Поговорим о Библии - Страница 130

13.03.2021, 02:44

#2581

Цитата:

Сообщение от VARD

По деревне в африканских джунглях идет американский турист

Весело..
А теперь расскажите о том, как христианские европейцы внедряли цивилизацию в Африке, уничтожая местное население)

2 поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

crimeariver (13.03.2021), Теxнарь (16.03.2021)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

13.03.2021, 03:20

#2582

@Sandy, вот бы мне знать что там кроется за Вашим сарказмом...)

13.03.2021, 03:22

#2583

А я знаю, но не скажу.

13.03.2021, 03:54

#2584

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

@Sandy, вот бы мне знать что там кроется за Вашим сарказмом...)

Это не сарказм.
Приводить анекдот в аргументацию влияния Библии, значит следует вспомнить и такое
Лаборатория чумы: как европейцы тестировали на Африке возможности медицины и расовую теорию
Скрытый текст

Цитата:

Триумф знания имел и темную сторону. За фасадом науки скрывалась и псевдонаука. Ее приверженцы утверждали, что люди не являются единым полиморфным видом, а якобы делятся на неравнозначные сорта: от арийской «расы господ» до негроидов, не достойных называться Homo sapiens.Где было удобнее всего проверить эти выкладки, как не в недавно приобретенных колониях? Африка снова стала лабораторией — на сей раз для расовой биологии.[...]
Для них колонизация Африки стала гигантским экспериментом, затеянным, кроме прочего, чтобы проверить на практике расовую теорию. Конечно, у колонизаторов и прежде имелось представление о собственном естественном превосходстве. Согласно теоретикам социал-дарвинизма, африканцы в биологическом отношении были низшей расой, досадным препятствием для освоения Черного континента белыми «арийцами». Но никто не применял эту теорию на практике решительнее, чем немцы в Юго-Западной Африке, нынешней Намибии.

Немцы предъявили претензии на эти суровые берега в 1884 году. Год спустя Эрнста Геринга (отца Германа Геринга) назначили рейхскомиссаром (губернатором) Юго-Западной Африки. К 1898 году, когда губернатором стал Теодор Лейтвейн, намерения Германии стали ясны: экспроприировать земли у местных народов гереро и нама и расселить там немецких крестьян. Эту политику открыто защищал Пауль Рорбах в книге «Германская колониальная экономика» (1907)

Битва при Ватерберге 11 августа 1904 не была битвой: то была бойня. Гереро стояли большим лагерем. Заметив немецкие колонны, они ждали переговоров. Вместо этого фон Трота окружил их. Начался артиллерийский обстрел. Мужчин, женщин и детей косили пулеметы Максима. Как фон Трота, по-видимому, и планировал, оставшиеся в живых гереро бежали в пустыню Омахеке (по словам генерала — «навстречу своей гибели»). Колодцы на краю пустыни были взяты под усиленную охрану. Согласно донесению из Юго-Западной Африки, «безводная Омахеке должна довершить начатое германским оружием — истребление гереро». Фон Трота выразился столь же откровенно: «Я полагаю, что этот народ… должен быть уничтожен».

Немцы полагались не только на пустыню. Гереро, не участвовавших в восстании, выследило шутцтруппе, колониальное ополчение, девиз которого звучал так: «гнать их, вешать, расстреливать, пока все не сгинут». Африканцев, которых не убили на месте (главным образом женщин и детей), согнали в 5 концентрационных лагерей. Позднее к ним присоединились нама. Они совершили ошибку, примкнув к антинемецкому восстанию, и еще большую ошибку, поверив обещаниям, что им сохранят жизнь, и сложив оружие. […] В Германской Юго-Западной Африке военные действия уже закончились, и концлагеря стали лагерями смерти. Больше прочих прославился остров Акул близ Людерица.

Лагерь был разбит в дальнем конце острова, где ветры дули сильнее. Практически лишенных жилья, одежды и пищи заключенных заставляли строить насыпь, стоя по пояс в ледяной воде. Тех, кто прерывал работу, надсмотрщики беспощадно избивали плетьми из кожи носорога. Миссионер Август Кульман посетил остров Акул в сентябре 1905 года. Он с ужасом наблюдал, как истощенной заключенной выстрелили в бедро и в руку (она умерла) лишь за то, что женщина пыталась найти воду. В сентябре 1906 года — марте 1907 года погибло 1032 из 1795 узников острова Акул. Уровень смертности составил около 80%. До восстания насчитывалось около 80 тысяч гереро, после него — 15 тысяч. Нама было 20 тысяч. В 1911 году, согласно переписи, их осталось менее 10 тысяч. Лишь нама пережили пребывание в лагере. К 1913 году на землях гереро и нама, конфискованных в соответствии с императорским указом (декабрь 1905 года), число немецких поселенцев почти утроилось и достигло 15 тысяч человек. Положение выживших гереро и нама было не лучше рабского. Их жестоко наказывали за малейшее неповиновение.

