Чингисхана или Атиллы.
Итак, цитата

Чем больше мы узнаем, тем лучше понимаем, что в большой степени прогресс, который мы связываем с Возрождением или более поздними временами, был достигнут в Средние века. Примерно за сто лет до Коперника Жан Буридан (ок. 1300 – 1358) писал, что Земля – шар, вращающийся вокруг оси. Его последователь Николай Орезм (1323 – 1382) объяснил, почему вращение Земли не вызывает ветра.

Другие средневековые схоласты сделали подобные открытия в экономике и технике. Еще за пять веков до Адама Смита Альберт Великий объяснил механизм ценообразования, написав, что "стоимость товаров определяется рыночной оценкой в момент продажи".

Католические монастыри возникали как капиталистические предприятия и выполняли функции не только производственных и торговых центров, но и инвестиционных компаний.

В XIV-XV веках европейская алхимия добилась значительных успехов, сумев превзойти арабов в постижении свойств вещества. В 1270 году итальянский алхимик кардинал Джованни Фиданца (1121-1274), известный как Бонавентура, в одной из попыток получения универсального растворителя получил раствор нашатыря в азотной кислоте (aqua fortis), который оказался способным растворять золото, царя металлов (отсюда и название – aqua Regis, т.е. царская водка). Имя самого значительного из средневековых европейских алхимиков, работавшего в Испании в XIV веке, осталось неизвестным – он подписывал свои сочинения именем Гебера. Псевдо-Гебер первым подробно описал сильные минеральные кислоты – серную и азотную. Использование в концентрированных минеральных кислот в алхимической практике привело существенному росту знаний алхимиков о веществе.
Альберт Великий работал с сернокислым железом, отделял золото от серебра при помощи азотной кислоты, по-видимому, выделил мышьяк в чистом виде. Роджер Бэкон писал о потухании веществ без доступа воздуха, о способности селитры взрываться с горящим углем. И Бэкон и Альберт Великий знали свойства смеси селитры, серы и угля. Раймунд Луллий применял холодильник при получении углекислого аммония из перегнанной мочевины, изготовил бикарбонат калия. Неизвестный автор, писавший под именем Василия Валентина (XIV в.), открыл серный эфир, соляную кислоту, многие соединения мышьяка и сурьмы. В его книге «Триумфальная колесница сурьмы» описываются способы получения сурьмы и ее медицинское применение (сурьма была любимым лекарством алхимиков, которые мечтали получить из нее средство для лечения всех болезней).
Парацельс первым описал цинк, ранее неизвестный. Он же начал использовать в лечебных целях химические соединения. Ян Баптист ван Гельмонт ввел термин "газ". Иоганн Рудольф Глаубер обнаружил сульфат натрия (глауберову соль), сочтя его философским камнем. Джамбаттиста делла Порта (1541 - 1615) изготовил оксид олова. Блез Виженер (1523 - 1596) открыл бензойную кислоту. Эти примеры, перечень которых далеко не полон, наглядно свидетельствуют о том, что "ненаучные" исследования алхимиков пошли на пользу не только избранным адептам, но и человечеству в целом.

