Опции темы Оценить тему
Старый Сегодня, 20:11
  #461   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
окружающей реальности, если не брать мелкую жизнь человека, демонстрирует постоянно повтряющуюся цикличность, но не односторонне направленную линейность)
И то, и то присутствует, ибо в Природе есть множество необратимых процессов. Например дросселирование.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый Сегодня, 20:28
  #462   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
И то, и то присутствует, ибо в Природе есть множество необратимых процессов. Например дросселирование.
например?
Старый Сегодня, 20:32
  #463   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
например?
Вы уронили на пол флакончик духов, он разбился, духи испарились и все молекулы ароматов навсегда стали частичкой земной атмосферы. И нет способа их обратно загнать в новый флакончик - это необратимый процесс.
Старый Сегодня, 20:37
  #464   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Вы уронили на пол флакончик духов, он разбился, духи испарились и все молекулы ароматов навсегда стали частичкой земной атмосферы. И нет способа их обратно загнать в новый флакончик - это необратимый процесс.
Это очень мелкое явление. А вот день, год, цикл зодиака создают впечатление цикличности, в том числе и истории, но не линейного времени в одном направлении)
Старый Сегодня, 20:45
  #465   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А вот день, год, цикл зодиака создают впечатление цикличности, в том числе и истории, но не линейного времени в одном направлении)
А что Вы понимаете под "нелинейный" временем? Календарь создали лишь для счета времени, т.е. для практического удобства. Измерение времени - тоже.
Старый Сегодня, 20:49
  #466   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
А что Вы понимаете под "нелинейный" временем? Календарь создали лишь для счета времени, т.е. для практического удобства. Измерение времени - тоже.
Я написала- не линейное, не являющееся движением в одном направлении.
Понятно ведь, что вектор и окружность- не тождественны.
Измерение времени, это деталь, для удобства.
Цикличность суток, годичная, зодиакальная- факты)
Старый Сегодня, 20:53
  #467   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я написала- не линейное, не являющееся движением в одном направлении.
Понятно ведь, что вектор и окружность- не тождественны.
Измерение времени, это деталь, для удобства.
Цикличность суток, годичная, зодиакальная- факты)
Ясно, но упомянутая цикличность следствие земной орбиты. Да это свойство нашего Мира, но только нашего.
Старый Сегодня, 21:02
  #468   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Ясно, но упомянутая цикличность следствие земной орбиты. Да это свойство нашего Мира, но только нашего.
ОК.
Но в нашем мире эта цикличность проявлена, при этом убедительно.Утро сменяется днем, день-вечером, вечер ночью. Весна-лето-осень -зима. Зодиакальное движение по кругу обывателю не видно, здесь на доверии к астрономам. На что влияет- к астрологам, если лапша на ушах нужна.
А как видно то, что "не наше"?
Старый Сегодня, 21:14
  #469   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Но в нашем мире эта цикличность проявлена, при этом убедительно.Утро сменяется днем, день-вечером, вечер ночью. Весна-лето-осень -зима. Зодиакальное движение по кругу обывателю не видно, здесь на доверии к астрономам.
Но только в нашем Мире! В небесной механике есть понятие гравитационного (орбитального) замкА (или резонанса) - это когда местные сутки совпадают с местным годом, по продолжительности. Например наша Луна пребывает именно в таком замкЕ, потому мы с Земли никогда не увидим ее обратную сторону.
А теперь предоставим себе некую планету в таком замке относительно своей родительской звезды, где живут высокоразвитые инопланетяне. На одной "половине" поверхности - вечный день, на другой - вечная ночь и никакой цикличности. И не будет у них ни суток, ни годов и как они выстроят свой счет времени - я даже фантазировать не возьмусь.
Старый Сегодня, 21:23
  #470   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Скрытый текст
А теперь предоставим себе некую планету Скрытый текст
У Земли, что ли, магнитные полюса вдруг опрокинулись???
Теперь Вы-фантазер, а я- скептик в одном флаконе с циником-реалистом???
Вроде бы говорили о реалиях этого мира, планеты Земля.

