Опции темы Оценить тему
Старый 16.02.2009, 21:55
  #21   
И мне

А вообще тоже читала где-то про подобное, что QCosa выложила, тока источников нет и где не помню. И в какой-то программе по телеку видела. Там дисскуссия между не особо верующим христианином была и мусульманином. И вот как раз мусульманин говорил, что ислам - вера самая молодая и основанная на других религиях, только более усовременненная как бы и т.п. Ну как помню.


Шрайк, а что тебя смущает в высказывании, что Ислам - отпрыск Христианства? Это как-то оскорбляет твои релегиозные чувства?
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 16.02.2009, 23:24
  #22   
Electronic, Принято. Будет время - продолжим.

По поводу ссылки. Как только нормальную найду - сразу сюда выложу. Может даже уже готовый к чтению вариант, а не ссылку

добавлено через 2 минуты
Яблонька_цветущая, Дело в том, что отпрыск - как правило вторичен. А читая Коран и понимая Ислам - понимаешь, эта Вера не может быть вторичной.
Старый 16.02.2009, 23:41
  #23   
Шрайк, позволь не согласиться касательно вторичности. Во всех смыслах. Очень многие вещи исходят из более простых и при этом менее значимых.

И потом - допустим, что кто-то дествительно изучил какую-то религию/учение, заинтересовался общей идеей, убрал неточности или нежелательные детали и создал свою на ее базе, изменив ее так, как посчитал наиболее подходящим для своего народа. Т.е. новая религия получается перспективнее и продуктивнее. Она же такой создана специально. Это все чисто предположительно, конечно. Но разве я не логично мыслю?
Старый 16.02.2009, 23:49
  #24   
Цитата:
Сообщение от Шрайк Посмотреть сообщение
отпрыск - как правило вторичен.
То есть это как? Дети вторичны по отношению к родителям?
Старый 16.02.2009, 23:59
  #25   
Яблонька_цветущая, Сложное происходит из простого? Согласен.
Только ты Христианство простым не назовешь ведь? И потом, отталкиваясь от чего то, это "что то" все равно будет присутствовать в твоем творении. А если исходить из обычной логики, то сложно представить, что Коран исходит из Библии.
Обьясню на пальцах.
Коран по-моему единственная книга, где в те времена описывается ВЕСЬ процесс созревания ребенка в женщине. Учитывая уровень медицины тех времен, мне сложно дать какое либо рациональное обьясннеие этому.
Далее, в противовес Христианству, говорящему о первородном грехе, Коран говорит, что каждый ребенок рождается чистым и каждый ответственен только лишь за свои собственные действия.
Это только часть примеров

добавлено через 51 секунду
Хорри, Дим, не подменяй понятия снова, а?
Согласись, что понятие Религия и ребенок носит несколько разные оттенки значимости
Старый 17.02.2009, 00:08
  #26   
Цитата:
Сообщение от Шрайк Посмотреть сообщение
Только ты Христианство простым не назовешь ведь?
назову. Библия - это сборник "легенд" А общая идея в моем понимании - "возлюби ближнего своего как самого себя" Никто же не предлагает сейчас как в скрижалях Моисея - вырывать глаз за глаз.


