Опции темы Оценить тему
Старый 20.12.2024, 02:53
  #401   
Цитата:
Сообщение от NаFаня Посмотреть сообщение
Отношение ценнее ситуации, а не собственного Я. Твоему Я они нужны, поэтому и ценны. И бытовуха имеет только опосредованное отношение к Я концепту, это способ самовыразиться, поведение легче коррекции поддаётся, чем взгляды и принципы. Убирая грязные носки в корзину для грязного белья, ты не ломаешь своё Я, ты приучаешь себя к порядку, который и в голове потом наведётся. А взрослые люди вообще на берегу устанавливают правила общежития, а точнее, выясняют ожидания друг друга и потом уже решают готовы они к такому совместному житью или нет. Притирка потом ещё года 2 будет длиться ко всем этим бытовым особенностям. И если расход по этому поводу, то там и близко любовью не пахнет)).
получается есть только ситуации и нету никакого я )))
или взгляды и принципы не выражаются в ситуациях ? )

забавно у тебя.
то Я меняется, то ломается, то разрушается ))
представляю как ты на берегу обсуждаешь миллион бытовых ситуаций и грязные носки в частности ))
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 20.12.2024, 03:28
  #402   
ващщене поняла ничего...а как это - "разбрасывать носки оп комнает?"
их же всего два, носка-то...
как их можно "разбросать"? это же вам не пшено или семечки
у меня сын порой бросает носки не в стиральную корзину, а мимо
ну так и шо?..
взяла за шкирку и заставила бросить куда надо
прям вот прамблема...
Предметы и подарки нг
Получен подарок 25.12.2024, 19:24 от Zdrasty - Zdrastyбукетик
Получен подарок 24.12.2024, 17:03 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылекшарик
Получен подарок 24.12.2024, 06:16 от Инсургент - Инсургент
Старый 20.12.2024, 03:47
  #403   
не удивительно, что ты вычленила главное в нашей беседе )))))
Старый 20.12.2024, 08:35
  #404   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
А по-моему когда жертвуешь сам, то не можешь требовать того же от другого. Это личный выбор, который не может быть компенсирован жертвой другого.
Слушай... А есть ли в русском языке слово, которое означает, какую-то такую жертву, которая и не жертва вовсе, а такая жертва, что стала твоим желанием.
Ну что-то по типу "приятные хлопоты", ну то есть ты решаешь какие-то проблемы, но позитивен сам момент ради которого ты эти проблемы решаешь, так же и с жертвой.
Ну мы где-то обсуждали ж уже, что все есть борьба мотивов.
И когда у тебя борются мотивы; не сделать так, потому что это хочет Другой, или сделать, потому что это не хочу Я, то рано или поздно, песня которой наступают на горло вырвется.
Но есть же момент; я не хочу это делать, потому что это важно другому, другой важен, а моя хотелка опускается до оскорбительно не важной по сравнению в важностью другого, его радости от того, что я поступаю именно так и моей ответной радости на его радость.
И никакой тебе борьбы мотивов.
Вот только можно ли это жертвой назвать?
Или какое-то все ж другое слово существует.

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 20.12.2024 в 08:49..
Предметы и подарки снегурка
Получен подарок 24.12.2024, 17:03 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекПредмет
Получен подарок 24.12.2024, 09:52 от Мотылек
Сообщение: с наступающим - Мотылекеж
Получен подарок 24.12.2024, 09:52 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 20.12.2024, 08:43
  #405   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Слушай... А есть ли в русском языке слово, которое означает, какую-то такую жертву, которая и не жертва вовсе, а такая жертва, что стала твоим желанием.
Ну что-то по типу "приятные хлопоты", ну то есть ты решаешь какие-то проблемы, но позитивен сам момент ради которого ты эти проблемы решаешь, так же и с жертвой.
Ну мы где-то обсуждали ж уже, что все есть борьба мотивов.
