Опции темы Оценить тему
Старый Сегодня, 03:42
  #1   
Есть ли у ангелов свобода воли?

Добрый день!

Я не помню, чтобы в Библии говорилось, что у ангелов есть свобода воли. Там говорилось только, что людям она дана.
Тогда объясните мне, как же могло случиться восстание?
И чего хотят восставшие ангелы?
Предметы и подарки кот с апельсинами
Получен подарок 24.04.2025, 21:17 от Элениэль - ЭлениэльС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:12 от Sigita - SigitaЯйцо пасхальное 3
Получен подарок 20.04.2025, 08:11 от Sigita - Sigita
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый Сегодня, 04:28
  #2   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Добрый день!

Я не помню, чтобы в Библии говорилось, что у ангелов есть свобода воли. Там говорилось только, что людям она дана.
Тогда объясните мне, как же могло случиться восстание?
И чего хотят восставшие ангелы?
Волюнтаризм какой-то..
У ангелов свободная воля есть и однажды они ей уже воспользовались.
Предметы и подарки Весна2
Получен подарок 24.04.2025, 20:15 от Элениэль - Элениэльзайка
Получен подарок 21.04.2025, 08:19 от Шмигирилова
Сообщение: :) - ШмигириловаС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:04 от Sigita - SigitaПасхальное яйцо
Получен подарок 20.04.2025, 08:04 от Sigita - Sigita
Старый Сегодня, 04:32
  #3   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
Волюнтаризм какой-то..
У ангелов свободная воля есть и однажды они ей уже воспользовались.
Это мне очень интересно. Разве ангелы не посланники Бога (вестники)? Не его слуги? Откуда у них могут быть стремления? Бог ведь по Библии дал свободу воли только человеку, про ангелов я не слышал такого.
А если у них, у ангелов есть свобода воли, то и грехи все человеческие есть, получается?
Я когда спрашивал священника об этом, в смысле этот вопрос, он растерялся. Я такое впервые видел.)
Предметы и подарки кот с апельсинами
Получен подарок 24.04.2025, 21:17 от Элениэль - ЭлениэльС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:12 от Sigita - SigitaЯйцо пасхальное 3
Получен подарок 20.04.2025, 08:11 от Sigita - Sigita
Старый Сегодня, 06:04
  #4   
@Том, ну у тебя такая каша в голове..
Вкратце, ехать надо.
Ты судя по всему путаешь свободную волю со способностью к раскаянию.
Действительно у ангелов её нет.
Эта способность связана с плотью, а ангелы как известно, безплотны.
У человека тоже не будет такой возможности когда душа покинет тело.
Именно поэтому все грехи мы должны искупить когда ещё находимся в теле.
Всё справедливо по моему, касячим в теле и каямся в нём же.
И поэтому у падших ангелов нет возможности расскаятся хоть и свободная воля есть.
Ну всекаешься хоть немного)?