Цитата:
Сообщение от Шрайк Посмотреть сообщение
А если исходить из обычной логики, то сложно представить, что Коран исходит из Библии.
Как понятно выше - из моей логики не следует, что Коран исходит из Библии. У каждого народа свои "легенды" Про созревание ребенка - это всего лишь предположение, уровня медицины того времени знать не могу. Но подобные факты, несоответствующие своему времени можно найти в разных легендах и более ранних, чем Коран. Не конкретно о беременности. Дословно ничего привести не могу, просто хочу сказать, что для меня это не доказательство первичности ислама.
Старый 17.02.2009, 00:10
  #27   
Лёх, а я и не подменяю. Если что-то произошло от чего-то - это не значит, что оно хуже, вот и всё. Развитие, эволюция, всё такое...
Старый 17.02.2009, 12:56
  #28   
Яблонька_цветущая, Хммм... Тут я наверное промашку дал. Не зря же говорят про Бибилию - вся сложность в простоте... Принимается
Тада сразу отвечая на вопросы, касающиеся - почему я с таким жаром кинулся в эту тему.
Если говорить - "отпрыск", то подразумевается, что родитель - Христианство. А это не так. Я уже показал пару примеров, почему это невозможно - у Мухаммада просто небыло времени и возможности плотно ознакомиться с христианской религией. Да и многие пункты в христианстве и исламе - очччень не совпадают. Есть и паралели, споирть не буду, но на мой взгляд, это произошло вот почему.
Создатель, видя как извращается его учение (переписка библии, заповедей, убирание отдельных глав и вставление новых, не имеющих реального места быть, вольная трактовка при переводе, жестокость и стремление церкви к власти) выбрал для запоминания такого человека, который был как раз неграмотен. И который мог бы именно зазубрить его заповеди. Без перевирания и переделывания. Историками доказано, что древнейшие копии Корана и нынешние - идентичны до буковки. И один из грехов в Исламе - вольный перевод Корана и его переделка. Один из страшнейших грехов. Уж не глядя ли на волность с текстами христиан - Создатель пошел по такому пути?
Старый 17.02.2009, 15:27
  #29   
Легенды совпадают почти до буквы.
В принципе, Бог един, так что ничего удивительного.
Беру свои слва обратно.
Шрайк, дело не во времени, а в моральных силах.
Старый 17.02.2009, 15:53
  #30   
Цитата:
Сообщение от Шрайк Посмотреть сообщение
Уж не глядя ли на волность с текстами христиан - Создатель пошел по такому пути?
Шрайк, ты о чем вообще говоришь? О_о О Боге что ли?


Цитата:
Сообщение от Шрайк Посмотреть сообщение
Я уже показал пару примеров, почему это невозможно - у Мухаммада просто небыло времени и возможности плотно ознакомиться с христианской религией. Да и многие пункты в христианстве и исламе - очччень не совпадают.
Я не читала Коран. Но опять же у каждого народа свои подробности. Какие пункты не совпадают? Бог один, пропагандирует любовь. Остальное - уже детали. Очевидно что для верующего они важны. Но все же суть это не меняет. Я вот хоть убей уверена, что все религии между собой взаимосвязаны исходят друг из друга, одна раньше, другая позже. Никто не говрит, что Муххамед переписал Библию на свой лад. Ну понравилась ему идея одного Бога, например...

добавлено через 4 минуты
Кстати, многие праздники христианства на самом деле происходят из других религий - каждый народ живет как ему удобнее У мусульман иной менталитет и детали религии другие. Им это надо, мы к чему-то относимся проще. Но для меня это не меняет сути. И ваще - дай уже почитать Коран
Старый 17.02.2009, 16:20
  #31   
*с грустным видом улыбается, без сарказма, а с чувством недоумения...*
Разрешите мне повториться....
Бог Един... И ОН ОДИН.... Ещё раз пытаюсь пропиарить...(приведённое мнение)
Мухаммед, Будда, Христос... и прочее прочее, прочее...(С)
Они лишь Дети Только Есть...
Предметы и подарки Ножки
Получен подарок 06.11.2013, 02:25 от Mari
Сообщение: Таки дошла ;))))))) - MariБелые розы
Получен подарок 06.11.2013, 02:24 от Mari
Сообщение: Твои любимые цветы - MariОстрая катана
Получен подарок 06.11.2013, 02:22 от Mari
Сообщение: Любимое оружие для тебя - MariСердечко
Получен подарок 06.11.2013, 02:20 от Mari
Сообщение: Тебе - Mari
Старый 17.02.2009, 17:41
  #32   
Думаю почти как ВАЛет. Тока склонна употряблять слово "пророки" скорее, а не "дети". Хотя "пророки" тоже "дети". Но ИМХО в данном контексте точнее именно "пророки" или "мессии".

Бог один. Разные религии были созданы как бы под разные особенности людей, под разный "менталитет", "строй психики". БОлее того, если ты веришь в Бога и идёшь к Нему, ты дойдёшь, какой бы дорогой не добирался - Христианской, Исламской или даже эзотерической. К примеру, в том же Буддизме нет вооще понятия Бог. Есть Абсолют - Нулевая точка как бы - точка Созидания и одновременно Смерти - всё выходит из этой точки и всё возвращается к ней. А Будда - это не Бог у них, а пророк кажется.
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 17.02.2009, 17:46
  #33   
Цитата:
Сообщение от Electronic Посмотреть сообщение
дело не во времени, а в моральных силах.
дааа , они кого хочешь уболтают

Цитата:
Сообщение от Шрайк Посмотреть сообщение
древнейшие копии Корана и нынешние - идентичны до буковки.
это вызывает огромное уважение
Старый 08.03.2016, 02:11
  #34   
Девять Указаний.

