Результаты опроса: Есть ли Бог?
Есть 137 63.43%
Нет 32 14.81%
Пока не встречал, но возможно. 47 21.76%
Голосовавшие: 216. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы Оценить тему
Старый 13.01.2021, 21:07
  #7661   
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 14.01.2021, 13:51
  #7662   
Чо та нет никого. Наверное раны зализывают после вчерашнего))
Старый 15.01.2021, 02:51
  #7663   
Может быть уже здесь упоминалось, но нет возможности прочитать все мнения.
Недавно прочитал книжку, в которой автор пытается обосновать с физической точки зрения существование Бога. Т.е. когда и почему возникает Бог, как он функционирует, для чего и с какой целью создает Мироздание, включающее в себя множество вселенных, зачем создает жизнь и человека (любое разумное существо) и почему человек является венцом его творения.
С точки зрения современной науки книга полностью антинаучна, но ведь и само существование Бога антинаучно.
Определенная логика у автора есть, но Бог у него совсем другой - не тот, что описан в Библии. Хоть и с трудом, но поверил, что Бог действительно существует.
Старый 21.01.2021, 12:40
  #7664   
Ну а если теперь без обид, без эзотерики, естественно, и даже безотносительно к какой-либо определенной религии, поговорить именно о самой концепции Бога как Творца реальности. Просто поразмыслить над следующими тезисами. Опровергаем или соглашаемся?

1. Имеет ли Творец начало? Если он безначален, и по смыслу является причиной мира (миров и т.п.), то как может тогда быть такое: Причина (Творец) безначальна, но начален ее плод, ее следствие (т.е. творения)? Если сама причина безначальна может ли иметь начало ее плод (то, что она порождает)?

2. Является ли Творец элементами (атомами, молекулами, кварками и т.п.), из которых состоит мир? Отличен ли он сам от этих элементов? Отделен ли от них? Если нет, то он творит, чтобы получить другое имя? Удвоение названий одного и того же. К тому же, если это так, то как мы эмпирически понимаем, эти элементы, из которых состоит мир, изменчивы, непостоянны, и никак не аналогичны неизменной первопричине. Вряд ли их можно назвать Богом.

3. Зависит ли Творец от чего-либо? Если нет, не зависит, почему он не творит непрерывно (в том смысле, что из ничего получается что-то)?

4. Если все сотворено Творцом, он не может сам ни от чего зависеть. Однако, если он творит только когда есть соответствующие причины и условия, значит он зависим. Зависимое от чего-либо иного, не может считаться первопричиной. Т.е. он не может НЕ творить, когда присутствуют определенные причины и условия, и НЕ может творить в их отсутствие.

5.Если Творец творит по своей воле, по своему желанию, значит он зависим от своего желания. Если творит не по своей воле, значит зависим от чего-то иного. Зависимый Творец всемогущ?

6.Если признать, что он независим ни от чего и самосущий, то логично то, что он ни в чем не нуждается. Если он в чем-либо нуждается, в творении, например, то его нельзя назвать таковым. Получается, он сделал изменения как играющий мальчик, создав других (кстати, это уже дуальности начинаются)

7. Если существа созданы Творцом, то счастье и страдание этих существ тоже связаны с ним. Получается он дает им временное счастье, и тогда скрывает страдание, или дает страдание и скрывает счастье. Манипуляции счастьем и страданиями. Но если существа - его дети, он не может дать им страдание ни в каком случае. Если же сказать, что дети просто не знают причин счастья и страдают, то почему они не знают, почему созданы с возможностью "не знать", не такими как Бог? Получается дети действуют совсем отдельно и получает счастье и страдание согласно закону причин и условий, а не Богу.

8. Если Творец сотворил существ, то кто сотворил его? Ничто не может сотворить самого себя. Если же его сотворил кто-либо другой, то он не первопричина и не самосущий.

9. Где Творец сотворил существ? Это место было сотворено им? Если им, то где он сотворил его, это место? Если он оставался в другом месте, творя это место, то кто сотворил то, другое место? Это регресс. Если то место было сотворено кем-то другим, то он не первопричина и не самосущий.

10. Если Творец всемогущ, то мог творить за одно мгновение, и вообще вне времени, а не за несколько дней. И также он не мог бы оценивать, как это, хорошо или не очень.

11. Если Творец всемогущий и самосущий, самодостаточный, зачем ему простить кого-то прийти к нему, поклоняться ему, просить чью-то благосклонность?

12. Если Творец сотворил все, то все вещи должны быть определенными в начале творения и не должны изменяться вообще. Ведь причина такова. Но все вещи изменяются.

