«Чтобы мы простили, что-то должно умереть» - Страница 2

Психология, философия

Разговоры о высоких материях

Список пользователей

Магазин

Обратите внимание

Психология, философия

Ответ

Опции темы

Оценить тему

02.10.2018, 13:16

#21

Цитата:

Сообщение от Red

Я всегда офигеваю, когда начинают разбирать на гайки метафоры и понимать их буквально.

А у Sigita была метафора?

Я не понял.

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

02.10.2018, 13:29

#22

Цитата:

Сообщение от Red

Для прощения нужны определенные предпосылки.
Одним из главных , на мой взгляд, это искреннее раскаяние виновного.

Соглашусь, пожалуй )

Поблагодарили Ирис за хорошее сообщение:

Red (02.10.2018)

02.10.2018, 13:31

#23

Цитата:

Сообщение от кинжальчик

люди чего-то ждут друг от друга такого

Ждут в меру своих фантазий, которые рождаются у них в голове, а не у другого человека

И с тобой согласна)

2 поблагодарили Ирис за хорошее сообщение:

кинжальчик (02.10.2018), Степлер (02.10.2018)

02.10.2018, 13:33

#24

Цитата:

Сообщение от Если бы

Толерантность в медицинском и психологическом понимании различаются.

Цитата:

Сообщение от Виктор Трусов

Это её применил к врачебной практике, какой-то врач (я уже не помню имя) в середине прошлого века, а слово существует в теологии и философии уже лет пятьсот.

то бишь "терпимость,безразличие"?

02.10.2018, 13:37

#25

опять же,терпимость - не есть прощение. можно терпеть некие выходки,но при этом ненавидеть всю жизнь человека.
я вот,выходит,весьма толерантный человек ко многим вещам. до тех пор,пока это не переходит границы.потом взрыв,нафиг и прощение. схема проста.

2 поблагодарили кинжальчик за хорошее сообщение:

Ирис (02.10.2018), Степлер (02.10.2018)

02.10.2018, 14:20

#26

Цитата:

Сообщение от кинжальчик

то бишь "терпимость,безразличие"?

Почему же, безразличие. Безразличие - это пофигизм, а терпимость - это понимание.

Поблагодарили Виктор Трусов за хорошее сообщение:

Если бы (02.10.2018)

02.10.2018, 14:41

#27

как люди любят везде возводить сложности....

Поблагодарили Карамель за хорошее сообщение:

Степлер (02.10.2018)

02.10.2018, 15:29

#28

Цитата:

Сообщение от Виктор Трусов

а терпимость - это понимание.

это даже не понимание,а снисхождение что ли. это когда жалко или человека(и думаешь "ну пускай уже,ладно") или свои нервы.

Поблагодарили кинжальчик за хорошее сообщение:

Степлер (02.10.2018)

02.10.2018, 15:30

#29

Цитата:

Сообщение от Карамель

как люди любят везде возводить сложности....

есть люди,которые вообще без этого не могут. все должно быть сложно.

2 поблагодарили кинжальчик за хорошее сообщение:

Карамель (02.10.2018), Степлер (02.10.2018)

02.10.2018, 16:27

#30

Цитата:

Сообщение от Виктор Трусов

Вообще то, толерантность это просто терпимость … ко всему чужому, к другому.

А сейчас ещё нашёл в вики какой-то цветок толерантности (я никогда о нём не знал), так там толерантность ещё и прощение.

Я не нуждаюсь в толковании термина толерантность.
Речь в теме не о ней.

Последний раз редактировалось Red; 02.10.2018 в 16:30..

02.10.2018, 16:28

#31

Цитата:

Сообщение от Если бы

Именно!

И при чем тут моя тема?

02.10.2018, 16:35

#32

Цитата:

Сообщение от Red

Я не нуждаюсь в толковании термина толерантность.
Речь в теме не о ней.

Однако сама позволяешь себе трактовать это понятие:

Цитата:

Сообщение от Red

Толерантность тоже имеет свои пределы.
Этим словом называют разницу в этических и нравственных понятиях.
Действия , подпадающие по УК, к толерантности имеют мало отношения.

Цитата:

Сообщение от Red

И при чем тут моя тема?

Да всё, всё, уже ухожу из темы. Воистину, что позволено Юпитеру не позволено быку.

Поблагодарили Если бы за хорошее сообщение:

Степлер (02.10.2018)

02.10.2018, 20:33

#33

Цитата:

Сообщение от Виктор Трусов

Толерантность. Если ты (в смысле любой из нас, а не именно Red) достаточно толерантен, то будешь и прощать. Сравнительно безболезненно. Ну, а если … нетерпим … то ...

Не, тоже считаю, что не надо сюда "толерантность" лепить. Это скорее социумно обусловленное качество. И оно ближе к равнодушию и пофигизму, чем к понимаю.