1. Проявлять позитивную деятельность, то есть действовать в соответствии любви к своему принципу. А враждебность дру-гих принципов и недостатки других, пусть не примешиваются в его знания и мысли, и пусть он не будет занят ими,
2. Скорее всего, к какому бы они характеру не относились – объединяться, задумав-шись о том, что у них есть много объеди-няющих путей, которые находятся в кругу Ислама, и могут стать источниками люб-ви, братства и союза,

3. И более правый обладатель каждого ис-тинного принципа, с точки зрения того, чтобы не задеть принципов другого, мо-жет сказать: «Мой принцип, является истинным» или же «Является более кра-сивым». В противном случае, намекая на неистинность и некрасивость других принципов, сказав: «Только лишь мой прин-цип является истинным» или же «Мой ха-рактер является красивым», чего нельзя говорить, необходимо сделать для себя руководящим – правило совести.
4. С размышлениями о том, что союз с людь-ми истины, является некоей причиной Божьего согласия и неким источником достоинства, которое находится в рели-гиозности,
5. А так же, во время нападения заблудших людей и несправедливости, которые по причине их сплоченности облачены в образ общества с некой сильной гениальностью духовной личности, поняв, что сопротив-ление даже самой сильной единицы про-тив той духовной личности будет побеж-дено, необходимо находясь на стороне людей истины, с союзом создав некую духовную личность, охранять истину от заблуждений той ужасной духовной лич-ности,
6. А так же для того, чтобы спасти истину от стремительного натиска лжи, отверг-нув:
7. Свой нэфс и высокомерие,
8. Достоинство, которое он не верно воспри-нимает, и бесполезные чувства соперни-чества, вот так преуспевая в искренности он с честью будет выполнять свои обязан-ности.

Разногласия людей истины происходят не от их беспомощности и униженности, а союз безбож-ников не от великого благоволения к ним. А ско-рее, разногласия верующих исходят от бессилия, которое произошло от их злоупотребления вели-ким благоволением, а союз с безбожником от бес-силия и слабости, которое произошло от их беспо-мощности.

Направление верующих людей от великого благоволения к злоупотреблениям и через них к разногласию и соперничеству, происходит со сто-роны жадности к благодеяниям и неудовлетворен-ности в обязанностях касающихся вечности, кото-рые с точки зрения вечной жизни, считаются неким похвальным характером. То есть, сказав: «Я заслужу это благодеяние, я укажу истинный путь этим людям, пусть они меня слушают», примет облик соперничества к находящемуся рядом ис-тинному брату, к такой личности, от которого он серьезно нуждается в любви, содействии, братстве и помощи. Сказав: «Почему мои ученики уходят к нему? Почему у меня нет столько учеников, как у него?» его высокомерие, найдя здесь удобный момент, склонится к карьеризму являющемуся порицаемым характером. И потеряв искренность, раскроет двери лицемерия.


так говорится в Исламе о тех,кто,вроде Сигиты, стремится причинить добро)))

добавлено через 44 секунды
Альхамдулиллях..) как хорошо все здесь расписано)))

добавлено через 24 минуты
Да, бывает такое, что одно только слово, ста-новится причиной спасения и источником до-вольства Аллаха. А важность количества, не должна быть в такой степени источником зри-тельной оценки. Потому что, иногда наставление на истинный путь только одного человека, стано-вится в той же степени источником довольства Аллаха, в какой наставляют на истинный путь тысячи людей.

А что касается искренности и правоты, то это значит, быть сторонником извлечения пользы мусульман, откуда бы из каких бы они не были. В противном случае, такие мысли как: «Пусть полу-чая у меня уроки, они накопят для меня возда-яния», являются одной из хитростей нэфса и высо-комерия.
Старый 11.03.2016, 02:11
  #35   
Старый 19.05.2016, 13:06
  #36   
Атеисты и ислам.

Нет бога, даже Аллаха.

Бывшие мусульмане, ставшие атеистами, всё громче высказывают свои убеждения. Но терпимое отношение к ним пока встречается редко.

Толпа набрасывалась на Александра Аана ещё до того, как индонезийский суд приговорил его к двум с половиной годам тюрьмы "за разжигание религиозной вражды". Его преступление состояло в том, что он основал в Facebook группу для атеистов провинции Минанг в Индонезии, самой большой по числу населения мусульманской страны и написал там "Бога не существует". Как большинство неверующих в исламских регионах, он воспитывался как мусульманин. И как многие другие, кто открыто придерживается безбожия, он был наказан.