13. Если Творец сотворил все, то не должно быть ни зла, ни греха, ни добра, ни блага. Ведь все сотворено им. Никаких, даже относительных добра или зла не могло бы быть, и тем более, страдания от этого различения.

14. Если Творец - создатель существ, почему он НЕ создал их полностью счастливыми?

15. Если Творец - создатель, то все существа не смогли бы ничего делать, ничего сами. Но на самом деле каждое существо что-либо делало, делает и т.п.

16. Если Творец был бы создателем всего, то добро и зло, боль и радость, печаль и счастье и т.п., происходили бы без создания их человеком. И это бы разрушило принцип причинности.

Если о частностях...(хотя глобальным вопросом, конечно является вопрос: Может ли у безначальной причины быть начальный результат в виде появления существ и т.п.), идем далее: почему это начало заведомо разное у всех, животные созданы для поедания их человеком (за что, если это начало?), одни люди созданы заведомо удачливее, здоровее и т.п., чем другие (за что, если и то, и другое - это начало?), как может случиться так, что вечная душа (с бесконечным потенциалом... хотя опять как может бесконечный потенциал иметь какое-то начало во времени, это опять противоречит своему собственному смыслу), упасть в бесконечный ад, полностью убив свой бесконечный благой потенциал из-за каких-либо, пусть очень плохих, но конечных по времени и силе, поступков? Но это уже немного другая тема)

Последний раз редактировалось Элеонора; 21.01.2021 в 12:49..
Старый 21.01.2021, 13:11
  #7665   
Цитата:
Сообщение от lein86 Посмотреть сообщение
Определенная логика у автора есть, но Бог у него совсем другой - не тот, что описан в Библии.
Интересно какой? Если просто как обычное существо, со своими страстями, желаниями и гневом на других, то еще понятно) Мы все что-то творим и т.п.,но не называем себя богами? Может зря?))) Кто-то творит пирог на кухне, кто-то Вселенные, велика ли разница? И то, и другое в силу похожих импульсов))
Если же там Бог у него полностью безличен, безличностный, то зачем называть это Богом как отдельным субъектом?)
Старый 23.01.2021, 14:43
  #7666   
Цитата:
Сообщение от Карамель Посмотреть сообщение
@Kiki, а откуда появился первый человек?
Он был сотворен Творцом.
Старый 23.01.2021, 15:47
  #7667   
Старый 27.01.2021, 05:16
  #7668   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Интересно какой? Если просто как обычное существо, со своими страстями, желаниями и гневом на других, то еще понятно) Мы все что-то творим и т.п.,но не называем себя богами? Может зря?))) Кто-то творит пирог на кухне, кто-то Вселенные, велика ли разница? И то, и другое в силу похожих импульсов))
Если же там Бог у него полностью безличен, безличностный, то зачем называть это Богом как отдельным субъектом?)
У автора он совсем иной, и не состоит из атомов и молекул, не имеет "физического облика" - его нельзя увидеть, но у него есть свои страсти и желания, он наделен чувствами. И именно в силу чувств (чувство самосохранения) он и создает Вселенные и Человека (человеков на различных планетах).
Старый 27.01.2021, 08:51
  #7669   
Цитата:
Сообщение от lein86 Посмотреть сообщение
У автора он совсем иной, и не состоит из атомов и молекул, не имеет "физического облика" - его нельзя увидеть, но у него есть свои страсти и желания, он наделен чувствами. И именно в силу чувств (чувство самосохранения) он и создает Вселенные и Человека (человеков на различных планетах).
Как-то раз мне один человек в красках описывал своё состояние, после употребления наркотика "айваска". Его долго тошнило и в этот момент ему казалось, что он творец вселенной и извергает новые миры.

Потом отпустило. Но вера в себя сильно выросла. Даже на момент рассказа я чувствовал, как сильно он сомневается в том, что это были просто галлюцинации в перемешку с отравлением.
Старый 27.01.2021, 12:08
  #7670   
Цитата:
Сообщение от Капитан Морган Посмотреть сообщение
Как-то раз мне один человек в красках описывал своё состояние, после употребления наркотика "айваска". Его долго тошнило и в этот момент ему казалось, что он творец вселенной и извергает новые миры.

Потом отпустило. Но вера в себя сильно выросла. Даже на момент рассказа я чувствовал, как сильно он сомневается в том, что это были просто галлюцинации в перемешку с отравлением.
Старый 27.01.2021, 16:21
  #7671   
@Капитан Морган, в тему, да
Предметы и подарки Иероглиф
Получен подарок 23.03.2021, 16:32 от Лис - Лис)))
Получен подарок 13.11.2019, 22:53 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекПечать Кромвеля - Шиххиртх
Старый 27.01.2021, 17:13
  #7672   
Цитата:
Сообщение от Капитан Морган Посмотреть сообщение
Как-то раз мне один человек в красках описывал своё состояние, после употребления наркотика "айваска". Его долго тошнило и в этот момент ему казалось, что он творец вселенной и извергает новые миры.