И когда у тебя борются мотивы; не сделать так, потому что это хочет Другой, или сделать, потому что это не хочу Я, то рано или поздно, песня которой наступают на горло вырвется.
Но но есть же момент; я не хочу это делать, потому что это важно другому, другой важен, а моя хотелка опускается до оскорбительно не важной по сравнению в важностью другого, его радости от того, что я поступаю именно так и моей ответной радости на его радость.
И никакой тебе борьбы мотивов.
Вот только можно ли это жертвой назвать?
Или какое-то все ж другое слово существует.
Так а в чем жертва тогда?
Если это становится желанием и, может быть, немного той самой осознанной необходимостью?
Человек не жертвует, он просто даёт что-то: время, внимание, заботу, доверие, себя.
Делиться это ведь не жертвовать?
Дарить это ведь не жертвовать?
В общем, я не знаю слова))
Предметы и подарки нг
Получен подарок 25.12.2024, 19:24 от Zdrasty - Zdrastyholiday
Получен подарок 24.12.2024, 06:18 от Инсургент - ИнсургентУуух!!
Получен подарок 13.12.2024, 13:52 от Инсургент - Инсургент
Старый 20.12.2024, 08:45
  #406   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Так а в чем жертва тогда?
Если это становится желанием и, может быть, немного той самой осознанной необходимостью?
Человек не жертвует, он просто даёт что-то: время, внимание, заботу, доверие, себя.
Делиться это ведь не жертвовать?
Дарить это ведь не жертвовать?
В общем, я не знаю слова))
Ну вот и я про то, просто тут многие уперлись в то, что жертва, это прям жертва, а это никакая не жертва, а собственное желание

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 20.12.2024 в 08:48..
Предметы и подарки снегурка
Получен подарок 24.12.2024, 17:03 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекПредмет
Получен подарок 24.12.2024, 09:52 от Мотылек
Сообщение: с наступающим - Мотылекеж
Получен подарок 24.12.2024, 09:52 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 20.12.2024, 08:56
  #407   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Ну вот и я про то, просто тут многие уперлись в то, что жертва, это прям жертва, а это никакая не жертва, а собственное желание
У некоторых жертва.
Или "жертва" это то, что остаётся как впечатление от отношений, которые проходят или прошли.
Это как "я отдала тебе лучшие годы". Но ведь если захотела отдать лучшие годы, то, наверняка, они были лучшими именно в контексте того, что было кому отдать, а содержание этих лет было связано с конкретным человеком.
Звучит все это так, как будто это кредит, который даёшь другому, чтобы он однажды вернул тебе все это с процентами.
Мне лично это кажется странным.
Предметы и подарки нг
Получен подарок 25.12.2024, 19:24 от Zdrasty - Zdrastyholiday
Получен подарок 24.12.2024, 06:18 от Инсургент - ИнсургентУуух!!
Получен подарок 13.12.2024, 13:52 от Инсургент - Инсургент
Старый 20.12.2024, 09:02
  #408   
Цитата:
Сообщение от Aivery Посмотреть сообщение
в моем опыте, когда срабатывает защита, любящие люди не убегают в эгоцентризм, разрывая ватман.
если для них отношения ценнее чем их свобода и их эгоцентризм, то ватман постоянно дополняется новыми узорами.
что же в твоем примере не позволяет любящим людям делиться своей болью ?
А что значит "отношения важнее"? Разве дело именно в отношениях, а не в другом человеке, который и важен.
Или бывает так, что другой важен, но отношения уже не так важны и ты их разрываешь?
У меня возникает ассоциация с родственниками. Вот с ними, бывает, важны отношения, потому что есть стереотип родственных связей, а ценность самих родственников может быть при этом не очень высокой.
Предметы и подарки нг
Получен подарок 25.12.2024, 19:24 от Zdrasty - Zdrastyholiday
Получен подарок 24.12.2024, 06:18 от Инсургент - ИнсургентУуух!!
