Жертва, слишком громкое слово, в быту, это именуется, как компромисс. Просто потребность в компромиссах, звучит еще более нелепо, чем потребность в жертве?
По другому. Потребность быть вместе. Жертва это что такое? Это некое действо, которое превосходит ресурс, так же? Делаешь что-то, что требует от тебя дополнительных усилий и затрат, которые тебе на фиг не упали, если не... А вот что такое это "не"? Жертвуя и определяя свои действия как жертву, человек на что-то рассчитывает в конце, на какой-то результат, как минимум, что жертву оценят, так? Иначе, какая это жертва, это могу - сделал и ничего мне не надо взамен. Но ты же про какой-то обоюдный вклад говоришь, а это уже товарно - денежные отношения, я готов вкладываться, но и ты тоже давай - раскошеливайся, иначе это какая-то жертва во имя необоснованных ожиданий.
@Zdrasty, а разные цели и желания это неразрешимое противоречие? А разве здоровые отношения это не те, в которых неразрешимые противоречия разрешаются?
Быть это процесс. Процесс длится, может подразумевать изменения и т.д.
А для самого себя нет иных критериев кроме как самовосприятия. Но тут такой нюанс, если ты не чувствуешь себя собой, то это симптом.
А может и не подразумевать). Быть собой это к вопросу КАКИМ быть? Можешь ли ты себе позволить все свои желания и порывы осуществить или что-то сдерживает и заставляет поступать по другому, жертвуя собственными желаниями и возможностями?)
@Zdrasty, а разные цели и желания это неразрешимое противоречие? А разве здоровые отношения это не те, в которых неразрешимые противоречия разрешаются?
А может и не подразумевать). Быть собой это к вопросу КАКИМ быть? Можешь ли ты себе позволить все свои желания и порывы осуществить или что-то сдерживает и заставляет поступать по другому, жертвуя собственными желаниями и возможностями?)
А право на выбор всегда есть или есть обстоятельства, в которых нет права на выбор?
И что значит жертвовать, когда свобода это осознанная необходимость?
@Zdrasty, а разные цели и желания это неразрешимое противоречие? А разве здоровые отношения это не те, в которых неразрешимые противоречия разрешаются?
Нет, здоровые отношения это когда оба ментально взрослые, знающие, чего хотят, идут по жизни вместе и это их сознательный выбор) Но если вдруг случится разлад они не развалятся по отдельности. Цели и желания меняются на протяжении всей жизни. Идет это с переоценкой ценностей. И может случиться так, что в какой-то момент их потребности станут разными.
Это не говорит о том, что кто-то нашел кого-то другого. Просто , возможно, он думал , что она всегда будет стряпать завтраки, обеды и ужины и к концу жизни печь пироги, а она вдруг поняла, что это ее больше не вдохновляет и ей хочется пойти учиться и идти в развитие. Дети выросли и можно наконец-то посвятить время себе. Хотя раньше она вполне могла получать удовольствие от быта.
Нет, здоровые отношения это когда оба ментально взрослые, знающие, чего хотят, идут по жизни вместе и это их сознательный выбор) Но если вдруг случится разлад они не развалятся по отдельности. Цели и желания меняются на протяжении всей жизни. Идет это с переоценкой ценностей. И может случиться так, что в какой-то момент их потребности станут разными.
Это не говорит о том, что кто-то нашел кого-то другого. Просто , возможно, он думал , что она всегда будет стряпать завтраки, обеды и ужины и к концу жизни печь пироги, а она вдруг поняла, что это ее больше не вдохновляет и ей хочется пойти учиться и идти в развитие. Дети выросли и можно наконец-то посвятить время себе. Хотя раньше она вполне могла получать удовольствие от быта.
То есть попутчики, но связанные друг с другом в моменте?
А зачем создавать семью, если ты априори можешь подразумевать то, что в моменте твоя дорога с твоей семьёй может разойтись?
