Барб. Что касаемо именно декабристов....
Считаю, что если бы наш народ меньше сломя голову холил, лелеял отстаивателей разного рода принципов, и носился за носителями убеждений. То наша страна избежала бы ряда крупных потрясений и сейчас бы имело более мощные позиции по всем пунктам.
Ну и как к примеру быть с Ростовцевым, который сдал план восстания царю,
считая что восстание против монарха несовместимым с честью дворянина?
Да и оставить после себя сотни трупов, слегших за твои убеждения - подвиг ли?
Как не крути, но с позиции времени и истории, мне хочется сказать "спасибо" именно Ростовцеву, за то, что царь был предупрежден и готов к отпору. Не произойди этого, страну охватила бы более страшная и глобальная катастрофа.
Том, наши мысли на удивление похожи..)) Скрытый текст
фсе, кастрировать передумала, надо сохранять генофонд.
добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Барб
А катастрофа - это отмена крепостного права?
Буржуазные революции мало где проходили бескровно.
ЭТО была буржуазная революция? Я тебя умоляю.))) Скрытый текст
Там были не только материальные потери.
Там были угрозы жизни и здоровью.
Вобщем, жестко все было.
Я сужу по себе... Не смогла бросить. Тем более в такой момент.
Хм, а что там налоговая угрожала жизни и здоровью? Насколько я знаю, сейчас во властных структурах все очень жестко, малейшая тень на репутации и чинуша на улице. У самой был бытовой конфликт в прошлом году, только заикнулась про адвоката и суд, и все вопросы были сняты.
Я сужу по себе... Не смогла бросить. Тем более в такой момент.
Хм, а что там налоговая угрожала жизни и здоровью? Насколько я знаю, сейчас во властных структурах все очень жестко, малейшая тень на репутации и чинуша на улице. У самой был бытовой конфликт в прошлом году, только заикнулась про адвоката и суд, и все вопросы были сняты.
Там была попытка рейдерского захвата с помощью налоговой и обэпа.
Цитата:
Сообщение от Ингрид Бергман
ЭТО была буржуазная революция? Я тебя умоляю.)))
Нет.
Но могла бы быть преддверием этого.
Цитата:
Не совсем четкая логическая цепочка.))
Это я Джерри отвечала на ее ''у таких людей есть сдвиг в сторону ненормальности.
добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Tom
Я знаю точно, что это спасло Россию от очередного потрясения.
И предпочел бы, чтоб и веком позже - Россию не настиг поп Гапон и В.И. Ульянов.
Вообще-то, в это время во Франции уже была республика.
Джордано взошел на костер.
Декабристы оказались на виселице и в Сибири.
Мой друг потерял семью и дело из -за принципов....
Кто они?
Фанатики или цвет человечества?
я пожалуй поддержу героев)
единственное что надо добавить, что принципы за которые можно умирать и жертвовать семьей должны быть действительно восхитительно-прекрасно-справедливыми и очень-очень глобальными, ну чтобы потом не было мучительно больно... А по мелочам размениваться - только опошлять идею.
Одно дело оставить детей без отца ради того чтобы защитить Родину, и совсем другое - ввязавшись в схватку с налоговой.
Два года судебных разбирательств с полной и окончательной победой моего друга.
Но при этом он угрохал на это все свои материальные ресурсы.
Пришлось продать недвижимость.
Фирму фактически потерял.
Контракты просрал пока разборки были.
Тендер выигранный отобрали.
Семья устав от жизни ''на фронте'' ушла.
Сейчас все начал с нуля.
Говорит цитатой из ''Ментовских войн''.
''Зато сейчас, глядя на себя утром в зеркало, мне не хочется в него плюнуть''.
Два года судебных разбирательств с полной и окончательной победой моего друга.
Но при этом он угрохал на это все свои материальные ресурсы.
Пришлось продать недвижимость.
Фирму фактически потерял.
Контракты просрал пока разборки были.
Тендер выигранный отобрали.
Семья устав от жизни ''на фронте'' ушла.
Сейчас все начал с нуля.
Говорит цитатой из ''Ментовских войн''.
''Зато сейчас, глядя на себя утром в зеркало, мне не хочется в него плюнуть''.
ну да.
Рыжик, я это назову авантюризмом.
есть малые ценности, он поставил их на одну чашу весов с глобальными.
это, как селфи на пике Останкинской башни сделать.
мотив один - я это смог, я это сделал.
Ну ка то так?