Получен подарок 13.12.2024, 13:52 от Инсургент - Инсургент
Старый 20.12.2024, 09:03
  #409   
Цитата:
Сообщение от Zdrasty Посмотреть сообщение
А нельзя трансформироваться не привлекая своего партнера? Не сливаясь с ним.
Это когда основание для вдохновения случается на стороне, но само вдохновение ты вкладываешь в отношения с партнёром?)
И волки сыты, и овцы целы?)
Предметы и подарки нг
Получен подарок 25.12.2024, 19:24 от Zdrasty - Zdrastyholiday
Получен подарок 24.12.2024, 06:18 от Инсургент - ИнсургентУуух!!
Получен подарок 13.12.2024, 13:52 от Инсургент - Инсургент
Старый 20.12.2024, 09:27
  #410   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Ну вот и я про то, просто тут многие уперлись в то, что жертва, это прям жертва, а это никакая не жертва, а собственное желание
Макс, на тебя просто действует стереотип восприятия термина "жертва" (он ведь, включает даже негативный смысл: например, известные варианты "жертва Титаника" и "жертва аборта") На самом деле, подлинный смысл близок понятиям "приношение", "дань уважения", "дар"... В контексте взаимоотношений все эти понятия имеют только положительную характеристику... С одним "но"! Это касается только добровольных проявлений. Если человеку вменяют это, как долг, обязанность - все обесценивается и уходит в негатив...
Предметы и подарки holiday
Получен подарок 25.12.2024, 22:38 от Sigita - Sigitaholiday
Получен подарок 25.12.2024, 22:35 от Sigita - SigitaTeddy bear
Получен подарок 25.12.2024, 22:34 от Sigita - SigitaTeddy bear
Получен подарок 25.12.2024, 22:33 от Sigita - Sigitachampagne
Получен подарок 25.12.2024, 22:32 от Sigita - Sigita
Старый 20.12.2024, 09:35
  #411   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Макс, на тебя просто действует стереотип восприятия термина "жертва" (он ведь, включает даже негативный смысл: например, известные варианты "жертва Титаника" и "жертва аборта") На самом деле, подлинный смысл близок понятиям "приношение", "дань уважения", "дар"... В контексте взаимоотношений все эти понятия имеют только положительную характеристику... С одним "но"! Это касается только добровольных проявлений. Если человеку вменяют это, как долг, обязанность - все обесценивается и уходит в негатив...
Ну какой же дар?
Изначально жертва это часть ритуала по ублажению богов и духов.
При этом жертвовать надо лучшим ценным. Чтобы не гневить зря.
Стереотип, связанный с потерями и ограничениями, не на пустом месте возник.
Предметы и подарки нг
Получен подарок 25.12.2024, 19:24 от Zdrasty - Zdrastyholiday
Получен подарок 24.12.2024, 06:18 от Инсургент - ИнсургентУуух!!
Получен подарок 13.12.2024, 13:52 от Инсургент - Инсургент
Старый 20.12.2024, 09:42
  #412   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Макс, на тебя просто действует стереотип восприятия термина "жертва" (он ведь, включает даже негативный смысл: например, известные варианты "жертва Титаника" и "жертва аборта") На самом деле, подлинный смысл близок понятиям "приношение", "дань уважения", "дар"... В контексте взаимоотношений все эти понятия имеют только положительную характеристику... С одним "но"! Это касается только добровольных проявлений. Если человеку вменяют это, как долг, обязанность - все обесценивается и уходит в негатив...
Мне кажется, что даже в контексте слова "жертвенность" оно не совсем подходит для описания того о чем мы говорим, и у слова "приношение", приставка должна смениться с "при" на "в".
Он, она, у него есть табак и сахар, у нее вино и соль, они оба жмоты, но тут возникают чувства, и один совершенно добровольно делится табаком и сахаром, другая - вином и солью.
Когда на общаке и соль, и сахар, и вино, и табак - вопросов не возникает.
