Опции темы Оценить тему
Старый 03.07.2026, 20:40
  #261   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
А это и не нужно. Уверенность в наличии Бога в религии опирается на тексты, которым приписывается сверхестественное авторство и которые выступают основой всей веры. В этих текстах на поверку выявляется множество противоречий, что доказывает авторство людей, живших в ту эпоху. А что остаётся без этих текстов? Ничего, кроме смутной мысли, что, может, где-то что-то существует.
Как эпистолярная писанина вне зависимости о ее объема никакой уверенности не внушает...
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Аня
Сообщение: )) - Аня
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 03.07.2026, 20:54
  #262   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Как эпистолярная писанина вне зависимости о ее объема никакой уверенности не внушает...
Только тому, кто не уверен в истинности божественного происхождения религиозных текстов. А тому, кто сперва уверовал, потом никакие опровержения уже не помогут, поскольку разум попадает в ловушку. В этом-то и отличие от той же математики.
Старый 03.07.2026, 20:55
  #263   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Одно большое отличие, которое полностью опровергает данное предположение - в математике даже аксиомы могут быть пересмотрены и изменены, если выявляется противоречие в их следствиях, а в религии - ничего из основ изменено быть не может даже при выявлении явных противоречий.
Конечно могут быть пересмоторены. Аксиомы не нужно доказывать, т.к. они являются начальными условиями, принятыми как основа, на которой строится вся остальная дисциплина.
Ну, например, в школе и в дальнейшем мы изучали математику, одной из аксиом которой является допущение, что целые числа на линейке находятся друг от друга на одинаковых расстояниях, а я или кто-нибудь другой вполне можем объявить, что мы будем развивать другую математику и в качестве аксиомы принять утверждение, что по мере увеличения числа его расстояние от предидущего числа на линейке увеличивается. Экспоненциально или как-нибудь ещё. И никакого противоречия. Каждый может принять какой-то набор своих аксиом и строить на них свою научную дисциплину.
Старый 03.07.2026, 20:59
  #264   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
В этом-то и отличие от той же математики.
Отличие математики на самом деле в ином: она без проблем допускает сколько угодное множество абсолютно разных постулативных систем, например геометрий Евклида, Лобачевского, Римана и т.д. В отличие от религии, где "все остальные" - законченная ересь изначально и навсегда.
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Аня
Сообщение: )) - Аня
Старый 03.07.2026, 21:00
  #265   
Цитата:
Сообщение от Zigfrids Посмотреть сообщение
Конечно могут быть пересмоторены. Аксиомы не нужно доказывать, т.к. они являются начальными условиями, принятыми как основа, на которой строится вся остальная дисциплина.
Ну, например, в школе и в дальнейшем мы изучали математику, одной из аксиом которой является допущение, что целые числа на линейке находятся друг от друга на одинаковых расстояниях, а я или кто-нибудь другой вполне можем объявить, что мы будем развивать другую математику и в качестве аксиомы принять утверждение, что по мере увеличения числа его расстояние от предидущего числа на линейке увеличивается. Экспоненциально или как-нибудь ещё. И никакого противоречия. Каждый может принять какой-то набор своих аксиом и строить на них свою научную дисциплину.
То есть этим Вы подтверждаете истинность моего утверждения? Ну, это не интересно, нужны какие-то разногласия.
Старый 03.07.2026, 21:01
  #266   
Как можно сравнивать математику и религию? В математике ничто нельзя брать на веру, иначе в доказательстве от противного можно попасть в тупик, а это уже не математика, а гадание на кофейной гуще.
Старый 03.07.2026, 21:07
  #267   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Отличие математики на самом деле в ином: она без проблем допускает сколько угодное множество абсолютно разных постулативных систем, например геометрий Евклида, Лобачевского, Римана и т.д. В отличие от религии, где "все остальные" - законченная ересь изначально и навсегда.
Тут с оговорками - если системы взаимодополняют друг друга. Согласно закону логики два абсолютно противоположных (в том же месте и отношении) суждения не могут быть истинны одновременно, отсюда вроде как получается, что существует одна абсолютная истина, а разные математические описательные системы лишь раскрывают отдельные её проявления.
Старый 03.07.2026, 21:08
  #268   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Отличие математики на самом деле в ином: она без проблем допускает сколько угодное множество абсолютно разных постулативных систем, например геометрий Евклида, Лобачевского, Римана и т.д. В отличие от религии, где "все остальные" - законченная ересь изначально и навсегда.
В этом религия и математика на самом деле похожи. Есть аксиомы и есть всё, что происходит от них. И релиия, и математика, построенные на аксиомах, должны рассматриваться и восприниматься как самодостаточная и совершенная система. Только тогда они дают тот результат на выходе, который там должен быть. Не нужно таскать в христианство восточные практики и не нужно в одну геометрию таскать что-то из другой. вот, поэтому и "все остальные" - ересь. Мы же знаем себя достатлчно хорошо. Всегда найдётся энтузиаст и революционер, который попытается генератор от Камаза привинтить на Фиат 500 потому что так ведь лучше и надёжнее - больше тока и вообще ..., а потом удивляться, почему проблемы начались?

