Я бы сказал несколько иначе - с определенным сложившимся табелем - обществу будет комфортнее во всех или как минимум большинстве проявлениях его жизни.
орошо написано
но я не совсем согласна с "Попытки фиксации любой формы и состава "элитарного сообщества" - в том числе, введением некой "табели о рангах" - тем самым, обречены"
по моему наоборот - любое сообщество стремится к установлению этих самых табелей
Здравствуйте Леона! Я наверное не очень удачно выразился - имел в виду, что из-за ускорения социально-политического изменения подобные порядки (иерархии, ступени, регламенты...) будут довольно краткосрочными, уязвимыми к изменениям...
"какие такие табели о рангах? мы же все равны!")
я слышала такие вот аргументы от людей
Но ведь это лишь иллюзия равенства. Ты же сама прекрасно понимаешь, что в любом обществе никогда "сын хозяина большой преуспевающей фирмы не станет мусорщиком"))))
А сын мусорщика в теории может стать великой личностью, но скорее всего мусорщиком станет именно он....
Здравствуйте Леона! Я наверное не очень удачно выразился - имел в виду, что из-за ускорения социально-политического изменения подобные порядки (иерархии, ступени, регламенты...) будут довольно краткосрочными, уязвимыми к изменениям...
Здравствуйте)
да, возможно, они будут видоизменяться - но тем не менее (как я считаю! могу ошибаться) они будут в любом обществе
Но ведь это лишь иллюзия равенства. Ты же сама прекрасно понимаешь, что в любом обществе никогда "сын хозяина большой преуспевающей фирмы не станет мусорщиком"))))
А сын мусорщика в теории может стать великой личностью, но скорее всего мусорщиком станет именно он....
слушай, ну конечно я понимаю!!
я постоянно об этом говорю - но у многих людей в голове сидит это равенство, и они не понимают разницы между равенством личностей и равенством членов общества...
Как сообщество отнесется к идее возродить "Табель о рангах", который устанавливает соответствие гражданских, военных и прочих чинов в обществе? Мне эта идея смотрится весьма здравой.
Прим.Я не предлагаю вернуть царскую систему мер и весов, хотя мы по традиции мерим расстояние в вёрстах))
слушай, ну конечно я понимаю!!
я постоянно об этом говорю - но у многих людей в голове сидит это равенство, и они не понимают разницы между равенством личностей и равенством членов общества...
Ты права 100-пудов, я тоже замечал что люди, вроде и не глупые, отождествляют юридическое равенство (перед законами) личности - формальные гражданские права с фактическим собственным положением в обществе -суммой реальных возможностей.
да, возможно, они будут видоизменяться - но тем не менее (как я считаю! могу ошибаться) они будут в любом обществе
Секундочку! Леона, мы с Громом говорим не совсем об обществе... Он выразил идею, в которой представил два, якобы отдельных, социальных "коридора" - непосредственно госслужбу с ее внутренней иерархией и некое локальное сообщество соотечественников, единомышленников, соратников (что-то вроде сословия). Я попробовал доказать, что его "коридоры" не будут отдельными и независимыми друг от друга... Внутренний порядок самого общества мы даже не затрагивали.
. Он выразил идею, в которой представил два, якобы отдельных, социальных "коридора"
Маск, вероятно я не совсем удачно выразился. Идея "коридоров"-для собственного преуспевание недостаточно НЕ нарушать границы внешнего коридора (это законы), но таже необходимо "связать себя" с неким внутренним коридором - социальным слоем (стратом) и жить по его "понятиям", с тем чтобы "стать своим в этом коридоре" а дальше знакомств, связи и т.д. которые обеспечивают преуспевания в жизни....
Маск, вероятно я не совсем удачно выразился. Идея "коридоров"-для собственного преуспевание недостаточно НЕ нарушать границы внешнего коридора (это законы), но таже необходимо "связать себя" с неким внутренним коридором - социальным слоем (стратом) и жить по его "понятиям", с тем чтобы "стать своим в этом коридоре" а дальше знакомств, связи и т.д. которые обеспечивают преуспевания в жизни....
