Опции темы Оценить тему
Старый 08.07.2026, 19:28
  #281   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Ой, не соглашусь... Со стороны, власть - возможность делать, что хочешь, но, по факту, это жуткое, абсолютно совпадающее с маниакальным пристрастием, рабство... самое смешное - они даже признаться себе в этом не способны, как не способны и выставить на показ своё истинное отношение к окружающим... Времена, когда власть раскрывала всё нутро человека, давно прошли... теперь они своё нутро прячут ещё тщательнее.
А это про любую власть или власть какого-то определенного уровня?)
Предметы и подарки Ууух!!
Получен подарок 13.12.2024, 13:52 от Инсургент - Инсургент
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 08.07.2026, 19:29
  #282   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Желает или еще вынужден поступать исходя из новых к нему требований, новых ожиданий и новых соблазнов?
Я сказала именно то, что собиралась сказать.
Старый 08.07.2026, 19:30
  #283   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Ты сейчас придаёшь нежеланию силу желания, а это категорически не правильно... Хотеть и не хотеть - не просто антонимы, но и абсолютно не противопоставимые величины... Это не 1 и -1, а 1 и 0...
Так если кто-то злится, если его называют мерзавцем, то, значит, он не хочет признавать себя мерзавцем, не хочет им быть?
Предметы и подарки Ууух!!
Получен подарок 13.12.2024, 13:52 от Инсургент - Инсургент
Старый 08.07.2026, 19:31
  #284   
Старый Вчера, 00:31
  #285   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
А это про любую власть или власть какого-то определенного уровня?)
Разумеется, есть индивидуальные особенности, но, тем не менее, то, что я сказал свойственно любому уровню власти, с поправкой на этот уровень: чем выше - тем сильнее зависимость...
Предметы и подарки Кошаки
Получен подарок 08.07.2026, 17:56 от Sigita
Сообщение: Фррррррр) - SigitaВитаминки
Получен подарок 07.07.2026, 18:51 от Sigita
Сообщение: Укрепляем иммунитет :) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый Вчера, 00:39
  #286   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Так если кто-то злится, если его называют мерзавцем, то, значит, он не хочет признавать себя мерзавцем, не хочет им быть?
Они злятся, понимая, кем являются и оттого, что другие это тоже понимают... К сожалению, осознание собственной мерзости помогло только единицам - большинство измениться даже не пробовало... Усугубляет всё выбор общения: мерзавцы предпочитают общаться с мерзавцами. Отчего так? Среди мерзавцев, мерзавец не выглядит самым мерзотным... их это успокаивает.
Предметы и подарки Кошаки
Получен подарок 08.07.2026, 17:56 от Sigita
Сообщение: Фррррррр) - SigitaВитаминки
Получен подарок 07.07.2026, 18:51 от Sigita
Сообщение: Укрепляем иммунитет :) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый Вчера, 00:45
  #287   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Ничего со временем не меняется. Власть - это всё большее количество тех, кому человек может отдавать приказы, и всё меньшее количество тех, кто отдаёт приказы ему. Это просто древняя социальная иерархия, которая появилась ещё до становления человека, как вида.
Наличие подчиненных приводит к необходимости ими руководить, то есть отдавать указания и контролировать исполнение. Поскольку подчиненные не обладают таким же правом по отношению к начальству, возникает в той или иной степени безнаказанность, что и приводит к злоупотреблению своим привелигированным положением в большом проценте случаев. Сперва это проявляется не сильно (человек всё ещё общается по старым принципам), но человеческий мозг динамичен и постоянно обновляет связи, поэтому со временем проявления становятся уже слишком явными и их становится видно.
Увы, меняется... Вот государь-император мог позволить себе написать в анкете "Хозяин земли русской", а президент токмо намёками... воротца на дворце - копия с ворот Зимнего... там, позолота... и то - отрёкся, "не моё" говорит...
Предметы и подарки Кошаки
Получен подарок 08.07.2026, 17:56 от Sigita
Сообщение: Фррррррр) - SigitaВитаминки
Получен подарок 07.07.2026, 18:51 от Sigita
Сообщение: Укрепляем иммунитет :) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый Вчера, 01:14
  #288   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение

Не думаю, что стрелялка обнаруживает в каждом игроке убийцу)
все может обнаружить все, а может не обнаружить ничего.