Страдания народов Юго-Западной Африки на этом не закончились. Будто не удовлетворившись почти полным истреблением гереро и нама, немцы мучили этих людей во имя «расовой гигиены». По крайней мере один врач проводил смертельные эксперименты на заключенных в Юго-Западной Африке. В 1906 году в рамках «расово-биологических исследований» было проведено 778 вскрытий трупов. Черепа отослали в Германию для дальнейшего исследования. Невероятно, но женщин-заключенных заставляли очищать эти черепа осколками стекла.

Последний раз редактировалось Sandy; 13.03.2021 в 04:04..

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

Лис (13.03.2021)

13.03.2021, 08:24

#2585

"Не всякий (европеец), говорящий:"Господи,Господи",войдёт в Царство Бога, но только тот, кто исполняет волю Отца моего небесного"(Матфея 7:21)
Имея Библию на полке, автоматически не станешь исполнителем воли Бога.

Поблагодарили Реалист за хорошее сообщение:

VARD (15.03.2021)

13.03.2021, 09:41

#2586

Цитата:

Сообщение от Реалист

Хотите произвести переоценку всей предыдущей эпохи посредством своего понимания Библии?

13.03.2021, 15:33

#2587

Цитата:

Сообщение от VARD

В какой ещё книге сказано: «Всё Писание вдохновлено Богом...» (2 Тим. 3:16)

Вы как будто специально выбрали из Библии наименее значимую (с моей точки зрения) для цивилизации строку. Ведь ценность Библии не в том, что она "вдохновлена Богом" (по убеждению верующих - и для них это ценность), а в том, что она стала сводом-компиляцией морально-этических принципов на языке, понятном людям того времени. Эти же или очень похожие принципы были выражены во многих культурах в разных частях света, где были свои боги и божества или даже религии вообще без бога как такового (вроде буддизма).

Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

Sandy (14.03.2021)

13.03.2021, 15:36

#2588

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

@Теxнарь, а если бы стало известно (гипотетически), что Человеческой цивилизации суждено погибнуть и, согласно расчётам, возродится она лишь через какое-то количество лет, а Вам выпала честь и возможность сохранить для новой волны цивилизации 1 условный бит информации, который может вместить только одну книгу. Какую книгу Вы бы передали будущему Новому Человечеству? Что-то религиозное (например, Библию как хранительницу письменности), учебник по квантовой физике (апогей физики) или же учебник по классической механике (азы), или какую-то ещё?)

Всемирную историю - от древнеших времен до наших дней. Потолще, с иллюстрациями - что-то вроде из серии "для школьников" :-) Чтобы знали о нас.

А мораль, религии и квантовую физику другая цивилизация и без нас сама сможет выработать и открыть в своё время.

4 поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

Sandy (14.03.2021), Лис (13.03.2021), Мелисента (13.03.2021), Окс (15.03.2021)

13.03.2021, 16:23

#2589

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Ведь ценность Библии в том что она стала сводом-компиляцией морально-этических принципов

Вы упускает ещё историческую ценность, а также пророческую ценность.
С чем сравните?

13.03.2021, 16:35

#2590

Во дни Ноя вероятно окружали его советчики о том, что лучше бы ты,Ной, демократию строил или денежку какую-нибудь капитализировал бы, или квантами , наконец-то занялся бы.
Но, "как тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
А нынешние небеса (управление) и земля(обитатели), содержимое тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков"(2Петра3:6,7)

14.03.2021, 00:25

#2591

Цитата:

Сообщение от Реалист

Вы упускает ещё историческую ценность, а также пророческую ценность.
С чем сравните?

Не упускаю.
Историческая ценность очевидна - её имеет любой текст сравнимого возраста независимо от содержания. Есть и постарше.
Пророческая ценность (чем бы это ни было) важна только для верующих христиан.

2 поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

Sandy (14.03.2021), Лис (14.03.2021)

14.03.2021, 08:46

#2592

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Есть и постарше.

Например?

14.03.2021, 21:13

#2593

Цитата:

Сообщение от Реалист

Например?

