Поговорим о Библии - Страница 161

23.03.2021, 17:42

#3201

Цитата:

Сообщение от Реалист

Если бы мы не нужны были Богу, то Он бы не посылал на землю своего сына, чтобы тот выкупил вас из рабства греха и смерти, унаследованного от Адама.
Это величайшее проявление любви Бога и его сына к вам.

Не выкупил, к сожалению. Хотя Бог всемогущ.

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

23.03.2021, 17:44

#3202

Цитата:

Сообщение от Лета

Не выкупил, к сожалению. Хотя Бог всемогущ.

Выкуп уплачен. Вам его принять нужно. Вы это сделали?

23.03.2021, 17:46

#3203

Цитата:

Сообщение от Лис

Я с этим не спорю, потому что это очевидно.
Но вот есть тут в теме говорят... 1.Божья любовь безусловна. 2.Откуда тогда споры эти? Откуда требования доказательств? 3.А что принять по сути чужое мнение (вполне разумное, кстати) это разве не проявление в какой-то мере безусловной любви к человеку?

Возлюби ближнего как самого себя. Это ли не посыл, не спорить, а принять. Как есть.

1.Божья любовь безусловна.
Думаю, Вы в курсе, что это одно из главных противоречий в постулатах Христианства, которое побуждало стольких мыслителей испокон веков к размышлениям? То, что современному человеку с его развитым уровнем информированности и сознания видно сразу-безусловная любовь не может выдвигать требований. НИКАКИХ.
2.Откуда тогда споры эти? Откуда требования доказательств?
Также по моему пониманию, от недопонимания безусловности, а также от подмены "безусловности" собственным пониманием "любви"
3.А что принять по сути чужое мнение (вполне разумное, кстати) это разве не проявление в какой-то мере безусловной любви к человеку?
С этим полностью согласна.
При этом, принять- не значит считать чужое мнение для себя верным, но не полагать иное мнение человека не имеющим право быть иным, чем свое)

23.03.2021, 17:50

#3204

Цитата:

Сообщение от Frank

Из этого следует, что доказательства искать нужно вокруг)
Среди всего того, что создано Творцом-Богом.

Вот в этом-то и проблема.
Есть принципиальное отличие духовного опыта ("поиск Бога") от естественно-научного. В последнем для подтверждения какого-либо факта можно провести воспроизводимый эксперимент, результаты которого на 100% совпадут с результатами других аналогичных опытов (с учётом разброса в начальных условиях). Именно поэтому достоверные (проверенные воспроизводимым экспериментом) научные факты распространяются среди разных культур без изменений. К вере это не имеет никакого отношения.

Но духовный опыт невоспроизводим в принципе в том смысле, что у каждого ищущего получается свой результат, даже если поиск "завершился успехом" (если можно так сказать про обретение веры) в рамках одной и той же религии. Одинаковыми получается только формальное внешнее следование придуманным кем-то ритуалам и поклонение объявленным кем-то артефактам.

Потому и невозможно привить "результаты" своего собственного духовного поиска другим - каждый может только сам его пройти и найти "своего" Бога, или множество богов, или какое-то иное проявление духовного начала (или чего бы там ни было).

Более того, мораль и этика возникли в результате эволюции - это научный факт, точно такой же, как и факт существования гравитации. Есть многочисленные работы на эту тему, начиная от обнаружения зачатков морали у приматов до эволюции морали к нынешнему состоянию в человеческом обществе в процессе самоорганизации и саморегуляции в социуме.

Так что если в другой религии или культуре приняты иные представления о Боге, то это вовсе не делает его "менее истиным", и не даёт оснований отдельным христианам утверждать, что именно их библейский "по-настоящему истиный" Бог имеет право указывать всему миру как жить... Даже если весь мир живёт, руководствуясь нерелигиозной светской моралью и этикой.
Обратное тоже верно.

Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

Sandy (23.03.2021)

23.03.2021, 17:50

#3205

Цитата:

Сообщение от Реалист

Мы ВСЕ дети Божьи.)
Равные в правах и равные в Его любви)
Разве не Иисус говорил- "Вы такие же, как я"?

23.03.2021, 17:53

#3206

Цитата:

Сообщение от Frank

Многие именитые ученые были ОЧЕНЬ религиозны)

Если говорить о именитых ученых 19 и 20 веков, многие из них действительно были верующими, но не обязательно религиозными в том смысле, как вам бы этого, вероятно, хотеось.
Например, вот слова Эйнштейна, которого часто приводят как пример верующего учёного:

Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, обучении, социальных связях и потребностях; для этого не требуется ни одна религиозная основа. Человек действительно будет в плохом направлении, если он будет сдержан страхом наказания и надежды на награду после смерти. Поэтому легко понять, почему церкви всегда боролись с наукой и преследовали её приверженцев.

Мне не нужно идти в Церковь, чтобы услышать, хорошо я сделал или плохо; моё сердце говорит мне об этом.

23.03.2021, 17:54

#3207

Цитата:

Сообщение от Sandy

вы неправы, правильно то, как считаю я)

Приведите мне пост, где именно так написано?

