Опции темы Оценить тему
Старый 26.07.2015, 23:09
  #21   
Цитата:
Сообщение от Аглая Посмотреть сообщение
Основной же задачей невесток как раз и было - регулярно рожать и работать с утра до ночи на благо всей мужниной родни. Выживая в таких условиях, такие невестки, становясь свекрухами, все это вымещали на женах своих сыновей: ругали, цеплялись, ели поедом, изводили, т.е. проделывали все то, через что пришлось в свое время пройти им.
а это вообще отдельная "традиция"
имеющая место не только у русских...
и не имеющая отношения к снохачеству...
Предметы и подарки кот
Получен подарок 19.12.2024, 13:37 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек3 место
Получен подарок 19.12.2024, 13:37 от Мотылек
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе! - Мотылек
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 26.07.2015, 23:10
  #22   
Цитата:
Сообщение от Аглая Посмотреть сообщение
Просто когда некоторые кричат о возврате к патриархальным традициям
Не надо путать с национальными традициями.
Предметы и подарки доча
Получен подарок 22.12.2024, 19:27 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылекдед
Получен подарок 22.12.2024, 18:17 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылеколень
Получен подарок 22.12.2024, 18:17 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекПредмет
Получен подарок 22.12.2024, 18:17 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылекподарок
Получен подарок 22.12.2024, 18:17 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 26.07.2015, 23:10
  #23   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
вообще-то....если мне не изменяет память...снохачество встречаловь в отдельных, очень закрытых сектах староверов....
хотя я не историк, а всего лишь лингвист....но..

это не было так уж распространено....
тем более среди православных этого вообще НЕ БЫЛО НИГДЕ и назвать это "богатой русской традицией" по меньшей мере ....некрасиво
А если с начала тему почитать и увидеть ''показания'' историков?
И отражение этих фактов в художественной литературе того периода?
Не?

И откуда тебе знать насколько это было ''нераспространенно'', если ты не историк?
Старый 26.07.2015, 23:11
  #24   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Не надо путать с национальными традициями.
Ты и здесь умище свой показала!
Предметы и подарки кот
Получен подарок 22.12.2024, 19:27 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекГороховый суп
Получен подарок 19.12.2024, 00:42 от Sigita - SigitaПоели
Получен подарок 19.12.2024, 00:41 от Sigita - SigitaДобрый жук!
Получен подарок 19.12.2024, 00:39 от Sigita - SigitaБукет белорусский!
Получен подарок 19.12.2024, 00:39 от Sigita - Sigita
Старый 26.07.2015, 23:14
  #25   
@Барб, статья полностью скопирована с Вики...а я не доверяю Вики...
там много хлама
читала ли ты книгу "Хмель"?..
Предметы и подарки кот
Получен подарок 19.12.2024, 13:37 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек3 место
Получен подарок 19.12.2024, 13:37 от Мотылек
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе! - Мотылек
Старый 26.07.2015, 23:15
  #26   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
вообще-то....если мне не изменяет память...снохачество встречаловь в отдельных, очень закрытых сектах староверов....
хотя я не историк, а всего лишь лингвист....но..

это не было так уж распространено....
тем более среди православных этого вообще НЕ БЫЛО НИГДЕ и назвать это "богатой русской традицией" по меньшей мере ....некрасиво
В смысле НИГДЕ?)
Все эти исторические свидетельства, по-вашему, вымысел?)

Цитата:
Снохачество
Снохачество — практика в русской деревне, при которой мужчина — глава большой крестьянской семьи (живущей в одной избе) состоит в половой связи с младшими женщинами семьи, обычно с женой своего сына (связь свёкра с невесткой, называемой сноха). Эта практика получила особое распространение в XVIII—XIX веках, сперва в связи с призывом молодых крестьян в рекруты, а затем и в связи с отходничеством, когда молодёжь уходила работать в города и оставляла жён дома в деревне.

С точки зрения православной церкви снохачество представляло собой кровосмешение (инцест) (по свойству) и осуждалось как грех. В частности, в 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в «Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве такового, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, и снохачество[1].