эксперимент "Тюрьма в Стандфорде", показатель того, как ситуации оказываются сильнее личности.
книга автора эксперимента, Филиппа Зимбардо "Эффект Люцифера", показывает массу тому подтверждений, когда вроде хорошие люди, становились мерзавцами.
про мерзавцев... не так все просто, если у мерзавца есть идея, если у чинимой им мерзости, лично для него есть оправдание, то он просто плохой парень воющие на стороне зла, ни чуть не стесняющийся своей мерзости.
мы просто привыкли к тому, что зло свойственно исключительно злодеям, мерзавцам и извращенцам, а это не так, зло, это то, что каждый может совершить под давлением обстоятельств, или просто при их изменении, ибо обстоятельства и ситуации меняют значение поступка.
про власть... зло власть творит же не сама, а руками тех, кому она как минимум дает безнаказанность, как максимум - поощрение, и самые мерзкие поступки совершаются под предлогом повиновения. только в 20 веке, в мире погибло порядка 50 миллионов человек от узаконенных убийств.
не от войн и казней по решению судов, а от того, что обобщенно называется "геноцид".
сколько нужно народа, чтоб убить 50 миллионов человек? даже если на одного по 1000 убитых, уже слишком много.
изначально, мы все 50 на 50, и многие хорошие люди, так и остались хорошими, лишь потому что бог миловал от ситуаций.
Старый Вчера, 04:42
  #289   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Увы, меняется... Вот государь-император мог позволить себе написать в анкете "Хозяин земли русской", а президент токмо намёками... воротца на дворце - копия с ворот Зимнего... там, позолота... и то - отрёкся, "не моё" говорит...
Ну слушайте, где монархия, а где демократия - это же просто другие рамки! Во что можно вписаться, в то люди со своими склонностями и вписываются. Пока сами подчиненными ходят - по максимуму сдерживаются, а как свои подчиненные или рабы начинают появляться - так уже и позволяют себе проявить свои склонности по полной (в пределах социально допустимого, разумеется). И опять же, люди все разные, значит, и проявления тоже будут иметь место в разной степени. У кого-то - полное самодурство наружу вылезет, а у кого-то будет достаточно критического к себе отношения, чтобы оставаться более-менее справедливым руководителем. Мы говорим об общих тенденциях реакции человеческой психики на получение большей власти, но всегда надо иметь ввиду и конкретные условия, и индивидуальные особенности.

Последний раз редактировалось AngelsSoul; Вчера в 05:06..
Старый Вчера, 10:02
  #290   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
А это про любую власть или власть какого-то определенного уровня?)
А мне кажется, что власть может быть лишь одного уровня. Высшего, все что другое, тр не власть, а администрация. Власть это либо вождь, либо царь. Президент или премьер, это уже администрирование. И я об этом обо всем поговорил бы не рассматривая лишь вождя или царя. Власть это ж не только вершина пирамиды, власть это ещё и то что внизу, пирамида, то есть - народ, который как раз разного уровня. С одной стороны, народу очень удобны и вожди и цари, ибо любую дичь можно творить в первом случае - слепо доверяя, в другом - свято верю. Но часто это приводит к какому то плохому результату. И тогда б хорошо б власть сменить, но власть в отличии от администрации меняется или насильственно, либо самоотречением. И народ, в случае с вождём будет вынужден отречься от себя, ибо любой вождь он от племени, либо от веры, ибо любой царь от бога..Единственный приемлемый результат, это смерть вождя или царя. Ибо не нужно будет отрекаясь смотреть в глаза тому, кому верил или доверял, при этом признав, что ты тупой баран, который либо слепо верил, либо свято доверял, творя всю дичь, которую творил.
И кстати, смерть Гитлера, эта та самая жертва, которая позволила немецкому народу избежать в полной мере этого момента с отречением и признанием себя баранами. А зря, кстати, может умнее были бы.
А вот сменить раз в четыре года администрацию, ну это более гибкий вариант для психики масс, ну не получилось у этого, может у другого получится. Вопрос лишь в том, кто при таком раскладе на вершине пирамиды, ибо она не может быть пустой)

Последний раз редактировалось ДуренЪ; Вчера в 10:06..