А вот когда только табак и сахар, или только вино и соль, рано или поздно возникнет вопрос, и звучать он будет не так - "почему нет на столе табака и сахара, или вина и соли?", а "почему другому не хочется вносить свой вклад?", это совершенно разные вопросы, хотя очень и похожи, но есть но...
Первый - претензия, второй - задуматься о том, а что есть меж вами, коль оно так?
Предметы и подарки снегурка
Получен подарок 24.12.2024, 17:03 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекПредмет
Получен подарок 24.12.2024, 09:52 от Мотылек
Сообщение: с наступающим - Мотылекеж
Получен подарок 24.12.2024, 09:52 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 20.12.2024, 09:44
  #413   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Изначально жертва это часть ритуала по ублажению богов и духов.
Вот пока это было от души, добровольно и в форме уважения - это было естественно и органично (так члены социума делятся друг с другом и с духами, которые тоже являются частью социума. Тотем.) а как только нашлись те, кто вменил в обязанность - вот тут и пошел разнобой: в восприятии, в осознании, в проявлениях, в установках, в разделении на добро и зло....
Предметы и подарки holiday
Получен подарок 25.12.2024, 22:38 от Sigita - Sigitaholiday
Получен подарок 25.12.2024, 22:35 от Sigita - SigitaTeddy bear
Получен подарок 25.12.2024, 22:34 от Sigita - SigitaTeddy bear
Получен подарок 25.12.2024, 22:33 от Sigita - Sigitachampagne
Получен подарок 25.12.2024, 22:32 от Sigita - Sigita
Старый 20.12.2024, 09:45
  #414   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
У некоторых жертва.
Или "жертва" это то, что остаётся как впечатление от отношений, которые проходят или прошли.
Это как "я отдала тебе лучшие годы". Но ведь если захотела отдать лучшие годы, то, наверняка, они были лучшими именно в контексте того, что было кому отдать, а содержание этих лет было связано с конкретным человеком.
Звучит все это так, как будто это кредит, который даёшь другому, чтобы он однажды вернул тебе все это с процентами.
Мне лично это кажется странным.
Про то что прошло, очень часто настоящее нуждается в защите от прошлого, мы это обсуждали на примере "мечты". Вопрос о потерянных лучших годах у здоровых людей может возникнуть только по факту расставания, или в преддверии.
Предметы и подарки снегурка
Получен подарок 24.12.2024, 17:03 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекПредмет
Получен подарок 24.12.2024, 09:52 от Мотылек
Сообщение: с наступающим - Мотылекеж
Получен подарок 24.12.2024, 09:52 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 20.12.2024, 09:47
  #415   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Мне кажется, что даже в контексте слова "жертвенность" оно не совсем подходит для описания того о чем мы говорим, и у слова "приношение", приставка должна смениться с "при" на "в".
Он, она, у него есть табак и сахар, у нее вино и соль, они оба жмоты, но тут возникают чувства, и один совершенно добровольно делится табаком и сахаром, другая - вином и солью.
Когда на общаке и соль, и сахар, и вино, и табак - вопросов не возникает.
А вот когда только табак и сахар, или только вино и соль, рано или поздно возникнет вопрос, и звучать он будет не так - "почему нет на столе табака и сахара, или вина и соли?", а "почему другому не хочется вносить свой вклад?", это совершенно разные вопросы, хотя очень и похожи, но есть но...
Первый - претензия, второй - задуматься о том, а что есть меж вами, коль оно так?
Принципиально не возражаю... "При" или "В" - для меня не столь существенный нюанс.
Предметы и подарки holiday
Получен подарок 25.12.2024, 22:38 от Sigita - Sigitaholiday
Получен подарок 25.12.2024, 22:35 от Sigita - SigitaTeddy bear
Получен подарок 25.12.2024, 22:34 от Sigita - SigitaTeddy bear
Получен подарок 25.12.2024, 22:33 от Sigita - Sigitachampagne
Получен подарок 25.12.2024, 22:32 от Sigita - Sigita
Старый 20.12.2024, 09:53
  #416   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Ну какой же дар?
