Опции темы Оценить тему
Старый 16.03.2021, 15:26
  #2621   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
@Теxнарь,
@КолючкаЯ,
Этот Атман - Брахман.
Не впихивайте к Богу истинному апокрифы, философию и " разумный эгоизм".
чем апокриф отличается от канонического писания? тем что кто-то когда-то посчитал его менее достоверным,всего лишь))) 4м евангелиям посчастливилось попасть в канон Библии,только на том основании,что они понравились синоду на том промежутке времени больше,чем другие евангелия)а сама Библия не предлагает нам перечень книг, которые относятся к ней. Определение канона – это процесс, осуществлявшийся сначала иудейскими раввинами и книжниками, а далее – ранними христианами, а человеку свойственно ошибаться. И это неоспоримый факт. Ну и если считать по времени написания ,то апокрифы также писались в то же самое время что и канон,значит они тоже претендуют на признание.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 16.03.2021, 15:41
  #2622   
@КолючкаЯ, не синод решал о каноничности той или иной книги. Он лишь мог согласиться.
Апостолам только было дано понимание того ,какая книга была вдохновлена Богом на написание.
Старый 16.03.2021, 15:47
  #2623   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
@КолючкаЯ, не синод решал о каноничности той или иной книги. Он лишь мог согласиться.
Апостолам только было дано понимание того ,какая книга была вдохновлена Богом на написание.
Вот мы и вернулись к тому, с чего начали:

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Вы как будто специально выбрали из Библии наименее значимую (с моей точки зрения) для цивилизации строку. Ведь ценность Библии не в том, что она "вдохновлена Богом" (по убеждению верующих - и для них это ценность), а в том, что она стала сводом-компиляцией морально-этических принципов на языке, понятном людям того времени. Эти же или очень похожие принципы были выражены во многих культурах в разных частях света, где были свои боги и божества или даже религии вообще без бога как такового (вроде буддизма).
:-)
Старый 16.03.2021, 16:24
  #2624   
Старый 16.03.2021, 17:11
  #2625   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
@КолючкаЯ, не синод решал о каноничности той или иной книги. Он лишь мог согласиться.
Апостолам только было дано понимание того ,какая книга была вдохновлена Богом на написание.
Реалист, а разве Фома не был апостолом? Его евангелие во многом совпадает с каноническими ,однако богословы того периода не ввели его в канон, так как посчитали более гностическим. Чего ради они так решили, когда сам апостол писал ? А вот писания Савла вошли в канон когда он апостолом по факту и не был . Вы не находите противоречие в своих словах про апостолов, что только им дано понимание?)) Также не включены в канон евангелия от Петра, от Иуды. Они тоже были апостоломи. Или их Бог не так вдохновлял??
Старый 16.03.2021, 18:22
  #2626   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Реалист, а разве Фома не был апостолом? Его евангелие во многом совпадает с каноническими ,однако богословы того периода не ввели его в канон, так как посчитали более гностическим. Чего ради они так решили, когда сам апостол писал ? А вот писания Савла вошли в канон когда он апостолом по факту и не был . Вы не находите противоречие в своих словах про апостолов, что только им дано понимание?)) Также не включены в канон евангелия от Петра, от Иуды. Они тоже были апостоломи. Или их Бог не так вдохновлял??
Вы с Технарем вот невнимательно читаете.
Апостолам было дано понимание ,какая книга вдохновлена Богом.
Если ты апостол это не значит, что ты обязательно вдохновлён святым духом именно на написание книги.
Иаков - единоутробные брат Иисуса и Лука не были апостолами ,но были вдохновлены написать книги.
Павел был вдохновлён, также и Петр с Иудой на написание писем собраниям, но не Евангелий.
Старый 16.03.2021, 18:50
  #2627   
[quote:=@Технарь]она стала сводом-компиляцией морально-этических принципов на языке, понятном людям того времени[/quote]
Не потому ли вы - люди сегодняшнего времени ,ходите по кругу, потому что не принимаете те морально-этические принципы?
Старый 16.03.2021, 19:08
  #2628   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
И что смущает?
Ничего не смущает :-) Скорее удивляет лично ваше отношение к другим культурам. Гордыню напоминает (и это ещё в лучше случае).
Старый 16.03.2021, 19:14
  #2629   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Не потому ли вы - люди сегодняшнего времени ,ходите по кругу, потому что не принимаете те морально-этические принципы?
С чего вы взяли, что я их не принимаю?
Я говорил о том, что христианство не обладает "правами собственности" на них: они появились независимо от религии и богов. Возникновение схожих морально-этических принципов в разных культурах подтверждает это.

Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
вы - люди сегодняшнего времени...
А вы из какого времени будете? :-)
Старый 16.03.2021, 19:17
  #2630   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Ничего не смущает :-) Скорее удивляет лично ваше отношение к другим культурам. Гордыню напоминает (и это ещё в лучше случае).
Культуры нет!
Есть только "культ" и есть "ура")
Старый 16.03.2021, 19:26
  #2631   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что я их не принимаю?
Я говорил о том, что христианство не обладает "правами собственности" на них: они появились независимо от религии и богов. Возникновение схожих морально-этических принципов в разных культурах подтверждает это.
В Библии морально- этические нормы основаны на принципах Божьей любви -Агапе.
Кто понял эту любовь?
Покажите, пожалуйста.

Цитата:
А вы из какого времени будете? :-)
Из будущего)
Старый 16.03.2021, 19:27
  #2632   
Старый 16.03.2021, 19:34
  #2633   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Вы с Технарем вот невнимательно читаете.
Апостолам было дано понимание ,какая книга вдохновлена Богом.
Если ты апостол это не значит, что ты обязательно вдохновлён святым духом именно на написание книги.
Иаков - единоутробные брат Иисуса и Лука не были апостолами ,но были вдохновлены написать книги.
Павел был вдохновлён, также и Петр с Иудой на написание писем собраниям, но не Евангелий.
Блин)) Павел самоназванный апостол , был вдохновлён Богом, а Фома нет)) ну кто это определил?? Сам Павел? Ну по тем же писаниям Петра ясно сказано, что апостолом является только тот, кто непосредственно ДОЛЖЕН был быть с Христом во время Его земного служения.Так? К какому боку там Павел??? Книга Откровений говорит о 12-ти каменных основаниях городов, на которых были начертаны 12 имен апостолов. Нет никаких 13-ти оснований. Павел не апостол! В Библии нет о нем упрминании как об апостоле, кроме упоминаний Луки. Но Лука секретарём был у Павла, поэтому и повторял всё за ним. Он и Варнаву в апостолы определил , хотя я думаю что прекрасно знал ,что согласно
Деяниям они не попадают под определение апостольства.
Кстати, согласно тем же Деяниям ,Иоанн был безграмотным, однако согласно вашим словам, раз он написал евангелие то был вдохновлён святым духом. Только как он писал, если не грамотный ?

Как же у вас все просто)) Бог вдохновил и всё принимается без доказательств )))
Старый 16.03.2021, 19:59
  #2634   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Как же у вас все просто)) Бог вдохновил и всё принимается без доказательств )))
Ну, просто потому что исследован вопрос.
Какие вам подойдут доказательства?
Есть Библия, и способность размышлять.
Слово апостол, по гречески апостолос, переводится как посланник.
В этом широком плане апостолом был Иисус (Евреям 3:1)
Павел был апостол для других народов. И в общем отлично доказал ,что не зря был призван.
Кроме того он обладал силой, как и другие апостолы ( Деяния 19:6)
Ещё есть упоминания о других христианах, названных апостолами в широком смысле, как посланников Иерусалимского собрания.
На счёт безграмотности Иоанна не видел в Библии.
Но даже ,если бы это и было так, то для Бога наделить способностями не составляет труда (Веселил и Аголиав)