Старый Вчера, 15:10
  #291   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Они злятся, понимая, кем являются и оттого, что другие это тоже понимают... К сожалению, осознание собственной мерзости помогло только единицам - большинство измениться даже не пробовало... Усугубляет всё выбор общения: мерзавцы предпочитают общаться с мерзавцами. Отчего так? Среди мерзавцев, мерзавец не выглядит самым мерзотным... их это успокаивает.
У Нерона была Сенека (хоть кончина Сенеки и оказалась незавидной ) у Гелиогабала - Александр Север) а вот Марк Аврелий породил Комода )
С одной стороны, такая дихотомия ничего не доказывает) а с другой, думаю, даже мерзавцы не особо горят желанием общаться с мерзавцами, вряд ли кто-то хочет получить нож в спину.
А вообще я не очень хорошо разбираюсь в мерзавцах )
Предметы и подарки Ууух!!
Получен подарок 13.12.2024, 13:52 от Инсургент - Инсургент
Старый Вчера, 15:46
  #292   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Ну слушайте, где монархия, а где демократия - это же просто другие рамки! Во что можно вписаться, в то люди со своими склонностями и вписываются. Пока сами подчиненными ходят - по максимуму сдерживаются, а как свои подчиненные или рабы начинают появляться - так уже и позволяют себе проявить свои склонности по полной (в пределах социально допустимого, разумеется). И опять же, люди все разные, значит, и проявления тоже будут иметь место в разной степени. У кого-то - полное самодурство наружу вылезет, а у кого-то будет достаточно критического к себе отношения, чтобы оставаться более-менее справедливым руководителем. Мы говорим об общих тенденциях реакции человеческой психики на получение большей власти, но всегда надо иметь ввиду и конкретные условия, и индивидуальные особенности.
Монархия, демократия и проч. - это разновидности одного и того же явления, обобщённо называемого государством. Это не другие рамки а одно и то же содержание в разных формах. Суть государства, содержание его - принцип существования организованного меньшинства за счёт большинства, за счёт социума, общества... И неважно, какой идеологией прикрывается этот принцип - она, как шкурка, может быть любого "цвета" - важно, что все участвующие, вне зависимости от внутренней иерархичности государства, существуют, реализуя указанный принцип. Сама идея реализации такого принципа, представляет собою информационный вирус, поражающий человеческое сознание сразу в обеих его формах: индивидуальной и общественной... т.е., государством, как болезнью, поражена не только та часть социума, которая реализует принцип государственного существования, но и значительная часть общества, на котором существует государство... Тем самым, власть (соучастие в реализации принципа существования организационной структуры за счёт общества) - позволяет что угодно, кроме того, что противоречит указанному принципу. Это и есть зависимость, которая сильнее любых индивидуальных особенностей... как алкоголь, от которого не могут отказаться ни грешники, ни праведники...
Предметы и подарки Кошаки
Получен подарок 08.07.2026, 17:56 от Sigita
Сообщение: Фррррррр) - SigitaВитаминки
Получен подарок 07.07.2026, 18:51 от Sigita
Сообщение: Укрепляем иммунитет :) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый Вчера, 15:47
  #293   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
У Нерона была Сенека (хоть кончина Сенеки и оказалась незавидной ) у Гелиогабала - Александр Север) а вот Марк Аврелий породил Комода )
С одной стороны, такая дихотомия ничего не доказывает) а с другой, думаю, даже мерзавцы не особо горят желанием общаться с мерзавцами, вряд ли кто-то хочет получить нож в спину.
А вообще я не очень хорошо разбираюсь в мерзавцах )
А Сенека, вот не капельки не мерзавец?
Старый Вчера, 15:51
  #294   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
А мне кажется, что власть может быть лишь одного уровня. Высшего, все что другое, тр не власть, а администрация. Власть это либо вождь, либо царь. Президент или премьер, это уже администрирование. И я об этом обо всем поговорил бы не рассматривая лишь вождя или царя. Власть это ж не только вершина пирамиды, власть это ещё и то что внизу, пирамида, то есть - народ, который как раз разного уровня. С одной стороны, народу очень удобны и вожди и цари, ибо любую дичь можно творить в первом случае - слепо доверяя, в другом - свято верю. Но часто это приводит к какому то плохому результату. И тогда б хорошо б власть сменить, но власть в отличии от администрации меняется или насильственно, либо самоотречением. И народ, в случае с вождём будет вынужден отречься от себя, ибо любой вождь он от племени, либо от веры, ибо любой царь от бога..Единственный приемлемый результат, это смерть вождя или царя. Ибо не нужно будет отрекаясь смотреть в глаза тому, кому верил или доверял, при этом признав, что ты тупой баран, который либо слепо верил, либо свято доверял, творя всю дичь, которую творил.