В небольшом меньшинстве мусульманских стран атеисты могут жить безопасно, если они не высовываются. Турция одна из таких. Другая - Ливан. В обеих странах атеизм не является преступлением. Но никакая страна не даёт неверующим легальной защиты и признания. Например, в Индонезии граждане должны объявить себя приверженцами одной из шести религий. Объявить себя атеистами или агностиками они не имеют права. Проект новой конституции Египта признаёт только три религии: христианство, иудаизм и ислам.

Законы шариата, которые охватывают только мусульман,(если они (законы) не встроены в законодательство страны), предполагают, что человек наследует религию своих родителей. Таким образом, атеисты - бывшие мусульмане виновны в вероотступничестве - преступлении против Бога, таком, как измена супругу или употребление алкоголя. Наказание за это может быть жестоким. Законы восьми стран, среди них Иран, Саудовская Аравия, Мавритания и Судан, предусматривают смертную казнь за такое деяние.

В действительности такие наказания выносятся редко. Большинство атеистов преследуются за богохульство и зазжигание религиозной вражды. (Атеисты, родившиеся в семьях не мусульман, не считаются вероотступниками, но и они могут быть наказаны за преступления против религии). Но даже там, где законы либеральны, отношение к ним религиозных деятелей и общества может быть суровым, их избивают и даже отрезают головы.

Многие, как 23 - летний марокканец Касем эль-Газзали, видят для себя единственный выход - убежать за границу. Швейцария предоставила ему убежище, когда стало известно, что он является автором анонимного блога, посвящённого атеизму. Даже в немусульманских странах потерявшие веру боятся открыто высказывать свои взгляды, говорит Нахла Махмуд, 25 летняя суданская атеистка, получившая убежище в Великобритании в 2010 году. Мусульманскому сообществу очень не нравится, когда среди них есть потерявшие веру. Экстремисты могут преследовать таких и на Западе.

Группы атеистов в Facebook, большинство из них анонимные, существуют почти в каждой мусульманской стране. Социальные сети дают им возможность общаться, но и делают их заметными, и, следовательно, уязвимыми. Причина такой ситуации - религиозная нетерпимость. В 1950 - 1960 годах во многих преимущественно мусульманских странах превалировали светские отношения и религиозная терпимость, сегодня религия пронизывает общественную жизнь и политику. Сами Зубайда, исследователь из колледжа Бирбек в Лондоне, говорит об увеличивающейся поляризации, с растущей религиозностью на одном конце спектра и растущими атеизмом и светскостью на другом.

Приход к власти исламистских партий после арабских революций вероятно сделает жизнь тех, кто отворачивается от ислама, ещё несчастнее. Новые правители Египта и Туниса отправили в тюрьму несколько молодых людей, открыто заявлявших о своём неверии. Такие случаи бывали и до революций, но теперь они происходят чаще. Албер Сабер Айяд, египетский христианин, котрый создал страничку в Facebook для атеистов, сидит в тюрьме с сентября "за оскорбление религии". Его обвиняют в том, что он поместил ссылку на печально известный видеоролик на YouTube,который вызвал волну протестов в исламском мире в тот месяц. Он был арестован полицейским - христианином. Египетская коптская церковь также плохо относится к атеистам.

Хорошие новости?

Потрясения в арабском мире и растущее число неверующих породили дискуссию. В Египте Бассем Юссеф, доктор, а также комик, храбро призвал к диалогу вместо враждебности. "Ислам сосуществовал с язычниками и атеистами во времена своего иаивысшего могущества"- пишет он. Некоторые из выдающихся арабских и персидских поэтов и мастеров слова были атеистами. (Истории известно, однако, что несколько из них были казнены).

Молодые активисты, многе из которых, как г-н Газзали, были вынуждены эмигрировать, всё громче заявляют о своём праве не верить в бога. Всё активнее организации эмигрировавших бывших мусульман. Совет бывших мусульман Великобритании, организация, основанная группой неверующих 5 лет назад, даёт убежище тем, кто отошёл от ислама и пытается "нарушить табу" молчания о вероотступничестве.