Наряду с развитием теории совершенствуется и изобретается новая техника. Так, например, были усовершенствованы водяная и ветряная мельницы, что значительно повысило их КПД и надежность В Англии в 1086 году было 5624 водяные мельницы, по одной приблизительно на каждые 50 хозяйств. Была даже создана новая разновидность мельницы, приводимая в движение силой прилива. В это время также были изобретены кривошип, домкрат, хомут, механические часы. Алхимиками были получены некоторые кислоты. Английский монах-францисканец Роджер Бэкон на основе экспериментов в области оптики разработал очки, которые уже через несколько десятилетий использовались знатными людьми даже за пределами христианского мира.
Гончарный круг, который в древности применялся для создания сосудов из глины, был усовершенствован и использован для прядения. В 1272 году в Болонье были механизированы процессы кручения и перематывания шелка. Также были созданы ткацкие и прядильные станки.
В 12-13 веках в Европе происходит революция в парусном флоте. Если до этого парус выполнял лишь вспомогательную функцию при движении судна, да и то при наличии попутного ветра, то с этого периода появляются полностью парусные суда: бузы, килсы, когги и хулки. Это, а также применение навесного руля и компаса, предопределило господство европейских флотов. В частности флоты Венеции, Генуи и Пизы доминировали на Средиземном море.
В XV столетии в Португалии и Испании появляется новый тип морского судна - каравелла, которая заняла доминирующее положение на море. Каравелла имела три рабочих мачты и четырехугольную форму паруса. Вместо одного большого паруса, как это было на морских судах старой конструкции, каравелла имела несколько четырехугольных парусов, расположенных ярусами. Все это позволяло сократить экипаж судна, увеличить его быстроходность и, самое главное, идти в нужном направлении. В то время как суда старых типов сильно зависели от направления ветра. Также очень значимо для морского транспорта было изобретение в VIII веке современного рулевого управления. До этого корабли управлялись примитивным рулем, который не позволял эффективно управлять кораблем. Новые рули подвешивали на ахтерштевень и устанавливали под воду, чтобы укрыть от волн.
Завоеванию каравеллами Мирового океана и совершению ими Великих географических открытий весьма способствовало также изобретение в XII веке в Европе компаса, хронометра и подзорной трубы В Европе расцветали архитектура, на века определившие лицо Европы, ремесла и искусства. В позднее средневековье это становится особенно заметным. Появляются высокотехнологичные мастерские, в которых изготавливаются точные приборы. Например, в Нюрнберге существовали мастерские по изготовлению точных аптекарских весов, чертежных аппаратов, морских измерительных инструментов, роскошных изделий из олова, серебра, золота. Там же была изобретена латунь - сплав, который использовался для изготовления точных научных приборов, и используется широко до сегодняшнего дня.
Еще одно эпохальное изобретение человеческой цивилизации - книгопечатание. Зачатки книгопечатания были еще в Древнем Китае, однако именно христианская Европа совершила настоящую революцию в издании книг. С изобретением книгопечатания Гуттенбергом по всей Европе стали создаваться типографии, начинается быстрое развитие бумажного производства. Строится большое количество бумажных мануфактур и фабрик. Изобретение бумаги и книгопечатания сыграло неоценимую роль в распространении научной - технической и экономической информации, а, следовательно, ускорило технический прогресс.
Огромным толчком в развитии техники средних веков сыграло широкое использование гидродвигателя. Он использовался как привод во многих технических приспособлениях: для приведения в действие воздуходувных мехов в металлургии (что привело и к изобретению чугуна и доменным печам), для волочения железной проволоки на волочильной доске, для распиловки бревен (первые лесопилки появляются в 13 - 14 веках), для вращения точильного станка (заточка ножей и сельскохозяйственных орудий), для токарного станка, для толчения и растирания тряпок в бумажной промышленности. В средние века появляются также станки для холодной обработки металлов (шлифовальные, сверлильные), строятся большие кузницы для прокатки и штамповки металла.
Для развития внутреннего судоходства большое значение имело изобретение в XIV веке в Нидерландах шлюзов с воротами, которые затем стали использоваться и в других странах.
В средневековых европейских городах развиваются системы водоснабжения. Для этого сооружались насосные станции , приводимые в действие все тем же гидродвигателем. Некоторые города имели такую систему водоснабжения уже в начале 16-го века.
В 13 веке были изобретены механические часы. Совершенствование их конструкции в свою очередь привело к изобретению деталей (например, указатель скорости, храповики, зубчатые зацепления), которые впоследствии были использованы в других механизмах.
В XIV столетии в Европе начинается применение пороха, который хотя и был изобретен в Китае, однако опять таки именно в Европе он получил повсеместное использование и дальнейшее совершенствование. Луки, копья и арбалеты стали заменяться на огнестрельное оружие и пушки, которые в дальнейшем предопределили доминирование европейцев на мировой арене.
Примеры всевозможных изобретений и заслуг средневековых христианских ученых можно еще долго перечислять. Однако, даже приведя вышеупомянутые сведения из истории, нетрудно догадаться, что никакого конфликта науки и техники с христианством в Средние века не было. Именно средневековые христиане в гораздо большей степени, чем китайцы или арабы, создали фундамент для возникновения современной науки.

В начале II тысячелетия наступает новый подъем науки в христианской Европе. Этому способствовали и собственно развитие Европейской цивилизации (развитие и появление новых городов, расширение территорий, подъем сельского хозяйства), так и ее взаимодействие с мусульманскими государствами (как мирным путем через торговлю, так и военным через крестовые походы). Познав достижения арабской, восточной и античной культуры и науки, христианская Европа не только не отвергла их, как, наверное, хотелось бы представить атеистам, но и превзошла своих учителей по многим направлениям.
Начали стремительно развиваться науки. В крупных городах возникают первые университеты, которые принято называть материнскими. Даты основания университетов: в Болонье (1088 год), Париже (1200 г ), Оксфорде (начало 13 века) и Саламанке(1227 г). В них обучались тысячи школяров и студентов. По свидетельствам современников в болонском университете обучалось около 10 тысяч студентов. Приходилось даже устраивать лекции под открытым небом. Затем были основаны и другие университеты:
 1220г. - университет в Монпелье
 1222г. - Падуанский
 1224г. - Неаполитанский
 1229г. -Орлеанский, Тулузский
 1347г. - Пражский.
 1364г. - Краковский.
 1365г. - Венский.
 1386г. - Гейдельбергский.
 1409г. - Лейпцигский.
К 1500 году в Европе существовало уже 80 университетов, численность которых была самая разная. В Парижском университете в середине 14 века обучалось около трех тысяч человек, в Пражском к концу 14 века - 4 тысячи, в Краковском - 904 человека.
Наряду с университетами, горожане создают новый тип школ - городские, которые в свою очередь подразделяются на магистратские, цеховые и гильдейские. Здесь большой упор делался на науки квадривия. В Европе возрождается юриспруденция, римское право, переводятся труды арабских и античных мыслителей. Медицина из сугубо узкой деятельности, направленной на лечение людей травами и кровопусканиями, становится наукой с развивающейся теорий. В Салерно развивается известная с древних времен медицинская школа, а при университетах возникают медицинские факультеты.


Вот вам и "темное" средневековье!
Старый 24.12.2016, 01:14
  #819   
Цитата:
Сообщение от JustArsik Посмотреть сообщение
ну как-то на расстоянии чувствую пытливые умы часто. И у тебя он тоже есть. А у некоторых главное как прокормиться - а там хоть трава не расти.
Это у каких "у некоторых"?
В общем, прогиб про "мой пытливый ум" не засчитан. Меня интересует, с чего Вы взяли, что я "а-религиозен". В подробностях, в контексте темы, с цитатами и обоснованиями.
Старый 24.12.2016, 01:17
  #820   
Чаще всего мужчины с пытливым складом ума. А женщина-хранительница очага тоже хорошо.

добавлено через 2 минуты
@консоль, может просто есть теоретические и практические знания. В Кощный век повысились аппетиты человечества. Темные полетели вверх по иерархическим лестницам. А без темных жизнь была бы болотом.

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024