Мне вот хватает, как то к зеркалу подойти, посмотреть и сказать - Жив курилка! А мир пусть Брюс Улисс спасает - у него в каждом фильме новая жизнь.
Т.е, ты бы поддержала идею дать денег вымогателям?
Пусть сидят дальше, жиреют и ржут над послушными лохами?
рассмотрела бы различные варианты и нашла такой чтоб и волки сыты и овцы целы. Ну то есть семью сохранить - виновных наказать. Ради этого можно пожертвовать деньгами и временем, но не больше. Еще лучше придумать какой то более хитрый способ вывести их на чистую воду (ьез криминала конечно))). Но даже если предположить что жиреют и ржут, и нет на них управы, то все равно это не стоит больших жертв. Это относится к разряду мелких жизненных несправедливостей или даже невезения. В отличие от Джордано или декабристов.
А то так под "отстаивание принципов" попадет и супружеская "несовместимость", типа а он меня дурой назвал, а мои принципы мне не позволяют с ним дальше жить))
ну да.
Рыжик, я это назову авантюризмом.
есть малые ценности, он поставил их на одну чашу весов с глобальными.
это, как селфи на пике Останкинской башни сделать.
мотив один - я это смог, я это сделал.
Ну ка то так?
Мне вот хватает, как то к зеркалу подойти, посмотреть и сказать - Жив курилка! А мир пусть Брюс Улисс спасает - у него в каждом фильме новая жизнь.
А я назову это цельной натурой.
Которая не готова прогибаться и жрать дерьмо даже ценой собственной жизни.
А я назову это цельной натурой.
Которая не готова прогибаться и жрать дерьмо даже ценой собственной жизни.
Если ты не монах Джордано, то не всегда твоя жизнь принадлежит тебе.
А целостной личностью готовой на подвиг, исходя из приведенных примеров,
можно назвать - Екатерину Трубецкую.
Вот тут да, тут и личность, тут и подвиг.
тихо, спокойно и никто не пострадал.
Последний раз редактировалось Угрюмый; 30.07.2015 в 19:08..
''Зато сейчас, глядя на себя утром в зеркало, мне не хочется в него плюнуть''.
возможно на старости лет опять захочется плюнуть увидев своих выросших без отца брошенных детей и поняв что отнял у них семью ради собственной гордости.
рассмотрела бы различные варианты и нашла такой чтоб и волки сыты и овцы целы. Ну то есть семью сохранить - виновных наказать. Ради этого можно пожертвовать деньгами и временем, но не больше. Еще лучше придумать какой то более хитрый способ вывести их на чистую воду (ьез криминала конечно))).
Он такой и выбрал.
Пошел в Прокуратуру и сообщил о вымогательстве.
Только оказалось, что хозяева заказа и там сидят.
Начался дичайший прессинг.
При полном комплекте доказательств ( видеосъемка прокуратуры о передаче денег вымогателям) суд длился два!!! года.
Заблокированные счета были разблокированны только после окончания процесса.
добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Sunny
возможно на старости лет опять захочется плюнуть увидев своих выросших без отца брошенных детей и поняв что отнял у них семью ради собственной гордости.
Он детей не бросал.
Жена с детьми от него ушла.
И я его понимаю, хоть и не уверена в том, как бы я поступила на его месте.
Самоуважение очень легко потерять.
А вот вернуть его очень сложно.
Это не собственная гордость.
Это самоуважение.
Я думаю, что он просто не смог бы жить нормально, если бы прогнулся.
Он бы потерял себя.
Он такой и выбрал.
Пошел в Прокуратуру и сообщил о вымогательстве.
Только оказалось, что хозяева заказа и там сидят.
Начался дичайший прессинг.
да, неприятно конечно. Такие шаги надо просчитывать заранее, разрабатывать стратегию, учитывающую все возможные варианты развития событий. Если не уверен в своих силах - лучше не ввязываться, либо объединяться с единомышленниками и опять просчитывать. Если понял что какой то вариант не учели дейстивия развиваются не по твоему сценарию и твои предположительные потери затронут не тебя одного, выходить из игры срочно пока потери не превысили допустимые пределы. В общем так по описанию оценить трудно, но уверена что выбор есть всегда.
добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Барб
Я думаю, что он просто не смог бы жить нормально, если бы прогнулся.
Он бы потерял себя.
а теперь типа может жить нормально?
ну хотя конечно я подробностей не знаю, судить не возьмусь