Последний раз редактировалось Реалист; 16.03.2021 в 20:03..
Старый 16.03.2021, 20:21
  #2635   
@Реалист, В евангелии от Матвея , Иисус говорил....Смотрите же, Я предупредил вас заранее, так что если скажут вам: «Смотрите! Он в пустыне!», то не ходите туда. Или если скажут: «Смотрите, Он скрывается в одной из дальних комнат», то не верьте им....
Почему Павлу поверили?) Разве не об этом Иисус предупреждал, что будут лжецы ? Ведь видения Павла по пути в Дамаск могли быть ложью согласно словам Иисуса? Могли) Однако Павел был умным и грамотным, поэтому ему ничего не стоило внушить всем что это истина))
А насчет безграмотности Иоанна,вот...
Иудейские предводители поняли, что Пётр и Иоанн простые и необразованные люди. Увидев, однако же, смелость их речей, они были изумлены, а потом поняли, что Пётр и Иоанн были с Иисусом. (Деяния 4:13)
Старый 16.03.2021, 20:57
  #2636   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Почему Павлу поверили?) Разве не об этом Иисус предупреждал, что будут лжецы ? Ведь видения Павла по пути в Дамаск могли быть ложью согласно словам Иисуса? Могли) Однако Павел был умным и грамотным, поэтому ему ничего не стоило внушить всем что это истина))
Молодец, что пытаешься копать )
А вы верите Павлу, имея целую картинку?)
Иисус предупреждал, но тот же Иисус ослепил Павла, сказал Анании пойти к Павлу возложить на него руки, чтобы тот прозрел. Да, не всем было легко поверить, что так быстро можно измениться, но Павел доказал преданность делу Иисуса.(Деяния гл.9)
Верят делам, а внушить апостолам ,обманув их ,было невозможно. Случай с Сапфирой и её мужем к примеру.

Цитата:
А насчет безграмотности Иоанна,вот...
Иудейские предводители поняли, что Пётр и Иоанн простые и необразованные люди. )
Необразованные в том смысле были, что не заканчивали раввинских школ.
Старый 16.03.2021, 21:00
  #2637   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
В Библии морально- этические нормы основаны на принципах Божьей любви -Агапе.
Не основаны, а объявлены таковыми авторами. Есть разница.

Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Кто понял эту любовь?
Покажите, пожалуйста.
Уже показывал. Но вы же не видите этого: для вас чужих культур не существует.

Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Из будущего)
Скорее уж из далёкого прошлого.
Старый 16.03.2021, 21:01
  #2638   
Старый 16.03.2021, 21:09
  #2639   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Не основаны, а объявлены таковыми авторами. Есть разница.
То есть Иисус только объявлял и не основывал свои дела на этих принципах?

Цитата:
Уже показывал. Но вы же не видите этого: для вас чужих культур не существует.
Как можно показать , если не познан ни Бог , ни его принципы?

Цитата:
Скорее уж из далёкого прошлого.
И чего было спрашивать?
Старый 16.03.2021, 21:36
  #2640   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
То есть Иисус только объявлял и не основывал свои дела на этих принципах?
Речь не о Иисусе, а о авторах Библии, а также их последователях-формалистах вроде вас (см.ниже)

Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Как можно показать , если не познан ни Бог , ни его принципы?
Вы - "библейский формалист". Вы видите не реальное содержание, а только религиозную форму своей религии, (даже не веры - подозреваю, вы её так не познали )

На любви и сострадании основаны почти все нехристианские религии и культуры мира. Но вы этого не понимаете и не видите, ведь так? А вот Иисус наверняка бы увидел и понял.

Сомневаюсь также, что вы действительно понимаете, что означает выражения "Бог есть любовь" и "Бог внутри нас". Для вас он в Библии (может, ещё в здании церкви, в обрядах и прочих формальных символах - такое у меня впечатление), а потому в других культурах такого "быть не может".

Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
И чего было спрашивать?
Это был сарказм на ваше "вы - люди сегодняшнего времени..." :-)

Всего вам хорошего. Желаю вам понять, наконец, вашу собственную религию и увидеть любовь и сострадание везде, а не только в Библии.

Метки
библии, поговорим

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024