Понравилась мысль кинжальчика про ожидания. Согласна. Взаимодействуя, так или иначе ждёшь, что человек поступит так-то или так-то... А потом бьёшься о "неадекватность" (в твоей мироощущенческой парадигме..).

Мне для "прощения" нужны - понимание того - другого - человека, что он меня обидел, сожаление об этом факте, в идеале - объяснение, почему он поступил так, а не иначе. И внутренняя работа с собой - как раз на то, чтобы у меня там что-то "умерло", что мешает прощению. Чаще всего - да - гордыня. Чё ушшш тут врать. Гордыня - мой "любимый" грех. Но, к слову, мой мастер считает её полезным качеством, так как помогает настраивать "фильтры" восприятия других людей и их поступков и толкает вперёд - соответствовать своим "завышенным" планкам. То есть отчасти самомотивирует. Но это уже не в эту тему. Сорри.

Поблагодарили Mari за хорошее сообщение:

Red (02.10.2018)

02.10.2018, 20:46

#34

Цитата:

Сообщение от Mari

не надо сюда "толерантность" лепить. Это скорее социумно обусловленное качество. И оно ближе к равнодушию и пофигизму, чем к понимаю

Что значит "лепить"? Зачем так грубо осаживать отличную от твоей точку зрения?

Ты считаешь, что толерантность и прощение не связаны. Твое право. А я вот согласна с Виктором, что они связаны друг с другом. И да, толерантность далека от пофигизма и равнодушия.

Поблагодарили Если бы за хорошее сообщение:

Степлер (02.10.2018)

02.10.2018, 20:59

#35

Цитата:

Сообщение от Если бы

Зачем так грубо осаживать отличную от твоей точку зрения?

я не считаю, что это "грубо". Ну, Ok, хорошо. Если так кажется, могу выражать мысли мягче. Постараюсь, по крайней мере.

Хотя для меня - нормально. Я здесь на форуме и не то читала. И как-то странно, что от меня хотят реверансов там, где без них вполне можно обойтись. Ну, ладно - мне не сложно.

----------------
Прощение - акт души, толерантность - сознания. Первое может распространяться и на себя, и на других. Второе - социумная надстройка.

Поблагодарили Mari за хорошее сообщение:

Red (02.10.2018)

02.10.2018, 21:41

#36

Цитата:

Сообщение от Mari

Не, тоже считаю, что не надо сюда "толерантность" лепить. Это скорее социумно обусловленное качество. И оно ближе к равнодушию и пофигизму, чем к понимаю.

Нет. Толерантность это нацеленность на понимание. И именно на понимание ЧУЖОГО мнения, понимание ДРУГОГО. Когда мы толерантны, терпимы мы легче прощаем. Прощаем именно ПОНЯВ Другого. Мы же не будем прощать жену (мужа) не поняв её (его) доводов, даже если мы толерантны. А уж если в нас толерантности ни на грош … то мордобой без малейшей попытки понять. А поняв … в большинстве случаев прощения в нас ничего и не умрёт.

Последний раз редактировалось Виктор Трусов; 02.10.2018 в 21:44..

02.10.2018, 21:47

#37

Цитата:

Сообщение от Виктор Трусов

Нет, толерантность - это не понимание и не принятие.
Это уважение к другому мировоззрению.
Можно не принимать, не понимать, но уважать право на чужое непонятное тебе.

И это не имеет никакого отношения к теме.
И мне бы не хотелось, чтобы тема ушла в сторону от обсуждаемого вопроса.
Я ясно излагаю?

Последний раз редактировалось Red; 02.10.2018 в 21:51..

02.10.2018, 21:50

#38

Возвращаясь к Брин Браун.
Думаю, прощение в ее трактовке очень близко к стадиям переживания утраты.
1. Отрицание.
2. Гнев.
3. Торги.
4. Депрессия.
5. Принятие.

Только речь идёт не о смерти близкого..
Речь идёт о смерти ( утрате) любви, дружбы, доверия, близости...

02.10.2018, 21:52

#39

Цитата:

Сообщение от Red

И это не имеет никакого отношения к теме.
И мне бы не хотелось, чтобы тема ушла в сторону от обсуждаемого вопроса.
Я ясно излагаю?

Нет, не ясно. Если тебе кажется, что толерантность не имеет отношения к теме прощения, то мне кажется, что имеет. Именно поэтому я и говорю о толерантности в рамках темы о прощении.

Поблагодарили Если бы за хорошее сообщение:

Степлер (02.10.2018)

02.10.2018, 21:55

#40

Цитата:

Сообщение от Red

Речь идёт о смерти ( утрате) любви, дружбы, доверия, близости..

Неожиданно. Я была уверена, что речь идет о смерти (утрате) эгоизма, гордыни, злости.

2 поблагодарили Если бы за хорошее сообщение:

Степлер (02.10.2018), Теxнарь (04.10.2018)

Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 12:47.

Имя		Запомнить?
Пароль