Опции темы Оценить тему
Старый Вчера, 20:38
  #361   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Когда ты заявляешь, что государство - организованное сообщество, ты ведь, распространяешь это понятие на всё общество, на весь народ отдельно взятой страны? Верно ведь? Вот к этому моё первое "не"...
Ваше "НЕ" не про народ, а про население.


Народ- по определению уже общность, имеющая общие традиции, общую культуру и,
естественно, организованное)
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый Вчера, 20:39
  #362   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Можно вставить, но это не значит, что туда нельзя вставить чего то другого)
Например - чтО ещё?
Старый Вчера, 20:40
  #363   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Безусловно, у меня есть представление о том, что такое справедливость. Но поскольку, как выяснилось, Вы не имеете представления о том, что это значит, я не вижу возможности объяснить Вам, что будет "мерилом справедливости" в конкретных условиях.
Скорее всего потому, что представление неясно)
Предметы и подарки Ууух!!
Получен подарок 13.12.2024, 13:52 от Инсургент - Инсургент
Старый Вчера, 20:52
  #364   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ваше "НЕ" не про народ, а про население.


Народ- по определению уже общность, имеющая общие традиции, общую культуру и,
естественно, организованное)
Что значит "естественно, организованное"? Запятая ничего не говорит о характере организации. Естественная организация социума не обусловливает возникновение государства - его обусловливает подмена императива социального бытия и развития. Но это было в глубокой древности и нами не обсуждается... Нынешняя организация социума не естественна. Причина - существование государства. Государство - не общество. Государство - организация, существующая за общественный счёт. Не общество придумало государственность и не общество определяет, сколько и чем кормить государство... такое общество и обществом-то назвать можно с большой натяжкой... скорее напоминает стадо на выпасе...
Предметы и подарки Кошаки
Получен подарок 08.07.2026, 17:56 от Sigita
Сообщение: Фррррррр) - SigitaВитаминки
Получен подарок 07.07.2026, 18:51 от Sigita
Сообщение: Укрепляем иммунитет :) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый Вчера, 20:58
  #365   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Что значит "естественно, организованное"? Запятая ничего не говорит о характере организации. Естественная организация социума не обусловливает возникновение государства - его обусловливает подмена императива социального бытия и развития. Но это было в глубокой древности и нами не обсуждается... Нынешняя организация социума не естественна. Причина - существование государства. Государство - не общество. Государство - организация, существующая за общественный счёт. Не общество придумало государственность и не общество определяет, сколько и чем кормить государство... такое общество и обществом-то назвать можно с большой натяжкой... скорее напоминает стадо на выпасе...
Вы вообще с историей когда-либо знакомились?
Ощущение, как я уже когда-то говорила,
что Вы словно откуда-то появились, и обнаружили:
обана! мне так не нравится! НЕПРАВИЛЬНО!
То, что есть, складывалось тысячелетиями,
и "фарш обратно не проворачивается".
Конечно в имеющемся виде государство , мягко говоря, совсем не такое, как хотелось бы в идеальном социальном обществе.

Кстати, Вы случайно, не в курсе, что в 90-х олигархи присвоили себе то, что народ столетиями создавал?
Теперь кто именно рулит в государстве, хотя бы в российском, Вы в курсе?
Старый Вчера, 21:04
  #366   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вы вообще с историей когда-либо знакомились?
Ощущение, как я уже когда-то говорила,
что Вы словно откуда-то появились, и обнаружили:
обана! мне так не нравится! НЕПРАВИЛЬНО!
То, что есть, складывалось тысячелетиями,
и "фарш обратно не проворачивается".
Конечно в имеющемся виде государство , мягко говоря, совсем не такое, как хотелось бы в идеальном социальном обществе.

Кстати, Вы случайно, не в курсе, что в 90-х олигархи присвоили себе то, что народ столетиями создавал?
Теперь кто именно рулит в государстве, хотя бы в российском, Вы в курсе?
Представь себе: я учился на истфаке в универе... там меня, разумеется, учили другому, но я сделал выводы... не потому, что не нравилось... мои выводы, сейчас, не нравятся мне гораздо больше... только никто их пока не опроверг.
Предметы и подарки Кошаки
Получен подарок 08.07.2026, 17:56 от Sigita
Сообщение: Фррррррр) - SigitaВитаминки
Получен подарок 07.07.2026, 18:51 от Sigita
Сообщение: Укрепляем иммунитет :) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый Вчера, 21:08
  #367   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Скрытый тексттолько никто их пока не опроверг.
Что именно никто не опроверг?
Ваше идею фикс об идеальном обществе без какого-либо управления, которое само волшебным образом создаст идеальное место
для каждого из жителя из населяющего эту благостную территорию свободы и само-организованности?