Я сейчас не делаю акцент на вероятности, я желаю акцент на отношении)
Ну почему же) Возьмём к примеру жену Толстого или вторую жену Достоевского) по сути обе посвятили свою жизнь гениальным писателям) Вот самопожертвование - жить для него, помогать во всем, лишь бы только он писал.
Какая тут потребность? Возможно быть нужной)
То есть попутчики, но связанные друг с другом в моменте?
А зачем создавать семью, если ты априори можешь подразумевать то, что в моменте твоя дорога с твоей семьёй может разойтись?
Я сейчас не делаю акцент на вероятности, я желаю акцент на отношении)
Конечно с такой мыслью никто семью и не создает) В основном все хотят раз и навсегда) но жизнь штука сложная) бывает по-разному
Жертва, слишком громкое слово, в быту, это именуется, как компромисс. Просто потребность в компромиссах, звучит еще более нелепо, чем потребность в жертве?
Я бы вычеркнула и компромиссы, и жертвы из перечня того, что ценно.
Нет, здоровые отношения это когда оба ментально взрослые, знающие, чего хотят, идут по жизни вместе и это их сознательный выбор) Но если вдруг случится разлад они не развалятся по отдельности. Цели и желания меняются на протяжении всей жизни. Идет это с переоценкой ценностей. И может случиться так, что в какой-то момент их потребности станут разными.
Это не говорит о том, что кто-то нашел кого-то другого. Просто , возможно, он думал , что она всегда будет стряпать завтраки, обеды и ужины и к концу жизни печь пироги, а она вдруг поняла, что это ее больше не вдохновляет и ей хочется пойти учиться и идти в развитие. Дети выросли и можно наконец-то посвятить время себе. Хотя раньше она вполне могла получать удовольствие от быта.
И какие основания у него вот это все не принять, при условии, что даже дети уже выросли... Я чет не понимаю, какую жертву то он приносит? Когда дети еще не выросли, в голову хоть как то укладывается. Тут то что? Или она, что, в космонавты собралась, ну или в капитаны дальнего плавания?)
Конечно с такой мыслью никто семью и не создает) В основном все хотят раз и навсегда) но жизнь штука сложная) бывает по-разному
Так а здоровый вариант-то какой? ))
Бывает по-разному или раз и навсегда?
Мы ж не обстоятельства и ситуации говорим, а про отношения))
А отношения это отношение к друг другу, а не проблемы, цели, желания и т.д.
Все перечисленное обусловлено отношением к другу другу, а не наоборот.
Я бы вычеркнула и компромиссы, и жертвы из перечня того, что ценно.
Ценно одно, отношения, все остальное нюансы, которые в идеале решаются, и даже если не решаются, то не приводят к точке невозврата ииневилируются другими позитивными моментами.
Но то, в идеале
И какие основания у него вот это все не принять, при условии, что даже дети уже выросли... Я чет не понимаю, какую жертву то он приносит? Когда дети еще не выросли, в голову хоть как то укладывается. Тут то что? Или она, что, в космонавты собралась, ну или в капитаны дальнего плавания?)
Он может не хотеть таких перемен) Ему было комфортно и он не хочет ничего менять)
А что, в космонавты нельзя?))) Пересильд вон слетала, нормально)))
Ценно одно, отношения, все остальное нюансы, которые в идеале решаются, и даже если не решаются, то не приводят к точке невозврата ииневилируются другими позитивными моментами.
Но то, в идеале
А право на выбор всегда есть или есть обстоятельства, в которых нет права на выбор?
И что значит жертвовать, когда свобода это осознанная необходимость?
Всегда, даже определить ситуацию как "без права на выбор" это тоже выбор)).
Так, что за свобода такая, в чём она выражается и откуда взялась?
И какие основания у него вот это все не принять, при условии, что даже дети уже выросли... Я чет не понимаю, какую жертву то он приносит? Когда дети еще не выросли, в голову хоть как то укладывается. Тут то что? Или она, что, в космонавты собралась, ну или в капитаны дальнего плавания?)
Комфорт и привычка - штуки очень заразительные, это варианты зависимостей, слезть с которых ох как непросто)