Спекуляция на беде и основные особенности секты - Страница 19

Вера и религия

Поговорим о Боге

Список пользователей

Магазин

Обратите внимание

Вера и религия

Ответ

Опции темы

Оценить тему

11.05.2020, 16:10

#361

Цитата:

Сообщение от Sandy

Интересный вопрос)))
Об этом сказано изначально с начала времен

И, абсолютно логичное следствие

"Идол"- не лицо, не личность, а собственное представление о чем-то, убеждение,
на основании которого "судят")

Замечательные цитаты на все времена. Но в моем понимании, они о разном. Идол это кумир, центральная фигура поклонения. В большей степени это именно о личностях. Как раз в тему. В сектах кумиризация просто основное звено. Этим они сильно отличаются от не сект. Идол в большей степени личность.

Собственное представление у нас обо всем. Но это идолы только если метафора. И то это скорее штампы, привычки. Так что здесь я не согласен, что идол - собственные убеждения. Представления, убеждения естественно возникают в нас. И на начальном этапе, если говорить о духовном пути, очень важны четкие представления, ну хотя бы в общем, что хорошо, что плохо, от чего можно отталкиваться и продолжать духовное развитие.

Хотел оставить 2 цитаты, сократилось((

Поблагодарили Sachnew за хорошее сообщение:

Элеонора (12.05.2020)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

11.05.2020, 16:15

#362

Цитата:

Сообщение от Sandy

"Не судить"понятие растяжимое. Если вызвышаться над тем, что обсуждаешь, то это суд.

11.05.2020, 16:24

#363

Цитата:

Сообщение от Sachnew

Но в моем понимании, они о разном. Идол это кумир, центральная фигура поклонения. В большей степени это именно о личностях.

Цитата:

Сообщение от Sachnew

Идол в большей степени личность.

И в чем проявляется "идолопоклонничество", как ни в подражании и следовании "идеалам" кумира?
"Идол" ставший собственными убеждениями) И только.

Цитата:

Сообщение от Sachnew

Представления, убеждения естественно возникают в нас.

Несомненно и обязательно.
Вопрос в том, когда это станет "суди" или "не суди"
Исходя из собственных представлений("идола") возможны, как минимум, два вида реагирований.
"МНЕ это не нравится"- - не суд, но обратная связь взаимодействия.
"Вы так не должны делать, Вы поступаете "плохо", потому что я считаю это неверным"- суд)

Последний раз редактировалось Sandy; 11.05.2020 в 16:27..

11.05.2020, 16:34

#364

Цитата:

Сообщение от Sandy

Спасибо, что отметили именно о Вашем понимании.
И за то, что не опровергаете мое понимание, ибо , на мой взгляд, догадываетесь, что для моего понимания имеются основания, которых Вы, вероятно, не учитываете)

И в чем проявляется "идолопоклонничество", как ни в подражании и следовании "идеалам" кумира?
"Идол" ставший собственными убеждениями) И только.

Несомненно и обязательно.
Вопрос в том, когда это станет "суди" или "не суди"
Исходя из собственных представлений("идола") возможны, как минимум, два вида реагирований.
"МНЕ это не нравится"- - не суд, но обратная связь взаимодействия.
"Вы так не должны делать, Вы поступаете "плохо", потому что я считаю это неверным"- суд)

Идолопоклонничество. Вот как раз идеалы идола зачастую не так важны, они у него могут сто раз меняться на дню, а поклоняться будут именно идолу. Важно, что он -это Он. Что он там балакает, не так важно.

Не нравится - кстати, хорошая форма чтоб не обидеть человека. Но с другой стороны, это тоже небольшое выпячивание своего я, свой точки зрения. Есть еще вариант, когда люди осуждают что-то в целом, не переходя на личности, вот это самое нормальное, как кажется. Есть же в целом, без подробностей негативные явления, пусть в каждом из них наряду с негативным есть и позитивное что-то, в целом со знаком минус говорить иногда можно.

11.05.2020, 16:43

#365

Цитата:

Сообщение от Sachnew

Вот как раз идеалы идола зачастую не так важны, они у него могут сто раз меняться на дню, а поклоняться будут именно идолу.

хм.. Так и Колобок запросто может быть идеализирован..
Что-то ведь вызывает в каком-то "идоле" стремление к поклонению)

Цитата:

Сообщение от Sachnew

Не нравится - кстати, хорошая форма чтоб не обидеть человека. Но с другой стороны, это тоже небольшое выпячивание своего я, свой точки зрения.

