Поговорим о Библии - Страница 134

17.03.2021, 14:26

#2661

@КолючкаЯ, вы потрясли меня своими знаниями и эрудицией

Поблагодарили Лета за хорошее сообщение:

Буся (17.03.2021)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

17.03.2021, 14:34

#2662

Цитата:

Сообщение от Лета

@КолючкаЯ, вы потрясли меня своими знаниями и эрудицией

не,не))) как говорил Сократ- я знаю,что я ничего не знаю)))..мне ещё учиться и учиться)

2 поблагодарили Буся за хорошее сообщение:

Лета (17.03.2021), Лис (17.03.2021)

17.03.2021, 14:44

#2663

Цитата:

Сообщение от КолючкаЯ

не,не))) как говорил Сократ- я знаю,что я ничего не знаю)))..мне ещё учиться и учиться)

Гениальный Сократ ))

Век живи, век учись, и дураком помрешь ))

Поблагодарили Лета за хорошее сообщение:

VARD (17.03.2021)

17.03.2021, 16:25

#2664

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Вы так уверены в этом? :-) Те же веды считаются "несотворёнными человеком вечными богооткровенными писаниями", которые были даны человечеству через святых мудрецов.

Так что не задирайте нос в своей гордыне

Это вроде как грех?

Опять круть-муть-верть)) "Считаются"— это одно, а "написано"― это другое. Разницы не видите, не?)
И всё-таки, где же именно в ведах написано, как в Библии, что «Всё Писание вдохновлено Богом...» (2 Тим. 3:16)?

17.03.2021, 17:14

#2665

Цитата:

Сообщение от VARD

Опять круть-муть-верть)) "Считаются"— это одно, а "написано"― это другое. Разницы не видите, не?)

В данном случае нет никакой разницы

И то и другое - действия людей: "считается людьми", "написано людьми"... В обоих случаях они верят, что их действия вдохновлены Богом.

Цитата:

Сообщение от VARD

И всё-таки, где же именно в ведах написано, как в Библии...

Вы такой же религиозный формалист, как и форумчанин с ником "Реалист".

Неужели в Библии для вас самое важное именно то, что в ней кем-то написано (причём со слов других, которые так считали), будто вся она вдохновленя Богом? А как же суть и содержание? Любовь к ближнему, сострадание, понимание других - "не, не слышали"? Если другая культура или религия по морально-этичиским принципам схожа с христианством, но вдохновлена другим Богом, или богами, или там нет конкретного бога (как в буддизме), или это светская гуманистическая культура, то чем она хуже вашей религии?

Ваши собственные слова:

Цитата:

Гордыня — это непомерная гордость. Она внушает человеку веру в собственное превосходство над другими. Такие люди в Библии называются «гордецами». Их амбиции и самомнение неоправданны.

как раз о вас самом с Реалистом.

"Любовь и сострадание являются для меня настоящей религией. Но чтобы развивать это, нам не нужно верить ни в какую религию" (C) Далай-лама XIV

Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

Sandy (18.03.2021)

17.03.2021, 17:52

#2666

Цитата:

Сообщение от КолючкаЯ

0

в Библии про это ничего нет))
да и разве Лука входил в 12 апостолов?)) Он был сподвижник Павла,его личный врач . К ученикам Иисуса он не принадлежит.
Иоанн младший сын рыбака.
Матвей вообще-то тоже присоединился к апостолам только после кончины Христа. Вместо предавшего Иисуса апостола Иуды.

Ученики в широком смысле это те, кто верит учениям Христа и придерживается их.(Деяния 11:26)
Лука - написал Евангелие и Деяния. И разве он не достоин считаться учеником Христа?
Так же ,как и апостолы- посланники, в широком смысле.
Матфей- евангелист, апостол из налоговой.
А тот , который заменил Иуду, звали Матфий.
У Заведея ,отца Иоанна, были наемные работники. (Марка 1:19,20). Это бизнес по современному называется.

17.03.2021, 18:08

#2667

Цитата:

Сообщение от КолючкаЯ

Вот слова Павла...Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтоб упразднить значащее; для того чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом (1 Кор. 1, 27-29).

Посмотрите на 26 стих. Он разбавит немного тоску.
То что сказал Павел относилось к тому,как выглядели христиане в глазах остального мира.

17.03.2021, 18:19

#2668

@Реалист, апостол из налоговой)))) ааааа))) вы сделали мой вечер более томным))) чето смеюсь)))
Левий Алфеев это) да,мытарь,сборщик податей. Ну о нем тоже всего ничего в Библии.

18.03.2021, 01:20

#2669

Цитата:

Сообщение от КолючкаЯ

Не встречались Иисус и Савл

Еще как встречались)
Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.