В чем возможно увидеть линейность времени с направленностью в одном направлении?
Старый Сегодня, 21:32
  #471   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение

В чем возможно увидеть линейность времени с направленностью в одном направлении?
В нашей науке под линейностью времени понимают неизменность его темпа. ОТО пока трогать не будем. Скажем мы измеряем некий интервал времени 2мя совершенно разными и несвязанными между собой способами а именно с помощью маятника Фуко (пусть в Исаакиевском соборе, когда он там был) и астрономическими способами и...получаем удивительно точную сходимость результатов - далее см. Принцип Эрнста Маха. И это наблюдения убедительно демонстрирует именно линейность времени как сущности нашего Мира...
Старый Сегодня, 21:41
  #472   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Скрытый текстПринцип Эрнста Маха. И это наблюдения убедительно демонстрирует именно линейность времени как сущности нашего Мира...
Это, в моем понимании, для особо замороченных мегагиперсуперпупер интеллектуалов.

Обывателям, которых необходимо дрессировать на нужные действия, наука объяснила все просто- картиной НТП, заявленного в заглавии Вашей темы. Изменения очевидны, значит развиваемся, значит то, чего достигли- и есть признаки линейного и неизменного в одном направлении развития.
Бонусы такой интерпретации очевидны.
Обязательная (намеренная) концепция социал-дарвинизма с приоритетом сильнейшего, и действующая модель реальности- вуаля! - перед взором)
Старый Сегодня, 21:48
  #473   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Скрытый текстубедительно демонстрирует именно линейность времени как сущности нашего Мира...
Еще одно упоминание линейности времени я как-то слышала с год назад .
Информация была для меня новой, хоть я и слушала несколько лекций о философии древних греков.
Но именно о том, что они считали время абсолютно циаличным- нигде не встречала.
То есть, они полагали, что каждый цикл повторяется одно и то же, и что в следующем цикле все будет происходить точно так же, они появятся в своих жизнях в соответссвующее время и будут проживать все точно так же. Полная повторяемость.
И далее прозвучало, что библейская модель разорвала цикличность времени, и создала линейность.

Эту загадку я пока не разгадала)
Старый Сегодня, 21:49
  #474   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Это, в моем понимании, для особо замороченных мегагиперсуперпупер интеллектуалов.

Обывателям, которых необходимо дрессировать на нужные действия, наука объяснила все просто- картиной НТП, заявленного в заглавии Вашей темы. Изменения очевидны, значит развиваемся, значит то, чего достигли- и есть признаки линейного и неизменного в одном направлении развития.
Бонусы такой интерпретации очевидны.
Обязательная (намеренная) концепция социал-дарвинизма с приоритетом сильнейшего, и действующая модель реальности- вуаля! - перед взором)
Вы путаете темп развития цивилизации с временем как сущностью мира. Цивилизация развивалась крайне НЕлинейно. До 18 века старая кляча НТП еле ползла, потом ей кто-то дал пинка и она пошла бодрее, в 19 веке уже рысью, а в 20 веке понеслась бешенным галопом! За 20 век сумма новых знаний во много раз превзошла всю сумму знаний человечества за всю его историю, с техникой было приблизительно тоже самое....
Старый Сегодня, 21:53
  #475   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Вы путаете темп развития цивилизации с временем как сущностью мира. Цивилизация развивалась крайне НЕлинейно. До 18 века старая кляча НТП еле ползла, потом ей кто-то дал пинка и она пошла бодрее, в 19 веке уже рысью, а в 20 веке понеслась бешенным галопом! За 20 век сумма новых знаний во много раз превзошла всю сумму знаний человечества за всю его историю, с техникой было приблизительно тоже самое....
Вся информация и навыки, необходимые для НТП были уже у древних римлян.
Им не нужно было такое развитие, потому что тогда пришлось бы резко менять существующий рабовладельческий строй.
А вот когда феодализм исчерпал свои ресурсы потребления труда масс, вот тогда и понадобилось отложенное в закромах для быстрого темпа развития производства, потребления, и более всего- финансового обогащения)