Об уместности и целесообразности не забыли?
Не в любом случае следует сообщать о собственных - "не нра"))))

Цитата:

Сообщение от Sachnew

говорить иногда можно

только осторожно, как бы чего не вышло?

Цитата:

Сообщение от Sachnew

когда люди осуждают что-то в целом, не переходя на личности

Есть такая область знаний, как синергетика, отвечающая среди прочих на вопрос

Цитата:

Почему целое может обладать свойствами, которыми не обладает ни одна из его частей?

Ни одна из личностей , участвующая в обсуждении, может не обладать обсуждаемыми свойствами
такого доступного для обсуждения"целого".
И какая польза от этого обсуждения для качества взаимодействия конкретных личностей?

11.05.2020, 16:51

#366

Цитата:

Сообщение от Sandy

хм.. Так и Колобок запросто может быть идеализирован..
Что-то ведь вызывает в каком-то "идоле" стремление к поклонению)

Об уместности и целесообразности не забыли?
Не в любом случае следует сообщать о собственных - "не нра"))))

только осторожно, как бы чего не вышло?

Есть такая область знаний, как синергетика, отвечающая среди прочих на вопрос

Ни одна из личностей , участвующая в обсуждении, может не обладать обсуждаемыми свойствами
такого доступного для обсуждения"целого".
И какая польза от этого обсуждения для качества взаимодействия конкретных личностей?

Колобков идеализируют иногда, бывает.Харизма, что-то непонятное еще и т.п.

Уместность. Да, в любом обычном диалоге спешить сказать свое "не нравится" не следует, можно лишиться собеседника и т.п. Но когда оглашается конкретная тема, то возможны высказывания всех мнений, вплоть до противоположных

Поблагодарили Sachnew за хорошее сообщение:

Элеонора (12.05.2020)

11.05.2020, 17:06

#367

Цитата:

Сообщение от Sachnew

Но когда оглашается конкретная тема, то возможны высказывания всех мнений, вплоть до противоположных

Приятное теоретическое "целое"))))))))))))))

11.05.2020, 17:50

#368

Цитата:

Сообщение от Sachnew

Идол это кумир, центральная фигура поклонения. В большей степени это именно о личностях.

Нашла еще одну ассоциацию с моим пониманием "идола"

Цитата:

Мне такое не мнилось, не снилось,
И считал я, что мне не грозило
Оказаться всех мёртвых мертвей.
Но поверхность на слепке лоснилась,
И могильною скукой разило
Из беззубой улыбки моей.

Я при жизни не клал тем, кто хищный,
В пасти палец,
Подходившие с меркой обычной
Отступались,
Но по снятии маски посмертной —
Тут же, в ванной, —
Гробовщик подошёл ко мне с меркой
Деревянной...
В.Высоцкий "Памятник"

12.05.2020, 13:23

#369

Цитата:

Сообщение от Sachnew

Важно, что он -это Он. Что он там балакает, не так важно.

А он не "балакает"!

И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей, ваших дочерей, и принесите ко мне.

Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой Израиль, который вывел тебя из земли Египетской.

(Исход; Гл.32-2,3)

12.05.2020, 20:51

#370

Цитата:

Сообщение от Sandy

Мне такое не мнилось, не снилось,
И считал я, что мне не грозило
Оказаться всех мёртвых мертвей.
Но поверхность на слепке лоснилась,
И могильною скукой разило
Из беззубой улыбки моей.
Я при жизни не клал тем, кто хищный,
В пасти палец,
Подходившие с меркой обычной
Отступались,
Но по снятии маски посмертной —
Тут же, в ванной, —
Гробовщик подошёл ко мне с меркой
Деревянной...
В.Высоцкий "Памятник"

Мне думается, что это не конкретно об идоле, кумире и т.п., а больше о мерках, т.е. попытках легкого объяснения, легкого определения чего-либо в целом, о кажущейся понятности.

12.05.2020, 21:04

#371

Высоцкий, ассоциации связанные с темой:

1. Однофамилец А.Высоцкой, захватил мед. учреждение в Калуге, организовав там секту саентологов (в России Саентологическая церковь Москвы и Церковь саентологов Санкт-Петербурга ликвидированы по решению судов)

2. Поклонники В. Высоцкого и его творчества частенько высказывают опасения по поводу поклонения кумиру и не хотят стать сектой (секта - имя нарицательное, все примерно представляют что это в общем)

3. Вспомнилось стихотворение Высоцкого:

Нежная Правда в красивых одеждах ходила
Принарядившись для сирых, блаженных, калек
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег
И легковерная Правда спокойно уснула
Слюни пустила и разулыбалась во сне
Хитрая Ложь на себя одеяло стянула
В Правду впилась и осталась довольна вполне...

...Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата
Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь
Могут раздеть - это чистая правда, ребята!
Глядь, а штаны твои носит коварная Ложь
Глядь, на часы твои смотрит коварная Ложь
Глядь, а конем твоим правит коварная Ложь

12.05.2020, 23:39

#372

Цитата:

Сообщение от Элеонора

частенько высказывают опасения по поводу поклонения кумиру

Вы определитесь; Вы путаете ИДОЛА с КУМИРОМ!
Это - разные вещи...

Цитата:

Сообщение от Sachnew

13.05.2020, 00:14

#373

С житейской точки зрения кумир потом может стать идолом)
А так буквально "кумир" означает идол, изваяние языческого божества. См. "кумирня" - храм для поклонения языческим идолам. Это буквальный перевод. Отсюда: "Не сотвори себе кумира".

13.05.2020, 04:46

#374

Цитата:

Сообщение от Элеонора

Это буквальный перевод

13.05.2020, 09:32

#375

Цитата:

Сообщение от Элеонора

А так буквально "кумир" означает идол, изваяние языческого божества.

Это - не правильно...
Идол, это, действительно, изваяние или вырезание на дереве божества.
И никак идол не может стать кумиром, а кумир - идолом!
Разве что изваяете из него "Берию" и будете на него молиться. Тогда - возможно!
И то, вам нужно создать группу поклонения...

13.05.2020, 09:45

#376

Цитата:

Сообщение от Sandy

)) Что называется с умным видом "притянуть за уши" к своему смыслу! Уж очень хочется Вам видеть во мне именно ту мотивацию, которую сами себе нарисовали своей прекрасной кистью в своем великом воображении!)

Последний раз редактировалось Элеонора; 13.05.2020 в 09:58..

13.05.2020, 09:51

#377

Цитата:

Сообщение от Wanch

Почему не может? А случаи с фантами В.Цоя и т.п.? Грань не такая уж четкая. Рассказывали мне и случаи поклонения современным знаменитостям, очень, очень близко к идолопоклонничеству! Атрибутика тоже.
Я же подчеркнула, что в житейском смысле "кумир" немного другое) Однако этимология слов именно такова, как я описала. Уж с историей слов вы не поспорите!

13.05.2020, 10:23

#378

Цитата:

Сообщение от Элеонора

Рассказывали мне и случаи поклонения современным знаменитостям, очень, очень близко к идолопоклонничеству!

Это, на мой взгляд, разные вещи; когда идолу поклоняется целый этнос или, когда бывшей
знаменитости поклоняется десяток или сотня идиотов.
"Кумиров" у поклонников много. Особенно этому привержены женщины. Я не спорю по этому вопросу,
просто считаю, что нельзя сравнивать идола/божество от обычного кумира/божества созданного
своим воображением. Потому выше я и привёл из Библии пару строк...
Я надеялся на то, что кто-то прочитает полностью главу из приведённого текста,
но никто не соизволил....

13.05.2020, 10:45

#379

Цитата:

Сообщение от Элеонора

Цитата:
Сообщение от Sandy
)) Что называется с умным видом "притянуть за уши" к своему смыслу!

Ну-у да-а.. А высказанное в том же "Памятник"

Цитата:

Только с гипса вчистую стесали
Азиатские скулы мои.

означает неверное отображение внешности в скульптуре)

Цитата:

Сообщение от Элеонора

Уж очень хочется Вам видеть во мне именно ту мотивацию, которую сами себе нарисовали своей прекрасной кистью в своем великом воображении!)

Я Вас упомянула?

13.05.2020, 10:57

#380

Цитата:

Сообщение от Элеонора

а и кумир и идол, в принципе, уже давно стали житейскими понятиями и используются, как синонимы, утратив былое различие, в некогда философском смысле.
но все равно, разница есть.
идол - слепое подчинение,
кумир - идеализация и поклонение.
идол может быть следствием воспитания, традиций,
он может быть неосознанным выбором.
к кумиру, как правило приходят сами и осознанно.
идол - это что-то устойчивое, неизменное, неоспоримое.
кумир - "дело времени и вкуса".

Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 15:18.

Имя		Запомнить?
Пароль