Странная у Вас логика, точнее полное ее отсутствие)
Вы говорите, никто не подтверждает это кроме Савла, по такой логике всю Библию можно под сомнение поставить)
Ибо никто не подтверждает написанное, кроме самих тех, кто писал Библию (не замечаете каламбур?)

Здесь одному человеку Иисус свидетельствует:
Деяния 9:10-16
В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.
Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,
и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.
Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.
Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.

Еще свидетельство:

Деяния 9:3-7
Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
А как я от славы света того лишился зрения, то бывшие со мною за руку привели меня в Дамаск.
Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,
пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его.
Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его,
потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал.
Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса.
Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,
и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне.
Я сказал: Господи! им известно, что я верующих в Тебя заключал в темницы и бил в синагогах,
и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял, одобрял убиение его и стерег одежды побивавших его.
И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.

И если для Вас это не свидетельство, то в принципе нет смысла рассуждать о чем-либо другом, потому как ДЛЯ ВАС Библия не является достоверным источником, хотя Вы рассуждаете на основании других книг.

А с какой стати одни книги для Вас являются аргументом – другие нет? Какой-то предвзятостью попахивает (здесь читаем- тут не читаем)

Последний раз редактировалось Frank; 18.03.2021 в 01:23..

18.03.2021, 02:03

#2670

Цитата:

Сообщение от КолючкаЯ

Неграмотность Иоанна не давала ему возможности написать евангелие

Вы рассуждаете о Библии в контексте вопросов мог ли безграмотный человек, написать одну из ее книг?
Извините, но такого бреда я еще не слышал (с почином меня)
Я объясню – это все равно, что я сейчас бы начал комментировать сказку конек-горбунок, в разрезе того, почему там конек-горбунок разговаривает -ЭТО ЖЕ НЕЛОГИЧНО (как-то так)

Последний раз редактировалось Frank; 18.03.2021 в 02:06..

18.03.2021, 02:55

#2671

Цитата:

Сообщение от Frank

Вы сравниваете Библию со сказками?)

Поблагодарили crimeariver за хорошее сообщение:

Frank (18.03.2021)

18.03.2021, 08:56

#2672

Цитата:

Сообщение от Frank

Еще как встречались)
.....
[/SIZE] И если для Вас это не свидетельство, то в принципе нет смысла рассуждать о чем-либо другом, потому как ДЛЯ ВАС Библия не является достоверным источником, хотя Вы рассуждаете на основании других книг.

А с какой стати одни книги для Вас являются аргументом – другие нет? Какой-то предвзятостью попахивает (здесь читаем- тут не читаем)

давайте ,с этого места по подробнее)))
ибо я как раз таки опираюсь именно на Библию
значит сначала о том кто написал деяния??? Лука! Так? Лука у нас кто? Евангелист,но не апостол,а правая рука...Савла! его личный врач и летописец, его ученик, а не ученик Иисуса.Все что писал Лука, он писал со слов Савла,но мало того ,в своих же записях он сам себе противоречит. Если вы уж меня обвиняете в предвзятости ,то давайте и сам не грешите этим)))
вы приводите в пример подтверждение ,что Иисус явился Савлу и приводите Деяния 9.7
Люди же, бывшие с ним, от изумления потеряли дар речи: они слышали голос, но никого не видели. (Деяния 9:7)

но! не приводите из тех же Деяний текст далее

Те, кто были со мной, видели свет, но не слышали голоса Говорившего со мной. (Деяния 22:9)
И??
так что ж было то на самом то деле?) В первом случае говорится, что люди слышали голос говорившего, а во втором — нет. Лука пишет два противоречащие друг другу текста. Вот вам и свидетельства. Это из серии...в огороде бузина,в Киеве дядька.

Поблагодарили Буся за хорошее сообщение:

Sandy (18.03.2021)

18.03.2021, 09:02

#2673

Цитата:

Сообщение от Frank

Вы далее меня читали?)) Я обосновала ,между прочим, откуда я это взяла и привела слова Иоанна Златоуста. Или он для вас не авторитет и тоже писал бред?))Я могу повторить его слова..мне не трудно)))
"Что касается до внешнего образования,-говорил Иоанн Златоуст,- то он(Иоанн Богослов) был вовсе необразован.При этом свидетельствует и Лука,когда пишет,что он человек не только простой,но и безграмотный . И это должно быть так."

как видите, Иоанн Златоуст ссылается и на того же Луку)
Дальше спорить будете?))

Последний раз редактировалось Буся; 18.03.2021 в 09:05..

Поблагодарили Буся за хорошее сообщение:

Sandy (18.03.2021)

18.03.2021, 10:19

#2674

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Гордость не принижает других, и не выпячивает себя выше всех.

А по поводу превосходства можно испытывать гордость или это будет только гордыня и лучше по поводу превосходства вообще ничего не чувствовать?)