Например, древнеиндийские Веды - насколько мне известно, Веды старше книг Ветхого Завета, а ранние буддистские тексты старше Нового Завета; с точки зрения древности книжной традиции вне конкуренции Китай - там и те же буддистские и прочие философские тексты, и своды законов, и исторические хроники, и "художественная" литература, причём есть немало текстов старше не только Нового Завета, но также и Ветхого.

14.03.2021, 21:45

#2594

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Например, древнеиндийские Веды - насколько мне известно, Веды старше .

Лично исследовали? Ну да ладно.

Не задумывались, почему Библия удостоилась чести Бога быть записанной начиная с 16 в днэ, а Веды нет ?
Или для Бога трудно было хотя бы дать скрижали или научить кого-то писать?

14.03.2021, 22:09

#2595

Цитата:

Сообщение от Реалист

Лично исследовали? Ну да ладно.
Не задумывались, почему Библия удостоилась чести Бога быть записанной начиная с 16 в днэ

Лично исследовали?

Подскажите, где хранится образец Библии с достоверной датировкой 16 в днэ? Я в самом деле не в курсе.

Цитата:

Сообщение от Реалист

Или для Бога трудно было хотя бы дать скрижали или научить кого-то писать?

Люди в разных частях Земли изобрели письменность задолго до появления Библии: в Древнем Египте, в Китае, на Крите, у шумеров... Да много где ещё.

14.03.2021, 22:46

#2596

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Лично исследовали?

Подскажите, где хранится образец Библии с достоверной датировкой 16 в днэ? Я в самом деле не в курсе.

Есть имя того, кто писал, есть исторические даты, которые привязываются, есть летописи родословных. Считай, исследуй.

Цитата:

И есть записи Ведов в средние века.
И масса спорных вопросов в придачу.
Тебе один задали, и то не стал думать.
Куда там зарываться ещё в Веды.

14.03.2021, 23:47

#2597

Цитата:

Сообщение от Реалист

В общем, кроме упоминаний в более поздних найденных текстах (самый ранний - 6 в до н.э., если не ошибаюсь, т.е. на 1000 лет позднее указанного вами времени - и то всего лишь фрагмент с текстом, напоминающий строки из Библии, а не сама Библия) ничего материального нет.

Чем же это от Вед отличается? :-) Точно такая же более поздняя запись из других древних источников (в том числе устных).

Имена авторов Ветхого Завета неизвестны.
Библейские родословные со сроками жизни в сотни лет - всего лишь притчи. Их "достоверность" примерно такая же, как у древнегреческих или любых других мифов про богов и героев (в которые люди во времена язычества тоже верили, кстати).

Цитата:

Сообщение от Реалист

И есть записи Ведов в средние века.

Да. И записи Ветхого Завета чуть раньше начала нашей эры :-)

Но ещё есть множество других древних литературных исторических памятников - китайских, древнеегипетских, и дргуих, которые дошли до нас в оригинале, в том числе философские тексты. Немало из них - старше Ветхого Завета. Ведь речь об этом была: Библия - не единственный и даже не самый древний исторический документ: есть и другие, в том числе постарше.

Цитата:

Сообщение от Реалист

И масса спорных вопросов в придачу.
Тебе один задали, и то не стал думать.
Куда там зарываться ещё в Веды.

Про древнеегипетские, китайские и другие тексты старше Библии (даже если принять её появление в 16 в до н.э., что не соответствует действительности), дошедшие до нас в материальных оригиналах, вы решили скромно умолчать? :-) О тех же буддистских текстах (причём многочисленных - индийских, китайских и других), которые старше Нового Завета и "ровесники" первых подтвержденных записей Ветхого Завета.

Последний раз редактировалось Теxнарь; 14.03.2021 в 23:51..

15.03.2021, 04:05

#2598

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Всемирную историю - от древнеших времен до наших дней. Потолще, с иллюстрациями - что-то вроде из серии "для школьников" :-) Чтобы знали о нас.
А мораль, религии и квантовую физику другая цивилизация и без нас сама сможет выработать и открыть в своё время.

Как интересно.)
Для Технаря царица наук - история.)

15.03.2021, 04:39

#2599

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

Для Технаря царица наук - история.)

Для меня тоже.

Поблагодарили crimeariver за хорошее сообщение:

Теxнарь (16.03.2021)

15.03.2021, 05:54

#2600

Цитата:

Сообщение от crimeariver

Для меня тоже.

Это не лишено смысла.)

Ответ

Метки

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 08:09.

Имя		Запомнить?
Пароль