Это и опровергать нет смысла,
ибо беЗсмысленное невозможно опровергнуть)
Старый Вчера, 21:09
  #368   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Представь себе: я учился на истфаке в универе... там меня, разумеется, учили другому, но я сделал выводы... не потому, что не нравилось... мои выводы, сейчас, не нравятся мне гораздо больше... только никто их пока не опроверг.
На конкретный вопрос ответить способны?
Какие конкретно властные группировки рулят сейчас в России?
Их называют "башни Кремля", потому что их не одна и не две.
И они- в жестком противостоянии,
что непосредственно видно на состоянии страны.

Равно в таком же противостоянии противоборствующие кланы в любой стране.
Так что такое- "власть" в Вашем понимании?
Типа, белых ангелочков с крылышками, живущих одной мечтой, как сделать каждого- счастливым???

Последний раз редактировалось Sandy; Вчера в 21:13..
Старый Вчера, 21:13
  #369   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Что именно никто не опроверг?
Ваше идею фикс об идеальном обществе без какого-либо управления, которое само волшебным образом создаст идеальное место
для каждого из жителя из населяющего эту благостную территорию свободы и само-организованности?

Это и опровергать нет смысла,
ибо беЗсмысленное невозможно опровергнуть)
Не уподобляйся Гиркину... и не выдумывай за меня то, чего я никогда не выдумывал...
Предметы и подарки Кошаки
Получен подарок 08.07.2026, 17:56 от Sigita
Сообщение: Фррррррр) - SigitaВитаминки
Получен подарок 07.07.2026, 18:51 от Sigita
Сообщение: Укрепляем иммунитет :) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый Вчера, 21:14
  #370   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
На конкретный вопрос ответить способны?
Какие конкретно властные группировки рулят сейчас в России?
Их называют "башни Кремля", потому что их не одна и не две.
И они- в жестком противостоянии,
что непосредственно видно на состоянии страны.

Равно в таком же противостоянии противоборствующие кланы в любой стране.
Так что такое- "власть" в Вашем понимании?
Типа, белых ангелочков с крылышками, живущих одной мечтой, как сделать каждого- счастливым???
Я даже комментировать не хочу...
Предметы и подарки Кошаки
Получен подарок 08.07.2026, 17:56 от Sigita
Сообщение: Фррррррр) - SigitaВитаминки
Получен подарок 07.07.2026, 18:51 от Sigita
Сообщение: Укрепляем иммунитет :) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый Вчера, 21:15
  #371   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Не уподобляйся Гиркину... и не выдумывай за меня то, чего я никогда не выдумывал...
Вы только об этом и говорите перманентно.
Мне выдумывать ничего не нужно.
Старый Вчера, 21:16
  #372   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Я даже комментировать не хочу...
Что так?
Так какие властные группировки рулят в России?

Или только о своей идеальной картинке способны фантазировать?

Был уже Ваш вариант.
дважды:
в 1917 и в 1991.
Полная анархия)

Последний раз редактировалось Sandy; Вчера в 21:26..
Старый Вчера, 21:31
  #373   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Что так?
Так какие властные группировки рулят в России?

Или только о своей идельной картинке способны фантазировать?