Активисты приветствовали решение эмира Кувейта, который в июне отверг законопроект, предусматривавший смертную казнь за вероотступничество. Однако те, кто стремятся только к светским законам и социальной терпимости, игнорируют корень проблемы, считает Ибн Варрак, пишущий под псевдонимом родившийся в Индии автор "Отходя от Ислама", сборника эссе, написанных бывшими верующими, и других книг. Он живёт в ссылке и подвергался угрозам смерти за то, что отстаивает права вероотступников. Превалирующая интерпретация ислама, считает он, просто не терпит отвернувшихся от веры мусульман. Аргументы за наказание смертью для таких обычно основаны на Хадите, одном из изречений, которые вместе с Кораном составляют основу исламского законодательства: "Пророк сказал: кто отступит от моей веры, того убей".

Однако в других текстах содержится другой посыл. Отличающаяся терпимостью сура 109 Корана содержит такие слова: "Для меня моя вера, для тебя твоя вера". Умеренно настроенные также отмечают, что хотя в Коране сказано, что богохульство не будет прощено, там не говорится о наказании смертью. Некоторые приводят аргумент, что в ранние годы ислама вероотступничество было сродни предательству, и требовало наказаний, которые теперь неприемлемы.

Хотя некоторые исламские теологи трактуют эти догмы так, что вероотступники будут наказаны в загробной жизни, большинство считают их указанием наказывать бывших мусульман смертью. Все четыре суннитских школы исламского закона учат, что мужчин - вероотступников следует убивать, хотя две считают, что женщин - ренегатов следует только сажать в тюрьму. Некоторые ведущие исламские деятели, такие, как главный муфтий Египта и Юсуф аль-Гарадави, проповедник из Катара, считают, что еретик заслуживает наказания смертью, если он "подрывает устои общества" и "вредит исламу". Все соглашаются, однако, что раскаявшихся следует щадить, хотя вопрос о времени и искренности раскаяния для этого, дебатируется.

Ибн Варрак говорит, что суть проблемы в том, что по закону шариата атеизм является грехом номер один, более тяжким, чем даже убийство. Теологическим дебатам об атеизме ещё предстоит начаться. Отношение общества, хотя оно и варьирует, больше склоняется к нетерпимости. Опрос, проведённый американским исследовательским центром Пью, показал, что 84% мусульман в Египте и 86% в Иордании поддерживают смертную казнь для вероотступников. В Нигерии таких 51%, в Индонезии 30%.

Такое отношение может способствовать антирелигиозным чувствам, хотя оно и препятствует их выражению. Г-жа Махмуд вспоминает, как в начальной школе на уроке рисования учитель наказал её за то, что она нарисовала Аллаха, что запрещено в исламе. Имея меньше прав, чем её сверстники - мальчики и раздражённая запретом на изучение эволюции, она чувствовала себя отвергаемой. Это привело к тому, что она постепенно стала отходить от ислама и наконец окончательно его отвергла и стала неверующей.
Старый 19.05.2016, 13:17
  #37   
Цитата:
Сообщение от Шрайк Посмотреть сообщение
Электроник утверждает, что Ислам - отпрыск Христианства. Почему? Что сподвигло на такие выводы?
Да нет конечно. Тем более, что до христианства был зороастризм с его Авестой, а до этого наверняка было что-то ещё. Просто все основные мировые религии имеют один источник. Но время и различие в традициях и обычаях разных народов, привели к тому, что один саженец дал много ростков.
Так что Ислам и Христианство - родные братья, а не сын с отцом.
Старый 06.06.2016, 16:01
  #38   
Библейская история признается мусульманами по большей части. Иисус и Мария у них почитаемые праведники и пророки
Старый 06.06.2016, 19:13
  #39   
Цитата:
Сообщение от Manus Посмотреть сообщение
Библейская история признается мусульманами по большей части. Иисус и Мария у них почитаемые праведники и пророки
В отличии от ислама, в христианстве есть Бог и было бы глупо менять Бога на верование пророкам.
Предметы и подарки доча
Получен подарок 22.12.2024, 19:27 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылекдед
Получен подарок 22.12.2024, 18:17 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылеколень
Получен подарок 22.12.2024, 18:17 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекПредмет
Получен подарок 22.12.2024, 18:17 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылекподарок
Получен подарок 22.12.2024, 18:17 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 07.06.2016, 13:31
  #40   
@Sigita, Верные изначальным канонам мусульмане уважают христиан и иудеев, так как они все поклоняются единому истинному богу.

Метки
Ислам, Христианство

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024