23.03.2021, 17:55

#3208

@Реалист, @Frank, так всё-таки с какими христианскими конфессиями вы себя ассоциируете?

23.03.2021, 17:56

#3209

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

но не обязательно религиозными в том смысле, как вам бы этого, вероятно, хотеось.

Опять подмена) Именно в том смысле)

23.03.2021, 17:57

#3210

Цитата:

Сообщение от Frank

Приведите мне пост, где именно так написано?

Вам мало уже проделанной мной работы по приведенным мной цитатам?
Или Вам требуется буквально именно эта фраза, а бездоказательное отклонение иного мнения этой сути для Вас не означает?

23.03.2021, 17:57

#3211

Цитата:

Сообщение от Frank

Опять подмена) Именно в том смысле)

Приведите примеры таких религиозных ученых.

23.03.2021, 17:57

#3212

Цитата:

Сообщение от Sandy

именно эта фраза

Именно она)
Потому, как ее нет.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Приведите примеры таких религиозных ученых.

М.Ломоносов

Последний раз редактировалось Frank; 23.03.2021 в 18:00..

23.03.2021, 17:59

#3213

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Например, вот слова Эйнштейна, которого часто приводят как пример верующего учёног

Еще одно высказывание

Цитата:

Живи один, сказал мудрец. Это значит то, что решай вопрос своей жизни сам с собой, с тем Богом, который живет в тебе, а не по советам или суждениям других людей.
Если хочешь быть спокоен, угождай Богу, а не людям. Разные люди хотят разного: нынче хотят одного, завтра другого. Никогда не угодишь людям. Живущий же в тебе Бог всегда хочет одного, и ты знаешь, чего Он хочет.
Есть только одно средство совсем не верить в Бога: средство это в том, чтобы признавать всегда справедливым мнение людей и не придавать никакого значения своему внутреннему голосу.
Джон Рескин

23.03.2021, 18:01

#3214

Цитата:

Сообщение от Frank

М.Ломоносов

Вы точно читаете то, что цитируете?

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Если говорить о именитых ученых 19 и 20 веков, многие из них действительно были верующими, но не обязательно религиозными в том смысле, как вам бы этого, вероятно, хотеось..

23.03.2021, 18:01

#3215

Цитата:

Сообщение от Sandy

Думаю, Вы в курсе, что это одно из главных противоречий в постулатах Христианства, которое побуждало стольких мыслителей испокон веков к размышлениям? То, что современному человеку с его развитым уровнем информированности и сознания видно сразу-безусловная любовь не может выдвигать требований. НИКАКИХ.

Именно так. Не может. И не должно. Потому что любое требование - это уже условие.

Цитата:

Сообщение от Sandy

Также по моему пониманию, от недопонимания безусловности, а также от подмены "безусловности" собственным пониманием "любви"

Это как? Выходит что последователи учения Христа сами не верят в то, что Христос любит их безусловно?

Цитата:

Сообщение от Sandy

При этом, принять- не значит считать чужое мнение для себя верным, но не полагать иное мнение человека не имеющим право быть иным, чем свое)

Это может быть просто уважением этого мнения. К примеру я с вами в каких-то вещах бываю не согласен. И что теперь? Пойти вешаться? Нет. Я уважаю вашу точку зрения, а вы - мою. Консенсус. И это хорошо. Это предполагает интересный дискусс, а не полемику где все лупят всех.

23.03.2021, 18:02

#3216

Цитата:

Сообщение от Frank

Именно она)

Простите, Вы это всерьез или шутки такие?
Не понимаете отличие общего смысла действий от буквальности фразы?
Суть всего противостояния в теме- Я прав, потому что у меня есть слово божие. Вы нет.

23.03.2021, 18:03

#3217

Цитата:

Сообщение от Sandy

Мы ВСЕ дети Божьи.)
Равные в правах и равные в Его любви)
Разве не Иисус говорил- "Вы такие же, как я"?

Всякое говорил Иисус и такое, что есть и дети дьявола.

23.03.2021, 18:04

#3218

Цитата:

Сообщение от Sandy

Простите, Вы это всерьез или шутки такие?
Не понимаете отличие общего смысла действий от буквальности фразы?

Нет не шутка, можно так извратить общий смысл.

23.03.2021, 18:04

#3219

Цитата:

Сообщение от Лис

Именно так. Не может. И не должно. Потому что любое требование - это уже условие.

И я так понимаю))

Цитата:

Сообщение от Лис

Это как? Выходит что последователи учения Христа сами не верят в то, что Христос любит их безусловно?

Получается, что так.

Цитата:

Сообщение от Лис

И с этим я полностью согласна))

23.03.2021, 18:06

#3220

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Вы точно читаете то, что цитируете?

Это Вы писали о 19-20 веках, я говорил о именитых ученых, не разделяя их на эпохи.

Так что о М.Ломоносове скажите?

Или нечего сказать?

Ответ

Метки

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 17:42.

Имя		Запомнить?
Пароль