О распространённости снохачества, связанного с абсолютной властью «большака», «отца семейства» (домовладыки) над своими домашними, о пагубности этой практики и о возникающих в связи с этим криминальных ситуациях подробно писали многие публицисты XIX века (А. Н. Энгельгардт — «Письма из деревни»; первичные материалы этнографического бюро князя В. Н. Тенишева).

Следует признать, что половая близость между главой крестьянской семьи (большаком) и снохой не была явлением исключительным, а для патриархального уклада сельского быта, в какой-то мере и обыденным.

Снохачество здесь распространено потому, что мужья уходят на заработки, видятся с женами только два раза в год, свекор же остается дома и распоряжается по своему усмотрению.
— Безгин В. Б. Правовая культура русского села (вторая половина XIX – начало XX веков). С. 56
Механизм склонения снохи к сожительству со свекром был достаточно прост. Пользуясь отсутствием сына (отход, служба), а иногда и в его присутствии, свекор принуждал сноху к половой близости. В ход шли все средства: и уговоры, и подарки, и посулы легкой работы. Обычно такая целенаправленная осада давала свой результат. В ином случае уделом молодухи становилась непосильная работа, сопровождаемая придирками, ругательствами, а нередко и побоями. Жизнь женщин, отказавших своим свёкрам в удовлетворении их плотских желаний, становилась невыносимо мучительной. По словам крестьянки, испытавшей на себе снохачество, в случае отказа свекру тот мстил снохе, наговаривая на неё сыну всякие гадости о том, что та имела в его отсутствие связь с посторонними мужчинами. Специалист по гражданскому праву дореволюционной поры Е. Т. Соловьёв в своем труде отмечал, что «когда сноха не желает быть сожительницей свекра, ей достаются от него жестокие побои, арест в подполе, погребе или в холодном амбаре».

Редко молодые бабы пытались найти защиту от сексуальных посягательств со стороны свекра в волостном суде, но, как правило, те устранялись от разбора таких дел.

В тех случаях, когда преступная связь свекра со снохой открывалась, виновной, как правило, признавалась женщина, которую ожидала жестокая расправа со стороны мужа. Вот характерный итог самочинной расправы:

Жена была избита до полусмерти; волосы наполовину были вырваны, лицо превращено в один сплошной синяк, тело исщипано, одежда изорвана в мелкие клочки, так что женщина очутилась на улице совсем нагая.
Скрытый текст
Старый 26.07.2015, 23:16
  #27   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
@Барб, статья полностью скопирована с Вики...а я не доверяю Вики...
там много хлама
читала ли ты книгу "Хмель"?..
А ты кроме стартопика тему читала?
Не веришь историкам?
Не веришь Вики, почитай первоисточники на которые она ссылается.
Старый 26.07.2015, 23:16
  #28   
А вики разве не ссылается на источники, в самом конце текста?
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 03.07.2015, 13:22 от Длинношеее - Длинношеее
Старый 26.07.2015, 23:17
  #29   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
а это вообще отдельная "традиция"
имеющая место не только у русских...
и не имеющая отношения к снохачеству...
Не имеющая. Но имевшаяся.
Может и не у русских тоже, но тема именно о русских семейных патриархальных традициях.
Старый 26.07.2015, 23:17
  #30   
Патриархальные русские традиции...
(привиделось- пархатриальные..)))))

