Опции темы Оценить тему
Старый 01.08.2016, 10:59
  #21   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Не всегда это трагедия и страдаем мы от того, что теперь предстоит жить без близкого и любимого человека. О себе несчастном страдаем.
Не всегда. Как не всегда мы страдаем исключительно о себе.
Нормальный человек вполне способен чувствовать и боль близких ему людей, как свою, и жалеть близких не только из любви к себе любимому из эгоизма и чувства самосострадания.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 01.08.2016, 12:38
  #22   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Нормальный человек вполне способен чувствовать и боль близких ему людей, как свою, и жалеть близких не только из любви к себе любимому из эгоизма и чувства самосострадания.
Мы говорили о смерти близких, а не об их боли. Когда человек умирает, ему уже не больно - нЕчему болеть. Не очень поняла почему их надо жалеть после смерти и что такое "самосострадание" тоже не поняла.
Старый 01.08.2016, 16:21
  #23   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Мы говорили о смерти близких, а не об их боли.
Да я-то как раз понял, о чём вы говорили.

Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Не очень поняла почему их надо жалеть после смерти
"Надо" - это не то слово. Чувства, они вообще не подходят под категорию надо/не надо. Надо иметь инстинкты, рефлексы, разум - уже желательно.
А без чувств можно обойтись. Так что я говорил лишь о том, что есть такая способность. Любить, жалеть, не только себя. И страдать не только о себе. Не обязательная способность.


Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
что такое "самосострадание" тоже не поняла
Ну так это... жалость к себе самому. Такое вот слово получилось. Не придирайся, я художник, я так вижу.
Старый 01.08.2016, 16:40
  #24   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
А без чувств можно обойтись. Так что я говорил лишь о том, что есть такая способность. Любить, жалеть, не только себя. И страдать не только о себе. Не обязательная способность.
Ты, как обычно, "вообще", а не конкретно. Ну да, это называется эмпатия и без этого качества человек не человек, а стервь. Психопат по-научному.
Старый 01.08.2016, 16:45
  #25   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Ты, как обычно, "вообще", а не конкретно.
Ну видишь ли... тут пришлось обобщать. Потому как конкретно о таких вещах можно писать только с себя самого, а я как-то не готов настолько обнажаться.
Есть и ещё одна трудность: боюсь, моего владения великим и могучим окажется недостаточно, для того чтобы описать абсолютно внятно то, что я хотел сказать.
Старый 01.08.2016, 16:48
  #26   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Ну видишь ли... тут пришлось обобщать. Потому как конкретно о таких вещах можно писать только с себя самого, а я как-то не готов настолько обнажаться.
В твоём случае, конечно. Но ты пишешь о взаимоотношениях вообще, а я пишу о смерти.
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Есть и ещё одна трудность: боюсь, моего владения великим и могучим окажется недостаточно, для того чтобы описать абсолютно внятно то, что я хотел сказать.
В таком случае, стОит оставить эту тему, я думаю.
Старый 01.08.2016, 16:57
  #27   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Это сугубо наше личное желание. Желание исправить ошибки. Приходим, некоторое время помним, потом забываем. Но вспомнить можно и о цели и о смысле.
В смысле я приперлась в этот мир, чтобы исправить свои прошлые ошибки? Если это так, то, боюсь, я не только их не исправила, но и наделала кучу новых.

А вообще я не завожу животных именно по причине того, что боюсь заранее, что буду тяжело переживать их смерть.
И не понимаю древних одиноких старушек с десятками кошек в квартирах. На что они обрекают своих питомцев в случае собственной смерти?
Предметы и подарки BTS
Получен подарок 05.04.2021, 12:42 от Карамель - Карамель
Старый 01.08.2016, 17:01
  #28   
Цитата:
Сообщение от Если бы Посмотреть сообщение
В смысле я приперлась в этот мир, чтобы исправить свои прошлые ошибки? Если это так, то, боюсь, я не только их не исправила, но и наделала кучу новых.
Какие-то исправила, каких-то наделала - колесо Сансары. Иногда приходим для того, чтобы выработать одно единственное качество, например терпение. Терпение нарабатывается очень тяжело.

Цитата:
Сообщение от Если бы Посмотреть сообщение
А вообще я не завожу животных именно по причине того, что боюсь заранее, что буду тяжело переживать их смерть.
И не понимаю древних одиноких старушек с десятками кошек в квартирах. На что они обрекают своих питомцев в случае собственной смерти?
Да, после того как погиб наш пёс, больше собак мы не заводили.
Что касается старушек с кошками, то они мало думают о питомцах, в основном о себе. Эгоизм страшная штука.
Старый 01.08.2016, 17:08
  #29   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
А без чувств можно обойтись
Невозможно. и не важно надо тебе это или не надо.

Ты не можешь (да и нужно ли?) запретить себе радоваться, грустить, испытывать боль когда больно, смеяться когда смешно и тд.
*не путать с истеричностью любое из них

Могут быть разные пороги, в силу характера или особенностей, но ты в любом случае не неодушевленный предмет или робот, способный к отключению программ. если ты ничего не чувствуешь - ты сломался
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 01.08.2016, 17:39
  #30   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
В таком случае, стОит оставить эту тему, я думаю.
Да я собственно хотел только возразить по поводу твоей фразы о том, что мы страдаем только о себе. Это не так. При любом раскладе и в любом контексте.
Так что и обобщать ты первая начала.)


Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Невозможно. и не важно надо тебе это или не надо.
По крайней мере, теоретически без некоторых чувств вполне можно жить. Причём благополучно и долго.

Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
ты в любом случае не неодушевленный предмет или робот, способный к отключению программ. если ты ничего не чувствуешь - ты сломался
Есть люди, которым отдельные чувства просто не даны, или не развиты. Поэтому им и отключать ничего не надо. Так и бЫло.
Старый 01.08.2016, 17:47
  #31   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
По крайней мере, теоретически без некоторых чувств вполне можно жить. Причём благополучно и долго.
Запросто. Но мы не об этом.
Твоя фраза "обойтись без них надо". Если ты сломаешь ногу, ты не сможешь не почувствовать боль.
всё упирается в "если")

Ты можешь управлять проявлениями (например, не пнуть в ответ камень об который сломал ногу или вместо мата - ой сказать), но не самими ощущениями.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 01.08.2016, 17:57
  #32   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Твоя фраза "обойтись без них надо".
Чего-то... где тут у меня "надо"? Я как раз против применения этого слова в отношении чувств.

Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Ты можешь управлять проявлениями, но не самими ощущениями.
А я о том, что некоторым людям управлять своими ощущениями не приходится, потому как сами ощущения отсутствуют. Не в случае со сломанной ногой, это вряд ли, а вот со сломанной судьбой - вполне. Душа не нога. Я знаю людей, у которых душа вообще никогда не болит и не страдает. Разве что с похмелья.
Старый 01.08.2016, 18:01
  #33   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
некоторым людям управлять своими ощущениями не приходится,
Всё верно. Не приходится и пытаться управлять - разные категории)

только не надо расценивать это как я захотел укусить соседа в троллейбусе - значит надо кусать
Жарко - сложно умничать))
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 01.08.2016, 18:16
  #34   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
не надо расценивать это как я захотел укусить соседа в троллейбусе - значит надо кусать
Однозначно. Согласен.

Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Жарко - сложно умничать
А у нас прохладно. Но тоже согласен.)))
Старый 01.08.2016, 18:38
  #35   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Да я собственно хотел только возразить по поводу твоей фразы о том, что мы страдаем только о себе. Это не так. При любом раскладе и в любом контексте.
Так что и обобщать ты первая начала.)
Ну вот где я начала? Когда близкий человек отошел мы страдаем? Да. Почему страдаем, ведь ему уже не больно и не страшно? Потому что больно и страшно нам самим и мы не знаем как дальше с этим жить. О себе страдаем? О себе. Да еще "при любом раскладе и в любом контексте" - универсальный обобщитель.
Старый 01.08.2016, 19:05
  #36   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Почему страдаем, ведь ему уже не больно и не страшно?
Я вот не уверена, что ему не больно. Может, душа умершего существует рядом с живым человеком: переживает за него, убивается по поводу того, что не в силах помочь. А может быть там, после смерти, далеко не курорт....

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Что касается старушек с кошками, то они мало думают о питомцах, в основном о себе. Эгоизм страшная штука.
Не, думают-то они как раз о кошках. Только вот мало кто задумывается по поводу того, что с ними будет после смерти хозяйки. Живут сегодняшним днем, короче.
Предметы и подарки BTS
Получен подарок 05.04.2021, 12:42 от Карамель - Карамель
Старый 01.08.2016, 19:08
  #37   
Цитата:
Сообщение от Если бы Посмотреть сообщение
Я вот не уверена, что ему не больно. Может, душа умершего существует рядом с живым человеком: переживает за него, убивается по поводу того, что не в силах помочь. А может быть там, после смерти, далеко не курорт....
А откуда это может-не может? Может всё-таки нужно в себе разобраться? Я кст и завидую белой завистью людям верующим - всё просто для них. А нам надо многое пережить, перечитать, переузнавать, чтобы суметь сделать собственные выводы из того, что было когда-либо известно по этой теме и сделать собственные выводы. Чтобы потом встроить это в свою картину мира и не страдать за зря.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Если бы Посмотреть сообщение
Не, думают-то они как раз о кошках. Только вот мало кто задумывается по поводу того, что с ними будет после смерти хозяйки. Живут сегодняшним днем, короче.
Это они так думают, что о кошках и ведут себя соответственно и у окружающих создаётся такое впечатление. Прекрасный случай самообмана.
Старый 01.08.2016, 19:47
  #38   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Ну вот где я начала?
Говоря "мы" ты обобщаешь. Разве нет?
Вот опять:

Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
мы не знаем как дальше с этим жить. О себе страдаем? О себе.
Опять обобщение. А в данном случае можно говорить только за себя. Потому как если ты только о себе, то это не значит, что и все так же.
Старый 01.08.2016, 19:51
  #39   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Говоря "мы" ты обобщаешь. Разве нет?
Нет.

Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Опять обобщение. А в данном случае можно говорить только за себя. Потому как если ты только о себе, то это не значит, что и все так же.
От случая к случаю вижу одно и то же. Самообман - самый худший случай обмана.
Старый 01.08.2016, 19:52
  #40   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Прекрасный случай самообмана
Разве тратить последние гроши пенсии на еду для кошек - это самообман?
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
А откуда это может-не может?
Из-за отсутствия знаний по поводу того, что нас ждет после смерти.
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Может всё-таки нужно в себе разобраться?
Что это даст? Знание о загробном мире?
Предметы и подарки BTS
Получен подарок 05.04.2021, 12:42 от Карамель - Карамель

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024