И кстати, смерть Гитлера, эта та самая жертва, которая позволила немецкому народу избежать в полной мере этого момента с отречением и признанием себя баранами. А зря, кстати, может умнее были бы.
А вот сменить раз в четыре года администрацию, ну это более гибкий вариант для психики масс, ну не получилось у этого, может у другого получится. Вопрос лишь в том, кто при таком раскладе на вершине пирамиды, ибо она не может быть пустой)
Это "оправдалово" участия... в том числе, соучастия в преступлениях власти. Как показывает опыт - иногда прокатывает... только у Эйхмана не получилось.
Предметы и подарки Кошаки
Получен подарок 08.07.2026, 17:56 от Sigita
Сообщение: Фррррррр) - SigitaВитаминки
Получен подарок 07.07.2026, 18:51 от Sigita
Сообщение: Укрепляем иммунитет :) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый Вчера, 16:01
  #295   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Сама идея реализации такого принципа, представляет собою информационный вирус, поражающий человеческое сознание сразу в обеих его формах: индивидуальной и общественной... т.е., государством
А где компьютерные игры?
Опять- государство?
Старый Вчера, 16:02
  #296   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А где компьютерные игры?
Опять- государство?
Должен же среди вас быть хоть один трезвый...
Предметы и подарки Кошаки
Получен подарок 08.07.2026, 17:56 от Sigita
Сообщение: Фррррррр) - SigitaВитаминки
Получен подарок 07.07.2026, 18:51 от Sigita
Сообщение: Укрепляем иммунитет :) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый Вчера, 16:07
  #297   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Должен же среди вас быть хоть один трезвый...
типа, да, но желательно бы как-то осведомленнее, чем неандерталец...
Может быть сначала своему организму попытаетесь внедрить полное отсутствие иерархичности, так сказать, "на кошечках потренируетесь",
а потом уже на глобальный уровень креативить?
Старый Вчера, 16:10
  #298   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
эксперимент "Тюрьма в Стандфорде", показатель того, как ситуации оказываются сильнее личности.
Эксперимент Зимбардо показал, что НЕ ситуации - а социальное окружение и социальные роли - самое главное! - влияют на поведение людей сильнее, чем личные качества. Причем навязанной социальной роли.
Ситуативность тут ни при чем.
Старый Вчера, 16:12
  #299   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
типа, да, но желательно бы как-то осведомленнее, чем неандерталец...
Может быть сначала своему организму попытаетесь внедрить полное отсутствие иерархичности, так сказать, "на кошечках потренируетесь",
а потом уже на глобальный уровень креативить?
Спасибо, я лучше подожду, понаблюдаю за вашими экспериментами с граблями... тут одно из двух: любо грабли вас, наконец, добьют, либо вы, наконец, их с прохода уберёте...
Предметы и подарки Кошаки
Получен подарок 08.07.2026, 17:56 от Sigita
Сообщение: Фррррррр) - SigitaВитаминки
Получен подарок 07.07.2026, 18:51 от Sigita
Сообщение: Укрепляем иммунитет :) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый Вчера, 16:19
  #300   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Спасибо, я лучше подожду, понаблюдаю за вашими экспериментами с граблями... тут одно из двух: любо грабли вас, наконец, добьют, либо вы, наконец, их с прохода уберёте...
Вы очередной раз свое представление о "моих граблях" приняли за реально существующее?
Ни у Вас, ни у кого-либо из форумчан НЕТ доступа к моим личным "граблям")
А вот Ваши "грабли" - очевидны.
Вы, насколько видно, принципиально не отличаете разные системы организации обществ в разных странах от -государства западного образца.) И скачете на своих созданных собой "граблях" полного отрицания необходимости организации в социуме)

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2026