Старый 26.07.2015, 23:18
  #31   
@Аглая, ещё раз - это статья из Вики
и повторяю - это не "патриархальные русские традиции"....
Предметы и подарки кот
Получен подарок 19.12.2024, 13:37 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек3 место
Получен подарок 19.12.2024, 13:37 от Мотылек
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе! - Мотылек
Старый 26.07.2015, 23:19
  #32   
Старый 26.07.2015, 23:19
  #33   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Для тебя очень важно моё мнение?
Почему?
Потому что кроме этих высеров ты не написала ничего дельного и НЕ ОТВЕТИЛА НИ НА ОДИН ВОПРОС, Из этого заключаю, что это всё ВЫСЕРЫ, не имеющие реальной основы, и ПОКАЗНОЕ ХРИСТИАНСТВО И НАБОЖИЕ ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ АРГУМЕНТОВ! Усекла?
Предметы и подарки кот
Получен подарок 22.12.2024, 19:27 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекГороховый суп
Получен подарок 19.12.2024, 00:42 от Sigita - SigitaПоели
Получен подарок 19.12.2024, 00:41 от Sigita - SigitaДобрый жук!
Получен подарок 19.12.2024, 00:39 от Sigita - SigitaБукет белорусский!
Получен подарок 19.12.2024, 00:39 от Sigita - Sigita
Старый 26.07.2015, 23:19
  #34   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
@Аглая, ещё раз - это статья из Вики
и повторяю - это не "патриархальные русские традиции"....
Еще раз.
Вики ссылается на историков.
Что мешает проверить информацию?
Отсутствие гугла?
Старый 26.07.2015, 23:19
  #35   
Цитата:
Сообщение от Personal Jesus Посмотреть сообщение
А вики разве не ссылается на источники, в самом конце текста?
вы сами читали эти источники?..как доказывающие что снохачество - это именно традиция?..
что по вашему традиция?...
Предметы и подарки кот
Получен подарок 19.12.2024, 13:37 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек3 место
Получен подарок 19.12.2024, 13:37 от Мотылек
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе! - Мотылек
Старый 26.07.2015, 23:20
  #36   
Цитата:
Сообщение от Длинношеее Посмотреть сообщение
Потому что кроме этих высеров ты не написала ничего дельного и НЕ ОТВЕТИЛА
Каждый по своему оцениваем информацию и ответы.
И что теперь делать? Тебя очень волнует?
Предметы и подарки доча
Получен подарок 22.12.2024, 19:27 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылекдед
Получен подарок 22.12.2024, 18:17 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылеколень
Получен подарок 22.12.2024, 18:17 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекПредмет
Получен подарок 22.12.2024, 18:17 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылекподарок
Получен подарок 22.12.2024, 18:17 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 26.07.2015, 23:23
  #37   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
@Аглая, ещё раз - это статья из Вики
и повторяю - это не "патриархальные русские традиции"....
И? Там указаны авторитетные авторы.
Энгельгардт, например, должен быть вам известен, как минимум.

Это то, что возникло как раз на ее почве. "Дедовщина" тоже не прописана в армейском уставе, но в ее существовании, надеюсь, никто не сомневается?
Старый 26.07.2015, 23:24
  #38   
Безгин «Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века»:

«Профессиональной проституции в деревне не существовало, в этом солидарны практически все исследователи. По наблюдению информаторов тенишевской программы проституцией в селе промышляли преимущественно солдатки. Про них в деревне говорили, что они «наволочки затылком стирают».

...Проституция в селе не существовала, но в каждом селе было несколько женщин доступного поведения. Не стоит забывать и о том, что проститутки, промышлявшие в городах, в большинстве своем были вчерашними крестьянками.

Длительное отсутствие мужа-солдата становилось тяжелым испытанием для полной плотского желания деревенской молодухи. Один из корреспондентов этнографического бюро писал:

«…Выходя замуж в большинстве случаев лет в 17 – 18, к 21 году солдатки-крестьянки остаются без мужей. Крестьяне вообще не стесняются в отправлении своей естественной потребности, а у себя дома еще меньше. Не от пения соловья, восхода и захода солнца разгорается страсть у солдатки, а оттого, что она является невольно свидетельницей супружеских отношений старшей своей невестки и ее мужа».

По сообщению из Воронежской губернии, «на связь солдаток с посторонними мало обращалось внимание и почти не преследовалось обществом, так что дети, прижитые солдатками незаконно, пользуются такими же правами, как и законные. Сторонние заработки крестьянок, к которым были вынуждены прибегать сельские семьи, также выступали благодатной почвой для адюльтера. По наблюдениям П. Каверина, информатора из Борисоглебского уезда Тамбовской губернии, «главной причиной потери девственности и падения нравов вообще нужно считать результатом отхожие промыслы. Уже с ранней весны девушки идут к купцу, так у нас называют всех землевладельцев, на работу. А там полный простор для беспутства».