Последний раз редактировалось Инсургент; Сегодня в 06:10..
Предметы и подарки Весна2
Получен подарок 24.04.2025, 20:15 от Элениэль - Элениэльзайка
Получен подарок 21.04.2025, 08:19 от Шмигирилова
Сообщение: :) - ШмигириловаС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:04 от Sigita - SigitaПасхальное яйцо
Получен подарок 20.04.2025, 08:04 от Sigita - Sigita
Старый Сегодня, 06:18
  #5   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
@Том, ну у тебя такая каша в голове..
Вкратце, ехать надо.
Ты судя по всему путаешь свободную волю со способностью к раскаянию.
Действительно у ангелов её нет.
Эта способность связана с плотью, а ангелы как известно, безплотны.
У человека тоже не будет такой возможности когда душа покинет тело.
Именно поэтому все грехи мы должны искупить когда ещё находимся в теле.
Всё справедливо по моему, касячим в теле и каямся в нём же.
И поэтому у падших ангелов нет возможности расскаятся хоть и свободная воля есть.
Ну всекаешься хоть немного)?
Я люблю логику.) Поэтому прошу тебя по порядку. Давай, начнем. Ты говоришь, что у ангелов нет свободы воли. Но есть способность к раскаянию. Это не важно. Есть ли раскаяние или нет. Ведь начинается все гораздо раньше. Если свободы воли у них нет, то как могли ангелы возгордиться и пасть? Если нет воли? Подумай.
Они служат безвольно тогда. И не может у них возникнуть сопротивления Богу, ибо воли нет.
Предметы и подарки кот с апельсинами
Получен подарок 24.04.2025, 21:17 от Элениэль - ЭлениэльС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:12 от Sigita - SigitaЯйцо пасхальное 3
Получен подарок 20.04.2025, 08:11 от Sigita - Sigita
Старый Сегодня, 07:07
  #6   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
@Том,
...у падших ангелов нет возможности расскаятся хоть и свободная воля есть.
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Я Ты говоришь, что у ангелов нет свободы воли.
Я с утра совсем отупел? Кого из вас я не правильно понимаю?
Предметы и подарки Весельчак как не крути)
Получен подарок 23.04.2025, 19:09 от Sigita
Сообщение: Если не найдёшь авку, так и останешься) - SigitaС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:58 от Sigita - SigitaПасха
Получен подарок 20.04.2025, 08:58 от Sigita - Sigitaдзен-дзен
Получен подарок 12.04.2025, 15:24 от Sigita
Сообщение: Нашла среди цветов :D - Sigita
Старый Сегодня, 07:20
  #7   
Кстати, о логике.
Если часть ангелов восстало против бога, то это может значить только одно: у ангелов есть свобода воли.
Делаю житейский вывод: Библию писал явно не капитан Очевидность.
Предметы и подарки Весельчак как не крути)
Получен подарок 23.04.2025, 19:09 от Sigita
Сообщение: Если не найдёшь авку, так и останешься) - SigitaС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:58 от Sigita - SigitaПасха
Получен подарок 20.04.2025, 08:58 от Sigita - Sigitaдзен-дзен
Получен подарок 12.04.2025, 15:24 от Sigita
Сообщение: Нашла среди цветов :D - Sigita
Старый Сегодня, 07:51
  #8   
Цитата:
Сообщение от Весельчак У Посмотреть сообщение
Я с утра совсем отупел? Кого из вас я не правильно понимаю?
Вы правы! Это я со слепу неправильно прочитал Инсургента. Теперь вижу.
Значит он говорит, что есть свобода воли у ангелов. Хорошо.
Ну тогда и воля к греху есть. Что протеворечит всему, что мы знаем об ангелах.
А по поводу способности к раскаянию. Если грех ангелы совершить могут, то отчего раскаяться не могут?
Жестоко.
Предметы и подарки кот с апельсинами
Получен подарок 24.04.2025, 21:17 от Элениэль - ЭлениэльС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:12 от Sigita - SigitaЯйцо пасхальное 3
Получен подарок 20.04.2025, 08:11 от Sigita - Sigita
Старый Сегодня, 07:51
  #9   
Цитата:
Сообщение от Весельчак У Посмотреть сообщение
Кстати, о логике.
Если часть ангелов восстало против бога, то это может значить только одно: у ангелов есть свобода воли.
Делаю житейский вывод: Библию писал явно не капитан Очевидность.
А ведь не просто так священник растерялся, когда я спросил.)
Предметы и подарки кот с апельсинами
Получен подарок 24.04.2025, 21:17 от Элениэль - ЭлениэльС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:12 от Sigita - SigitaЯйцо пасхальное 3
Получен подарок 20.04.2025, 08:11 от Sigita - Sigita
Старый Сегодня, 07:57
  #10   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
А ведь не просто так священник растерялся, когда я спросил.)
Я тоже могу растеряться, если мне в лоб зададут вопрос: а правда ли, что дважды два четыре?
Предметы и подарки Весельчак как не крути)
Получен подарок 23.04.2025, 19:09 от Sigita
Сообщение: Если не найдёшь авку, так и останешься) - SigitaС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:58 от Sigita - SigitaПасха
Получен подарок 20.04.2025, 08:58 от Sigita - Sigitaдзен-дзен
Получен подарок 12.04.2025, 15:24 от Sigita
Сообщение: Нашла среди цветов :D - Sigita
Старый Сегодня, 08:01
  #11   
Цитата:
Сообщение от Весельчак У Посмотреть сообщение
Я тоже могу растеряться, если мне в лоб зададут вопрос: а правда ли, что дважды два четыре?
Не, тут другое.) Священники не теряются в вопросах обычно.) Уж, те кого я знаю, любят поговорить.)
Предметы и подарки кот с апельсинами
Получен подарок 24.04.2025, 21:17 от Элениэль - ЭлениэльС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:12 от Sigita - SigitaЯйцо пасхальное 3
Получен подарок 20.04.2025, 08:11 от Sigita - Sigita
Старый Сегодня, 08:50
  #12   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Ну тогда и воля к греху есть. Что протеворечит всему, что мы знаем об ангелах.
Как понять "воля к греху"? В том смысле, что тяга к нему? Если что, у меня на кухне два ножа, но тяги убивать ими людей совсем никакой нет.

Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Не, тут другое.) Священники не теряются в вопросах обычно.) Уж, те кого я знаю, любят поговорить.)
Вначале ты пишешь, что вопрос задал одному священнику, а теперь говоришь сразу о многих. Одному из них мог житейский таракан в голову залезть или просто устал человек и встал в ступор перед слишком очевидным вопросом. Поспрашивай большее количество священников. Твой вывод в психологии должен называться ошибкой выжившего.

Последний раз редактировалось Весельчак У; Сегодня в 08:52..
Предметы и подарки Весельчак как не крути)
Получен подарок 23.04.2025, 19:09 от Sigita
Сообщение: Если не найдёшь авку, так и останешься) - SigitaС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:58 от Sigita - SigitaПасха
Получен подарок 20.04.2025, 08:58 от Sigita - Sigitaдзен-дзен
Получен подарок 12.04.2025, 15:24 от Sigita
Сообщение: Нашла среди цветов :D - Sigita
Старый Сегодня, 08:59
  #13   
Цитата:
Сообщение от Весельчак У Посмотреть сообщение
Как понять "воля к греху"? В том смысле, что тяга к нему? Если что, у меня на кухне два ножа, но тяги убивать ими людей совсем никакой нет.
Нет, я имел ввиду воля к греху, значит, что есть сама возможность совершить грех. Это следует из свободы воли вообще.