Был уже Ваш вариант.
дважды:
в 1917 и в 1991.
Полная анархия)
Это не мои варианты. Хотя во втором я участвовал, да... не жалею, ни грамма... и ещё, при случае, поучаствую... Я ведь, в 1991 был вроде тебя... патриотом и идейным... меня жизнь вылечила - и тебе поможет, даст Бог...
Предметы и подарки Кошаки
Получен подарок 08.07.2026, 17:56 от Sigita
Сообщение: Фррррррр) - SigitaВитаминки
Получен подарок 07.07.2026, 18:51 от Sigita
Сообщение: Укрепляем иммунитет :) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый Вчера, 21:44
  #374   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Это не мои варианты. Хотя во втором я участвовал, да... не жалею, ни грамма... и ещё, при случае, поучаствую... Я ведь, в 1991 был вроде тебя... патриотом и идейным... меня жизнь вылечила - и тебе поможет, даст Бог...
Простите, до Вас вообще не доходит то, что Вы понятия не имеете о моих взглядах,
и Вам никоим образом не грозит быть "вроде меня"?
Если я отличаю фашизм от защиты безопасности страны,
если я постаралась разобраться, что происходит в мире,
что такое финансовая экономика, почему для продолжения хотя бы на небольшой период власти этой рухнувшей уже более чем столетней конструкции необходимо уничтожение России, полное владение ресурсами страны и , по сути, без людей,
то это не означает, что я не в курсе всех сложностей, косяков, перекосов, столетних болезней страны, коррупции, бюрократии, и прочего.
Вам понравилось что в 91? Возможность хапануть, хотя бы крошки от пиршества олигархов?
Понимаю, почему теперешнее "зажимание гаек" Вам не по нраву)
Старый Сегодня, 11:11
  #375   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Простите, до Вас вообще не доходит то, что Вы понятия не имеете о моих взглядах,
и Вам никоим образом не грозит быть "вроде меня"?
Если я отличаю фашизм от защиты безопасности страны,
если я постаралась разобраться, что происходит в мире,
что такое финансовая экономика, почему для продолжения хотя бы на небольшой период власти этой рухнувшей уже более чем столетней конструкции необходимо уничтожение России, полное владение ресурсами страны и , по сути, без людей,
то это не означает, что я не в курсе всех сложностей, косяков, перекосов, столетних болезней страны, коррупции, бюрократии, и прочего.
Вам понравилось что в 91? Возможность хапануть, хотя бы крошки от пиршества олигархов?
Понимаю, почему теперешнее "зажимание гаек" Вам не по нраву)
С тем же успехом я могу спросить: А ты защищаешь нынешний олигархический режим из-за доли в бизнесе? Или тебе просто платят за эту писанину?
Предметы и подарки Кошаки
Получен подарок 08.07.2026, 17:56 от Sigita
Сообщение: Фррррррр) - SigitaВитаминки
Получен подарок 07.07.2026, 18:51 от Sigita
Сообщение: Укрепляем иммунитет :) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый Сегодня, 11:23
  #376   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
@ДуренЪ, кстати, вот еще любопытный момент. Я уже вспомнила в этой теме Гелиобала и Александра Севера. Первого обычно оценивают как распущенного и деспотичного правителя, а второго - как справедливого, почти образцового правителя. Но оба закончили одинаково - погибли в результате солдатских мятежей.
Я не знаю их историю, но полагаю, что дело не в справедливости. Мужчина так устроен, что авторитет среди солдат им целиться гораздо больше, чем слава и почёт у гражданских. Да и солдаты больше чтят полководца, чем императора. Поэтому каждый император испытывает дилемму либо самому стать полковоцем со всеми вытекающими рисками, либо возложить это на кого то другого, осознавая, что большой кусок авторитета ты отдаёшь другому, и солдаты будут на все готовы ради полководца, а не императора. Думаю, что тут вопрос не в справедливости, а в авторитетн. они слишком были императорами, и совсем не были полководцами. Возможно надо было чаще сажать генералов и сенаторов, и надевая гимнастеркуу приезжать на поле боя, с умным видом и карты военных действий постоять)

Последний раз редактировалось ДуренЪ; Сегодня в 11:40..
Старый Сегодня, 11:28
  #377   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Ну он провел ряд реформ, которые содействовали достижению благих целей. Ну это примерно как "Нравственные письма к Луцилию" Сенеки) Вроде Сенека, как оказалось, не самый лучший образчик нравственности, однако ж оставил разные наставления, но и Нерон, не будучи образчиком нравственного человека, не только сжег Рим (что на самом деле не так).
И в том, и в другом случае мы обнаруживаем простую формулу: "Homo sum, et nihil humanum a me alienum puto".
А если разделить нравственность при принятии государственных решений и нравственность личную? Врать политическому врагу - дипломатия, Врать личному другу - предательство.

Последний раз редактировалось ДуренЪ; Сегодня в 11:30..
Старый Сегодня, 11:33
  #378   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
С тем же успехом я могу спросить: А ты защищаешь нынешний олигархический режим из-за доли в бизнесе? Или тебе просто платят за эту писанину?
На что-то более вразумительное ума не хватает?:
Скрытый текст
Старый Сегодня, 11:42
  #379   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
С тем же успехом я могу спросить: А ты защищаешь нынешний олигархический режим из-за доли в бизнесе? Или тебе просто платят за эту писанину?
Вообще-то, если подумать, то это прикольно.
Вам же, вроде, по Вашим же словам понравились события 90-х, когда олигархи страну себе в частную собственность присваивали?
Не мне. Вам.
Теперь чего желать изволите-с? революции? Типа, новых шариковых- отнять и поделить?
Все это уже придумано и опробовано до Вас)
Старый Сегодня, 11:43
  #380   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
На что-то более вразумительное ума не хватает?:
Скрытый текст
Вот ты думаешь, что если насыпать кучу глупостей, то она будет выглядеть внушительнее?
Предметы и подарки Кошаки
Получен подарок 08.07.2026, 17:56 от Sigita
Сообщение: Фррррррр) - SigitaВитаминки
Получен подарок 07.07.2026, 18:51 от Sigita
Сообщение: Укрепляем иммунитет :) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2026