По суждениям извне, принадлежащим представителям просвещенного общества, складывалось впечатление о доступности русской бабы. Так, этнограф Семенова-Тянь-Шанская считала, что любую бабу можно было легко купить деньгами или подарком. Одна крестьянка наивно признавалась:

«Прижила себе на горе сына и всего за пустяк, за десяток яблок».

Далее автор приводит случай, когда караульный яблоневого сада, возраста 20 лет, изнасиловал 13 летнюю девочку, и мать этой девочки примирилась с обидчиком за 3 рубля. Писатель А.Н. Энгельгардт утверждал, что «нравы деревенских баб и девок до невероятности просты: деньги, какой - нибудь платок, при известных обстоятельствах, лишь бы никто не знал, лишь бы все было шито-крыто, так делают все».

Некоторые крестьяне, любители спиртных напитков, почетным гостям под выпивку предлагали своих жен, солдаток и даже сестер. В ряде сел Болховского уезда Орловской губернии существовал обычай почетным гостям (старшине, волостному писарю, судьям, заезжим купцам) предлагать для плотских утех своих жен или невесток, если сын находился в отлучке. При этом прагматичные крестьяне не забывали брать плату за оказанные услуги. В том же уезде в селах Мешкове и Коневке бедные крестьяне без смущения посылали своих жен к приказчику или к какому-либо состоятельному лицу за деньгами на табак или на хлеб, заставляя их расплачиваться своим телом.

Половые сношения между главой крестьянской семьи и его снохой были фактически обычной стороной жизни патриархальной семьи.

«Нигде, кажется, кроме России, – писал В.Д. Набоков, – нет по крайне мере того, чтобы один вид кровосмешения приобрел характер почти нормального бытового явления, получив соответствующее техническое название – снохачество».

Наблюдатели отмечали, что этот обычай был жив и в конце XIX в., причем одной из причин его сохранения являлся сезонный отток молодых мужчин на заработки. Хотя эта форма кровосмешения была осуждаема просвещенным обществом, крестьяне ее не считали серьезным правонарушением. В ряде мест, где снохачество было распространенно, этому пороку не придавали особого значения. Более того, иногда о снохаче с долей сочувствия говорили: «Сноху любит. Ен с ней живет как с женой, понравилась ему».

Причину этого явления следует искать в особенностях крестьянского быта. Одна из причин – это ранние браки. В середине XIX в. по сведениям А.П. Звонкова, в селах Елатомского уезда Тамбовской губернии было принято женить 12 – 13 летних мальчиков на невестах 16 – 17 лет. Отцы, склонные к снохачеству, умышленно женили своих сыновей молодыми для того, чтобы пользоваться их неопытностью. Другая причина снохачества уже упомянутые выше отхожие промыслы крестьян.

«Молодой супруг не проживет иной раз и году, как отец отправляет его на Волгу или куда-нибудь в работники. Жена остается одна под слабым контролем свекрови».

Из Болховского уезда Орловской губернии информатор сообщал:

«Снохачество здесь распространено потому, что мужья уходят на заработки, видятся с женами только два раза в год, свекор же остается дома и распоряжается по своему усмотрению».

Механизм склонения снохи к сожительству был достаточно прост. Пользуясь отсутствием сына (отход, служба), а иногда и в его присутствии, свекор принуждал сноху к половой близости. В ход шли все средства: и уговоры, и подарки, и посулы легкой работы. Все по поговорке: «Смалчивай, невестка, – сарафан куплю». Как правило, такая целенаправленная осада давала свой результат. В ином случае уделом молодой становилась непосильная работа, сопровождаемая придирками, ругательствами, а нередко и побоями. Некоторые женщины пытались найти защиту в волостном суде, но, как правило, те устранялись от разбора таких дел. Правда, И.Г. Оршанский в своем исследовании приводит пример, когда по жалобе снохи на уговор свекра к снохачеству, последний решением волостного суда был лишен «большины». Но это было скорее исключением, чем правилом.