18.03.2021, 12:31

#2675

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

"Цель не в том, чтобы быть лучше, чем кто-либо, а в том, чтобы быть лучше прежнего тебя" (C) :-)

Превосходство же вообще вещь относительная и преходящая, а часто ещё и сомнительная.

Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

Sandy (18.03.2021)

18.03.2021, 13:26

#2676

Цитата:

Сообщение от crimeariver

Вы сравниваете Библию со сказками?)

Для меня эта величайшая книга всех времен, которая вдохновлена Богом.
Для других же – это сборник мифов и сказок)

18.03.2021, 13:54

#2677

Цитата:

Сообщение от КолючкаЯ

Те, кто были со мной, видели свет, но не слышали голоса Говорившего со мной. (Деяния 22:9)
И??
так что ж было то на самом то деле?) В первом случае говорится, что люди слышали голос говорившего, а во втором — нет. Лука пишет два противоречащие друг другу текста. Вот вам и свидетельства. Это из серии...в огороде бузина,в Киеве дядька.

“Логика” - продолжается. Вы пишете, спорно, потому что никто не видел)))
НЕ ВИДЕЛ где? НЕ СЛЫШАЛИ что? То, о чем писал Лука? Что мешало Луке, по Вашей же логике, написать, что ОНИ ВИДЕЛИ и СЛЫШАЛИ.
Он пишет правду. Одно из самых привлекательных качеств писателей Библии — это их честность, даже в отношении собственных ошибок, которые они с легкостью могли бы скрыть.

Там, в Библии множество таких, честных повествований
Иоанна 12:29

Народ, стоявший и слышавший

то, говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему - лучше в контексте прочитать.

Последний раз редактировалось Frank; 18.03.2021 в 14:08..

18.03.2021, 14:00

#2678

Цитата:

Сообщение от КолючкаЯ

Я обосновала ,между прочим, откуда я это взяла и привела слова Иоанна Златоуста. Или он для вас не авторитет и тоже писал бред?))

Я не говорил, что он писал бред, однако.
В отношении Златоуста -может быть сейчас вызову шквал нападок в свою сторону)
Но, для меня это не авторитет). О нем никто из Библейских персонажей не пророчествовал, хотя, нет, было слово о том, что много лжепророков придет позднее.

Вы Златоусту более доверяете, чем Библии?

Занятно и ЛОГИЧНО )))

Последний раз редактировалось Frank; 18.03.2021 в 14:05..

18.03.2021, 14:05

#2679

Цитата:

Сообщение от КолючкаЯ

ибо я как раз таки опираюсь именно на Библию
значит сначала о том кто написал деяния??? Лука! Так? Лука у нас кто? Евангелист,но не апостол,а правая рука...Савла! его личный врач и летописец, его ученик, а не ученик Иисуса.

Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

1-е послание Коринфянам 1 глава – Библия: 1-е послание Коринфянам 1 глава – Библия

Цитата:

Все что писал Лука, он писал со слов Савла,но мало того ,в своих же записях он сам себе противоречит. Если вы уж меня обвиняете в предвзятости ,то давайте и сам не грешите этим)))
вы приводите в пример подтверждение ,что Иисус явился Савлу и приводите Деяния 9.7
Люди же, бывшие с ним, от изумления потеряли дар речи: они слышали голос, но никого не видели. (Деяния 9:7)

но! не приводите из тех же Деяний текст далее

Те, кто были со мной, видели свет, но не слышали голоса Говорившего со мной. (Деяния 22:9)
И??
так что ж было то на самом то деле?) В первом случае говорится, что люди слышали голос говорившего, а во втором — нет. Лука пишет два противоречащие друг другу текста. Вот вам и свидетельства. Это из серии...в огороде бузина,в Киеве дядька.

А чей голос слышали , шедшие с Павлом? Может Павла?
Павел то говорил с Иисусом)
А вот голоса Иисуса не слышали. Только Павел .

Поблагодарили Реалист за хорошее сообщение:

Frank (18.03.2021)

18.03.2021, 14:11

#2680

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

"Цель не в том, чтобы быть лучше, чем кто-либо, а в том, чтобы быть лучше прежнего тебя" (C) :-)

Разумеется, развиваться это всегда хорошо. Ток иногда лениво...)
Но Вы не ответили на вопрос, как мне кажется:

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Превосходство же вообще вещь относительная и преходящая, а часто ещё и сомнительная.

Допустим Вы читаете лекции по сопромату в универе, Вы твёрдо знаете, что Вы в этом вопросе профессионал. Вы позволяли бы себе испытывать гордость по поводу Вашего превосходства в этом вопросе над аудиторией?)
(Ну, т.е., когда превосходство сомнительно, относительно, преходяще - Ваше.) )

Ответ

Метки

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 06:37.

Имя		Запомнить?
Пароль