таки.. гуманитарии в этих вещах немного более подкованы, мифами и сказочками не довольствуются)
Старый Сегодня, 22:03
  #476   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вся информация и навыки, необходимые для НТП были уже у древних римлян.
Им не нужно было такое развитие, потому что тогда пришлось бы резко менять существующий рабовладельческий строй.
А вот когда феодализм исчерпал свои ресурсы потребления труда масс, вот тогда и понадобилось отложенное в закромах для быстрого темпа развития производства, потребления, и более всего- финансового обогащения)

таки.. гуманитарии в этих вещах немного более подкованы, мифами и сказочками не довольствуются)
Я Вас умоляю, в Древнем Риме представление об окружающему Мире были мягко говоря весьма поверхностны. Даже Архимед (грек), который изобрел винт, не допер свернуть клин витками, то есть изобрести резьбу - основа основ всего современного машиностроения.
Старый Сегодня, 22:12
  #477   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Я Вас умоляю, в Древнем Риме представление об окружающему Мире были мягко говоря весьма поверхностны. Даже Архимед (грек), который изобрел винт, не допер свернуть клин витками, то есть изобрести резьбу - основа основ всего современного машиностроения.
Умолять меня не поможет!
Возможно приводить отдельные факты чьих-то косяков и неумений, но с археологией спорить сложновато, а они утверждают, что у римлян достижения позднейшего НТП использовали для игрушек.

Есть у них(у археологов) и намного более крышесносные находки, но, собственно, сути они не меняют.
Ученые объявили НТП- доказательтвом линейного развития , движения, времени.
Старый Сегодня, 22:20
  #478   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Умолять меня не поможет!
Возможно приводить отдельные факты чьих-то косяков и неумений, но с археологией спорить сложновато, а они утверждают, что у римлян достижения позднейшего НТП использовали для игрушек.

Есть у них(у археологов) и намного более крышесносные находки, но, собственно, сути они не меняют.
Ученые объявили НТП- доказательтвом линейного развития , движения, времени.
А если так-почему античная сумма технологий не создала: книгопечатание? аэроплан? монгольфьер? электричество? радио? паровую машину? Ведь все необходимые материалы и инструменты для того у них БЫЛИ!

Последний раз редактировалось The Sound of Thunder; Сегодня в 22:31..
Старый Сегодня, 22:32
  #479   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
А если так-почему античная сумма технологий не создала: книгопечатание? аэроплан? монгольфьер? электричество? радио? паровую машину? Ведь все необходимые материал и инструменты для того у них БЫЛИ!
Социальный строй и потребности правителей определяют развитие нужной "детали" социума, как наука, производство, средства информации, но не наоборот.

Вы качество украшений хотя бы из сокровищниц Эрмитажа видели? Тончайшая работа, которая вряд ли под силу современным мастерам. Не говоря о многих иных артефактах, которые ошарашивают и технологией (невозможность обработки никакими современными инструментами), и информационностью.

Мы с Вами сейчас оказываемся, на мой взгляд, по разные стороны "баррикад".
Вы, как понимаю, сторонник НТП, именно этой модели развития,
а я- прямо противоположной -духовной модели, гармонии человеческого взаимодействия)

Спор в таком противостоянии не имеет смысла)

Как бы ни понимали время разные исследователи, в общественном сознании (а это самый мощный инструмент управления социумом) понятие простое- откуда- куда за определенный интервал, то есть бег по кругу, или от беспросветного невежества и примитивизма к высочайшим достижениям)
Старый Сегодня, 22:35
  #480   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Социальный строй и потребности правителей определяют развитие нужной "детали" социума, как наука, производство, средства информации, но не наоборот.
Нет, открытие делают из любопытства - это единственный двигатель науки.
Изобретения - по разным причинам, в основном тоже для интереса, хотя и для корысти тоже.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024