Типичный пример склонения свекром снох к половой близости приведен в корреспонденции жителя села Крестовоздвиженские Рябинки Болховского уезда Орловской губернии В.Т. Перькова.

«Богатый крестьянин Семин 46 лет, имея болезненную жену, услал двух своих сыновей на «шахты», сам остался с двумя невестками. Начал он подбиваться к жене старшего сына Григория, а так как крестьянские женщины очень слабы к нарядам и имеют пристрастие к спиртным напиткам, то понятно, что свекор в скорости сошелся с невесткой. Далее он начал «лабуниться» к младшей. Долго она не сдавалась, но вследствие притеснения и подарков – согласилась. Младшая невестка, заметив «амуры» свекра со старшей, привела свекровь в сарай во время их соития. Кончилось дело тем, что старухе муж купил синий кубовый сарафан, а невесткам подарил по платку».

Но семейные любовные коллизии не всегда разрешались столь благополучно. В начале ХХ в. в калужском окружном суде слушалось дело Матрены К. и ее свекра Дмитрия К., обвиняемых в детоубийстве. Обвиняемая Матрена К., крестьянка, замужняя, 30 лет, на расспросы полицейского урядника призналась ему, что в продолжение шести лет, подчиняясь настоянию свекра, состоит в связи с ним, прижила от него сына, которому в настоящее время около пяти лет. От него же она забеременела вторично. Свекор Дмитрий К., крестьянин, 59 лет, узнав о приближении родов, приказал ей идти в ригу, и как только она родила, схватил ребенка, зарыл его в землю в сарае.

В крестьянском дворе, когда бок о бок жило несколько семей, порой возникали замысловатые любовные треугольники. Так, в орловском селе Коневке было «распространено сожительство между деверем и невесткой. В некоторых семействах младшие братья потому и не женились, что жили со своими невестками». По мнению тамбовских крестьян, кровосмешение с женой брата вызывалось качественным превосходством того брата, который отбил жену. Братья не особенно ссорились по этому поводу, а окружающие к такому явлению относились снисходительно. Дела о кровосмешении не доходили до волостного суда, и кровосмесителей никто не наказывал.

Следует отметить, что при определенной распространенности этого гнусного порока в русской деревне, крестьяне прекрасно осознавали всю греховность такой связи. Так, в Орловской губернии кровосмешение оценивалось как большое преступление перед православной верой, за которое не будет прощения от Бога на том свете. По отзывам крестьян, Борисоглебского уезда Тамбовской губернии снохачество встречалось часто, но традиционно считалось в селе самым позорным грехом. Снохачи на сходе при решении общественных дел игнорировались, так как каждый мог им сказать: «Убирайся к черту, снохач, не твое тут дело».
Старый 26.07.2015, 23:24
  #39   
Цитата:
Сообщение от Аглая Посмотреть сообщение
И? Там указаны авторитетные авторы.
Энгельгардт, например, должен быть вам известен, как минимум.

Это то, что возникло как раз на ее почве. "Дедовщина" тоже не прописана в армейском уставе, но в ее существовании, надеюсь, никто не сомневается?
Вы дедовщину тоже назовете "русской традицией"?
Предметы и подарки кот
Получен подарок 19.12.2024, 13:37 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек3 место
Получен подарок 19.12.2024, 13:37 от Мотылек
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе! - Мотылек
Старый 26.07.2015, 23:25
  #40   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
вы сами читали эти источники?..как доказывающие что снохачество - это именно традиция?..
что по вашему традиция?...
Я всего лишь спросила ссылается ли вики на источники в конце страницы. Я не читала данную статью в вики, поэтому не в курсе, на что она ссылается.
Что такое традиция я знаю
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 03.07.2015, 13:22 от Длинношеее - Длинношеее

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024