Потом отпустило. Но вера в себя сильно выросла. Даже на момент рассказа я чувствовал, как сильно он сомневается в том, что это были просто галлюцинации в перемешку с отравлением.
Прямо зачитаешься
Предметы и подарки Вдохновение
Получен подарок 12.12.2021, 01:52 от Айникки
Сообщение: ))) - АйниккиМилота
Получен подарок 26.07.2021, 00:46 от Айникки - АйниккиКарамель
Получен подарок 03.05.2021, 00:34 от Шиххиртх
Сообщение: Держи конфетку :) - Шиххиртх
Старый 27.01.2021, 17:13
  #7673   
@Шиххиртх, привет, дорогой !)
Предметы и подарки Вдохновение
Получен подарок 12.12.2021, 01:52 от Айникки
Сообщение: ))) - АйниккиМилота
Получен подарок 26.07.2021, 00:46 от Айникки - АйниккиКарамель
Получен подарок 03.05.2021, 00:34 от Шиххиртх
Сообщение: Держи конфетку :) - Шиххиртх
Старый 27.01.2021, 17:41
  #7674   
@Карамель, привет, сладкая
Предметы и подарки Иероглиф
Получен подарок 23.03.2021, 16:32 от Лис - Лис)))
Получен подарок 13.11.2019, 22:53 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекПечать Кромвеля - Шиххиртх
Старый 01.02.2021, 17:25
  #7675   
Учёный Винсент Уиглсуэрт из Кембриджа отметил, что научный метод религиозен по своей сути. Он основан на слепой вере в то, что природные явления подчиняются "законам природы". Когда кто-то отвергает существование Бога, не меняет ли он просто одну веру на другую?
Ввиду этого, отвергать веру в Бога как что-то ненаучное- самонадеянно.
Старый 01.02.2021, 17:27
  #7676   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Учёный Винсент Уиглсуэрт из Кембриджа отметил, что научный метод религиозен по своей сути. Он основан на слепой вере в то, что природные явления подчиняются "законам природы". Когда кто-то отвергает существование Бога, не меняет ли он просто одну веру на другую?
Ввиду этого, отвергать веру в Бога как что-то ненаучное- самонадеянно.
Научные законы содержит логику. А на Ом основании логики изучается то что можно потрогать)
Старый 01.02.2021, 17:34
  #7677   
Цитата:
Сообщение от PROlom Посмотреть сообщение
Научные законы содержит логику. А на Ом основании логики изучается то что можно потрогать)
Более безграмотный бред в 21 веке невозможно представить)
То, что творит мозг- мысли- потрогать невозможно.
Как понимаю из высказывания, у автора этого и нет,
а имеющееся не поддается логике, ибо потрогать нельзя)

Последний раз редактировалось Sandy; 01.02.2021 в 17:37..
Предметы и подарки Предмет
Получен подарок 30.11.2024, 14:09 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 01.02.2021, 17:48
  #7678   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Более безграмотный бред в 21 веке невозможно представить)
То, что творит мозг- мысли- потрогать невозможно.
Как понимаю из высказывания, у автора этого и нет,
а имеющееся не поддается логике, ибо потрогать нельзя)
Это зависит от точки зрения и масштабов, которыми оперируем.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 05.02.2021, 10:50 от Карамель - Карамель
Старый 01.02.2021, 18:17
  #7679   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Более безграмотный бред в 21 веке невозможно представить)
То, что творит мозг- мысли- потрогать невозможно.
Как понимаю из высказывания, у автора этого и нет,
а имеющееся не поддается логике, ибо потрогать нельзя)
Ясно ясно)опять ты, та у которой есть мозг))) ну и?)
Старый 01.02.2021, 18:17
  #7680   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Это зависит от точки зрения и масштабов, которыми оперируем.
Продемонстрируйте, пожалуйста, на примерах, в какой точке зрения и в каких масштабах возможно потрогать мысль, понятия, идею, любовь, радость, знания, нравственность, традиции и проч, и проч. и проч. чувственно -ментальные объекты.
Буду благодарна за конкретные примеры)
И попрошу не додумывать и не интерпретировать ЗА автора, что "потрогать" имелось в виду не буквально)
Предметы и подарки Предмет
Получен подарок 30.11.2024, 14:09 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024