Гром, ну ведь, страта - это же слой, даже если он никакими законами не фиксирован, он все равно существует, т.е., по сути, является тем же самым, что и официально закрепленные сословия, классы и т.п... Ясное дело, что он является, в какой-то мере, и социальным лифтом и "коридором" и средой существования...
ну ведь, страта - это же слой, даже если он никакими законами не фиксирован, он все равно существует, т.е., по сути, является тем же самым, что и официально закрепленные сословия, классы
Да, страт (strat) это социальный слой, формально не существующий, потому что законодательно не закрепленный в отличии от сословий, но де факто очень даже существующий, сложившейся, пусть эмпирическим путем, как некая группа людей объединенная общим социальным признаком.
Но явная схожесть с сословностью у старов тоже есть - неравенство социальной иерархии, в первую очередь имущественное.
Секундочку! Леона, мы с Громом говорим не совсем об обществе... Он выразил идею, в которой представил два, якобы отдельных, социальных "коридора" - непосредственно госслужбу с ее внутренней иерархией и некое локальное сообщество соотечественников, единомышленников, соратников (что-то вроде сословия). Я попробовал доказать, что его "коридоры" не будут отдельными и независимыми друг от друга... Внутренний порядок самого общества мы даже не затрагивали.
то есть, ранги по работе и ранги по....чему? что значит "локальное сообществосоотечественников, единомышленников, соратников (что-то вроде сословия)"?
разве это не есть именно социум, общество?
Да, страт (strat) это социальный слой, формально не существующий, потому что законодательно не закрепленный в отличии от сословий, но де факто очень даже существующий, сложившейся, пусть эмпирическим путем, как некая группа людей объединенная общим социальным признаком.
Но явная схожесть с сословностью у старов тоже есть - неравенство социальной иерархии, в первую очередь имущественное.
ну как же не существующий....есть рабочие, есть интеллигенция, есть люди, работающие на земле...
это всё страты
то есть, ранги по работе и ранги по....чему? что значит "локальное сообществосоотечественников, единомышленников, соратников (что-то вроде сословия)"?
разве это не есть именно социум, общество?
Я ведь, Леона, старался объяснить суть идеи Грома... может быть ему удастся объяснить вам лучше меня..
ну как же не существующий....есть рабочие, есть интеллигенция, есть люди, работающие на земле...
это всё страты
Лана, тут до сих не угасают споры)))) -какой выбрать критерий для "фиксации принадлежности" к страту?
К примеру я спрашиваю молодого американского инженера, он принадлежит по происхождение к WASP, толкового с сильным образованием.
Which strat do you belong to?
His answer - working strat.
Потому что его доход после уплаты всех обязательных платеж - как у очень квалифицированного Construction worker.
Лана, тут до сих не угасают споры)))) -какой выбрать критерий для "фиксации принадлежности" к страту?
К примеру я спрашиваю молодого американского инженера, он принадлежит по происхождение к WASP, толкового с сильным образованием.
Which strat do you belong to?
His answer - working strat.
Потому что его доход после уплаты всех обязательных платеж - как у очень квалифицированного Construction worker.
ну...тут ж вообще ещё есть например у middle class - low middle class and high middle class
слышал о таком?
и это определяется годовым доходом
Разумеется. И у рабочих тоже есть low and high, Но дело в том, само понятие страт намного шире имущественного. Возьми к примеру Egghead strat - там уровень дохода его представителей может качаться в тысячи раз- но все равно это интеллектуальная элита общества...или шоу-бизнес.
Разумеется. И у рабочих тоже есть low and high, Но дело в том, само понятие страт намного шире имущественного. Возьми к примеру Egghead strat - там уровень дохода его представителей может качаться в тысячи раз- но все равно это интеллектуальная элита общества...или шоу-бизнес.
да, верно...
но там тоже есть low and high все таки