Изначально жертва это часть ритуала по ублажению богов и духов.
При этом жертвовать надо лучшим ценным. Чтобы не гневить зря.
Стереотип, связанный с потерями и ограничениями, не на пустом месте возник.
А может все проще, и он возник из-за отсутствия правильно отражающего явление термина?
Да и берет он начало не от "жертвы" - приношение ради чего-то, а от "жертвенность" - посвящение чему-то.
Жертвенность, она не требует алаверды, но если алаверды нет, то почему не может возникнут вопрос, а не сменить ли объект поклонения, ибо я тоже хочу быть иногда богом?
Предметы и подарки снегурка
Получен подарок 24.12.2024, 17:03 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекПредмет
Получен подарок 24.12.2024, 09:52 от Мотылек
Сообщение: с наступающим - Мотылекеж
Получен подарок 24.12.2024, 09:52 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 20.12.2024, 09:54
  #417   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Принципиально не возражаю... "При" или "В" - для меня не столь существенный нюанс.
"При", это допускает участие одного, "В", это совместное
Предметы и подарки снегурка
Получен подарок 24.12.2024, 17:03 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекПредмет
Получен подарок 24.12.2024, 09:52 от Мотылек
Сообщение: с наступающим - Мотылекеж
Получен подарок 24.12.2024, 09:52 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 20.12.2024, 10:48
  #418   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Макс, на тебя просто действует стереотип восприятия термина "жертва" (он ведь, включает даже негативный смысл: например, известные варианты "жертва Титаника" и "жертва аборта") На самом деле, подлинный смысл близок понятиям "приношение", "дань уважения", "дар"... В контексте взаимоотношений все эти понятия имеют только положительную характеристику... С одним "но"! Это касается только добровольных проявлений. Если человеку вменяют это, как долг, обязанность - все обесценивается и уходит в негатив...
Жертва есть жертва.
Если люди, которые жервуют себя или что-то своё, а можно себя посвятить.
И это обретает совсем другой смысл.
Предметы и подарки огурчик
Получен подарок 24.12.2024, 15:19 от Мотылек
Сообщение: закусывай)) - МотылекСиние котики 12: Уют
Получен подарок 24.12.2024, 14:19 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылекзима
Получен подарок 24.12.2024, 09:53 от crimeariver
Сообщение: Ты подарки принимаешь?) - crimearivercat
Получен подарок 24.12.2024, 05:48 от Инсургент - Инсургентдед
Получен подарок 22.12.2024, 18:17 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 20.12.2024, 10:52
  #419   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Жертва есть жертва.
Если люди, которые жервуют себя или что-то своё, а можно себя посвятить.
И это обретает совсем другой смысл.
Тогда тебе придется объяснить смысл слова "посвятить".
Предметы и подарки holiday
Получен подарок 25.12.2024, 22:38 от Sigita - Sigitaholiday
Получен подарок 25.12.2024, 22:35 от Sigita - SigitaTeddy bear
Получен подарок 25.12.2024, 22:34 от Sigita - SigitaTeddy bear
Получен подарок 25.12.2024, 22:33 от Sigita - Sigitachampagne
Получен подарок 25.12.2024, 22:32 от Sigita - Sigita
Старый 20.12.2024, 10:53
  #420   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Тогда тебе придется объяснить смысл слова "посвятить".
Внести себя, ну или часть себя в качестве вношения?
Предметы и подарки снегурка
Получен подарок 24.12.2024, 17:03 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекПредмет
Получен подарок 24.12.2024, 09:52 от Мотылек
Сообщение: с наступающим - Мотылекеж
Получен подарок 24.12.2024, 09:52 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек

Метки
мужчины..., рвзные, такие

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024