Лучший форум для общения - Показать сообщение отдельно

Цитата:

Сообщение от Sandy

Как Вы думаете, то, что в математической симуляции, по принципу клеточной симуляции жизни, фигурки сами самоорганизуются при наличии определенных четких предустановленных правил,
означает ли это что точно также способны само-организовываться технические системы с намного более сложными параметрами, чем клеточка в игре?

Это не означает и обратного - а именно, что такая самоорганизация невозможна в принципе. Есть мнение, что вообще все происходящие в природе процессы являются самоорганизующимися, в том числе в видоизмененной человеком природе.

Цитата:

Сообщение от Sandy

Вы не задумывались о том, что максимальный инстинкт самосохранения- у неживой природы. Самоорганизация у них по минимуму.

У нас разное понимание термина "инстинкт самосохранения" и, вероятно, "инстинкт". Любой инстинкт - это поведение. Очевидно, что у неживой природы он отсутствует полностью - за отсутствием собственного поведения, так что он никак не может быть у неё "максимальный". Так что наоборот, просматривается правило: низкая самоорганизация - минимальные инстинкты вплоть до отсутствия.

Цитата:

Сообщение от Sandy

Чем выше уровень организации системы относительно окружающей среды, тем ниже уровень самосохранения и выше уровень вариантов взаимодействия со средой.

И это тоже в общем случае неверно. У животного мира выше уровень организации по сравнению с растительным, но и инстинкты самосохранения в животном мире тоже сильнее проявлены. Не говоря уж о неживом, где инстинктов нет совсем. Есть мнение, что даже к растительному миру употреблять этот термин бессмысленно, не только к неживому.

Так что ваше утверждение справедливо во-первых, только для животного мира, а не для всей природы, и во-вторых - только начиная с определенного уровня развития разума, когда сознательная деятельность может подчинить инстинктивное поведение.

Цитата:

Сообщение от Sandy

Уровень адаптируемости к чему? Из каких критериев? Земных? Предполагаемых какими-то иными условиями? А предположения вмещают то, чего невозможно предположить?

Я выше дал пример робота для исследования планет. В межпланетных аппаратах давно уже используют принцип адаптируемости в процессе использования, когда аппарат уже далеко вне Земли. Пока что это делают через перепрограммирование и загрузку изменений с Земли. Но в будущем возможно пояления роботов с повышенной автономностью и способностью к самостоятельной адаптации - потому что они будут дальше, связь с ними будет хуже, и т.д.

Цитата:

Сообщение от Sandy

А предположения вмещают то, чего невозможно предположить?

Если есть возможность самомодификации кода (что уже давно делают, пусть пока и очень детерминировано), и принципиальная возможность возникновения при этом работоспособной ("жизнестойкой") ошибки (т.е. программа работает без крэша, хотя и не так, как ожидалось), то может появиться поведение системы, которое не было заложено её создателями. Скорее всего, такое непредусмотренное поведение приведёт к гибели аппарата/робота, но в принципе возможно наоборот - повышение его выживаемости.

Так что, хотя предположения могут вмещать возникновение ошибок (с точки зрения начальной спецификации), нельзя утверждать, будто любая ошибка будет выявлена, а будучи не выявленной - приведет к деградации или краху системы.

Цитата:

Сообщение от Sandy

Суть человека в том, что при наличии программ природы, он способен выйти из этих программ. В этом и смысл эволюции. Но для этого должно быть органическое жизненное взаимодействие с внешними полями.
Без них ни жизнь, ни ее эволюция( повышение уровня сложности) невозможны, это уже доказано экспериментально)
Техника этим требованиям природного естественного развития не удовлетворяет.

Ну, речи об искусственном разуме (ИИ) вообще нет :-) Я хотя и не отрицаю его появление в будущем, но даже не представляю, как он может развиться.

Пока что я про аналог инстинктов говорил, а не о сознательной деятельности.

Насчёт взаимодействия и эволюции: раз уж я начал с примеров из области космических исследований, то с ними и продолжу. Есть мнение, что пилотируемая космонавтика пару-тройку сотен лет будет ограничена ближним космосом, при этом Марс будет самым дальним из "миров", доступных человеку непосредственно. На всех остальных планетах и небесных телах солнечной системы эти несколько сотен лет будут "жить" разнообразные роботы. С возможными ошибками в адаптивном самооизменяющимся коде.