Цитата:
Сообщение от Весельчак У Посмотреть сообщение
Вначале ты пишешь, что вопрос задал одному священнику, а теперь говоришь сразу о многих. Одному из них мог житейский таракан в голову залезть или просто устал человек и встал в ступор перед слишком очевидным вопросом. Поспрашивай большее количество священников. Твой вывод в психологии должен называться ошибкой выжившего.
Я разве про одного писал? Я спрашивал как минимум у троих. Если написал в единственном числе, это ничего, для меня главное смысл, а не количество.
Ошибки тут нет. Потому что я бы на их (его) месте, тоже бы затруднился. Ведь есть канон.
Давайте продолжим по существу.)

Последний раз редактировалось Том; Сегодня в 09:01..
Предметы и подарки кот с апельсинами
Получен подарок 24.04.2025, 21:17 от Элениэль - ЭлениэльС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:12 от Sigita - SigitaЯйцо пасхальное 3
Получен подарок 20.04.2025, 08:11 от Sigita - Sigita
Старый Сегодня, 09:25
  #14   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Нет, я имел ввиду воля к греху, значит, что есть сама возможность совершить грех. Это следует из свободы воли вообще.
Есть, есть, есть у ангелов возможность совершить грех! Это следует из самого наличия у них свободы такого выбора. Мы об этом говорили же.
Предметы и подарки Весельчак как не крути)
Получен подарок 23.04.2025, 19:09 от Sigita
Сообщение: Если не найдёшь авку, так и останешься) - SigitaС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:58 от Sigita - SigitaПасха
Получен подарок 20.04.2025, 08:58 от Sigita - Sigitaдзен-дзен
Получен подарок 12.04.2025, 15:24 от Sigita
Сообщение: Нашла среди цветов :D - Sigita
Старый Сегодня, 09:37
  #15   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Я люблю логику.
Тогда ты в первую очередь должен понять, что логика ангелов - не логика человеческая...
Предметы и подарки Звёздное небо
Получен подарок 25.04.2025, 00:12 от Sigita
Сообщение: Спакойной ночи ;) - SigitaС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:19 от Sigita - SigitaПасхальные яйца
Получен подарок 20.04.2025, 08:18 от Sigita - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый Сегодня, 09:46
  #16   
Цитата:
Сообщение от Весельчак У Посмотреть сообщение
Есть, есть, есть у ангелов возможность совершить грех! Это следует из самого наличия у них свободы такого выбора. Мы об этом говорили же.
Значит не только плоть греховна! Это официальный ответ церкви?
Ангелы бестелесны.
Предметы и подарки кот с апельсинами
Получен подарок 24.04.2025, 21:17 от Элениэль - ЭлениэльС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:12 от Sigita - SigitaЯйцо пасхальное 3
Получен подарок 20.04.2025, 08:11 от Sigita - Sigita
Старый Сегодня, 09:47
  #17   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Тогда ты в первую очередь должен понять, что логика ангелов - не логика человеческая...
Логика едина для всех.
Предметы и подарки кот с апельсинами
Получен подарок 24.04.2025, 21:17 от Элениэль - ЭлениэльС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:12 от Sigita - SigitaЯйцо пасхальное 3
Получен подарок 20.04.2025, 08:11 от Sigita - Sigita
Старый Сегодня, 09:56
  #18   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Логика едина для всех.
Она не перманентна, а дискретна - есть много логик, понимаешь?
Предметы и подарки Звёздное небо
Получен подарок 25.04.2025, 00:12 от Sigita
Сообщение: Спакойной ночи ;) - SigitaС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:19 от Sigita - SigitaПасхальные яйца
Получен подарок 20.04.2025, 08:18 от Sigita - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый Сегодня, 09:59
  #19   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Она не перманентна, а дискретна - есть много логик, понимаешь?
Нет, это туфта.
Предметы и подарки кот с апельсинами
Получен подарок 24.04.2025, 21:17 от Элениэль - ЭлениэльС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:12 от Sigita - SigitaЯйцо пасхальное 3
Получен подарок 20.04.2025, 08:11 от Sigita - Sigita
Старый Сегодня, 10:13
  #20   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Значит не только плоть греховна! Это официальный ответ церкви?
Ангелы бестелесны.
За ответом церкви иди к церкви.
Предметы и подарки Весельчак как не крути)
Получен подарок 23.04.2025, 19:09 от Sigita
Сообщение: Если не найдёшь авку, так и останешься) - SigitaС Пасхой!
Получен подарок 20.04.2025, 08:58 от Sigita - SigitaПасха
Получен подарок 20.04.2025, 08:58 от Sigita - Sigitaдзен-дзен
Получен подарок 12.04.2025, 15:24 от Sigita
Сообщение: Нашла среди цветов :D - Sigita

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024