Последний раз редактировалось Zigfrids; 03.07.2026 в 21:16..
Старый 03.07.2026, 21:12
  #269   
Цитата:
Сообщение от Zigfrids Посмотреть сообщение
В этом религия и математика на самом деле похожи. Есть аксиомы и есть всё, что происходит от них. И релиия, и математика, построенные на аксиомах, должны рассматриваться и восприниматься как самодостаточная и совершенная система. Только тогда они дают тот результат на выходе, который там должен быть. Не нужно таскать в христианство восточные практики и не нужно в одну геометрию таскать что-то из другой.
Вот именно!
Теорема Курта Гёделя о неполноте)
Старый 03.07.2026, 21:14
  #270   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Тут с оговорками - если системы взаимодополняют друг друга.
Без оговорок, ибо системы изначально построены на совершенно разной постулатики. К примеру понятие "прямая линия", это может быть как кратчайшее расстояние между точками, как дуга наименьшего радиуса, как направление неизменного перемещения, как траектория неускоренного движения как....и т.д. зависит от выбранной метрики пространства....
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Аня
Сообщение: )) - Аня
Старый 03.07.2026, 21:20
  #271   
Цитата:
Сообщение от Zigfrids Посмотреть сообщение
Есть аксиомы и есть всё происходит от них.
А есть еще и поверка аксиоматики на взаимную внутреннюю противоречивость....
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Аня
Сообщение: )) - Аня
Старый 03.07.2026, 21:23
  #272   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Без оговорок, ибо системы изначально построены на совершенно разной постулатики. К примеру понятие "прямая линия", это может быть как кратчайшее расстояние между точками, как дуга наименьшего радиуса, как направление неизменного перемещения, как траектория неускоренного движения как....и т.д. зависит от выбранной метрики пространства....
И тем не менее прямая линия будет обладать во всех случаях одним и тем же набором свойств, так ведь?
Старый 03.07.2026, 21:23
  #273   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Без оговорок, ибо системы изначально построены на совершенно разной постулатики.
Скрытый текст
Может быть это следствие, но не исходная причина несовпадений?
А причина в том, что рассматривают разное?
Может математика объяснить, к примеру, известный у нейрофизиологов "эффект 101 обезьяны", когда то, что делают мартышки в отдельном географическом пространстве, при определенном количестве повторений вдруг начинают делать мартышки в совершенно географически разделенных местах?
Или простейший человеческий фактор: почему в разном настроении мир видится совершенно разным?????
А Вам все бы в формулы)))
Старый 03.07.2026, 21:24
  #274   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
А есть еще и поверка аксиоматики на взаимную внутреннюю противоречивость....
Эта мысль, несмотря на неоднократные повторения, религиозными адептами почему-то упорно игнорируется
Старый 03.07.2026, 21:27
  #275   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
А есть еще и поверка аксиоматики на взаимную внутреннюю противоречивость....
Думаю, это можно обойти. Почти всегда. Человек- существо несовершенное. Если 1000 лет назад учёному рассказывать что-то про теорию относительности, он будет крутить пальцем у виска потому что земля для него плоская и держится на китах, слонах или ещё кем-то там. И ещё через 1000 лет примерно то же можно будет сказать про наших современных светил. Человеческая логика может не быть достаточно совершенной, чтобы считаться достаточным аргументом.

Последний раз редактировалось Zigfrids; 03.07.2026 в 21:32..
Старый 03.07.2026, 21:32
  #276   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
И тем не менее прямая линия будет обладать во всех случаях одним и тем же набором свойств, так ведь?
Абсолютно НЕ так. Ортодрома - наикратчайшее расстояние в сферической геометрии, как прямая у Евклида, но это дуга переменного угла. А прямая о Евклиду в сферической геометрии аналог Локсодромы - дуга постоянного угла, и ее расстояние между точками может быть в разы больше.
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Аня
Сообщение: )) - Аня
Старый 03.07.2026, 21:35
  #277   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Абсолютно НЕ так. Ортодрома - наикратчайшее расстояние в сферической геометрии, как прямая у Евклида, но это дуга переменного угла. А прямая о Евклиду в сферической геометрии аналог Локсодромы - дуга постоянного угла, и ее расстояние между точками может быть в разы больше.
Интересно, а как бы "выглядела" прямая линия в 4-х мерном пространстве (оси Х,У,Z,t (время))?
Старый 03.07.2026, 21:38
  #278   
Цитата:
Сообщение от Zigfrids Посмотреть сообщение
Интересно, а как бы "выглядела" прямая линия в 4-х мерном пространстве (оси Х,У,Z,t (время))?
А что такое "время" гении математики уже разобрались?
Старый 03.07.2026, 21:39
  #279   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А что такое "время" гении математики уже разобрались?
Вот, не в курсе.
Я даже не знаю, что есть то, что заставляет планету крутиться вокруг своей оси и вокруг Солнца.

Последний раз редактировалось Zigfrids; 03.07.2026 в 21:42..
Старый 03.07.2026, 21:40
  #280   
Цитата:
Сообщение от Zigfrids Посмотреть сообщение
Думаю, это можно обойти. Почти всегда. Человек- существо несовершенное. Если 1000 лет назад учёному рассказывать что-то про теорию относительности, он будет крутить пальцем у виска потому что земля для него плоская и держится на китах, слонах или ещё кем-то там. И ещё через 1000 лет примерно то же можно будет сказать про наших современных светил. Человеческая логика может не быть достаточно совершенной, чтобы считаться достаточным аргументом.
Нет, надежно доказанные, то есть установленные научные истины не имеют срока давности, теоремы Пифагора, Евклида, Эратосфена и т.д. точно также справедливы и сейчас на всю жизнь Рода Людского.
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Аня
Сообщение: )) - Аня

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2026