Лучший форум для общения - Показать сообщение отдельно

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Адресовано Сибирскому Коту:

Во-первых, с чего вы решили, что я считаю абсурд прогрессом?
Во-вторых, если сейчас люди живут лучше, чем 10000, 1000 или 100 лет назад, то - да, это тоже прогресс.

Я в этой же теме уже приводил некоторые (не все!) критерии: социально-общественные устройство и отношения, способ производства, уровень науки и накопленных знаний, цели и ценности общества, методы решения проблем (от межгосударственных до межличностных), и да - степень комфорта и широта его доступности населению :-)

Вот вы, например, чем считаете уровень современной медицины по сравнению с уровнями 10000-, 1000- или 100-летней давности: прогрессом или абсурдом? Если прогрессом, то к чему этот сарказм с унитазами, учитывая, что канализация - это санитарно-техническое сооружение, и в первую очередь предназначена для улучшения санитарно-эпидемиологических условий?

Вас не держат в рабстве, не заставляют работать 18 часов в сутки, предоставляют медицинскую и социальную помощь, у вас есть доступная чистая вода и еда, да хотя бы просто вас никто не убивает на улице из-за куска мяса и не угоняет в полон... Это всё прогресс или абсурд?

Это на самом деле не простой вопрос.

Человеку разумному порядка 200тысяч лет, и общества были первобытным стадом, общинным, рабовладельческим и так далее, изменялись отношения, технологии, то есть вроде бы шел прогресс.

И какой же прогресс, если на смену обще племенному укладу пришло рабство?
Рабство было прогрессом?
Если отойти от высших материй, для человека важен его комфорт, который включает комфорт его близких.
Основные потребности человека по Маслоу-
-Физиологические: голод, жажда и т. д.
-Потребности в безопасности: комфорт, постоянство условий жизни.
-Социальные: социальные связи, общение, привязанность, забота о другом и внимание к себе, совместная деятельность.
-Престижные: самоуважение, уважение со стороны других, признание, достижение успеха и высокой оценки, служебный рост.
-Духовные: познание, самоактуализация, самовыражение, самоидентификация

И эти основные потребности вполне реализуемы в древнем обществе, и вполне возможно - в более полном объеме , чем на многих стадиях более позднего общества.

Мы что то -делаем - тут же возрастают наши желания, упрощаем себе жизнь - тут же атрофируются способности справляться со сложностями.
Если оперировать отношениями сделанное-к чувству комфорта для человека, думаю, отношение будет постоянным на протяжении всех 200 тысяч лет.
Человеку было тяжело таскать бревна на сруб, очень уставал к концу дня, он придумал механизм, и теперь не менее пращура устает к вечеру, уже нажимать на кнопки. А уж притащить бревно - это в фильме с Щварцнегером.

А если это отношение постоянное -то какой смысл в развитии?
Да, идет технический прогресс, а человеку стало от этого комфортнее?
Это мы сейчас с ужасом представляем жизнь в пещерах, без фена, потому что проецируем на те условия человека, утратившего способности жить в той среде.
Утрата одних способностей и приобретение других - это прогресс или топтание на месте?
Зачем нам техника сама по себе? Мы разве стали счастливее?
Если стали, то значит мы глубоко несчастны, поскольку техника будущего значительно продвинутее существующей. Мы страдаем от этого?
И наши воздыхания об отсутствии прогресса не беспочвенны. Да, принимаются законы про улучшение сосуществования, но человек не становится лучше. В гитлеровской Германии Гитлер что, запудрил мозги цивилизованному народу? Да нет, просто снял некоторые ограничения, и нормальные вроде бы люди звереют.

В какой то момент будут сняты ограничения, и толерантные французы будут с энтузиазмом резать чужих на узкие ленточки.

В каждой заварушке убивают все больше людей, медицина увеличивает срок жизни, но добавляет ли это счастья?
Если человек жил 40 лет в среднем, а сейчас 80 - насколько это большая разница по сравнению с бессмертием?
Если человек умирал в более менее здоровом состоянии, это лучше или хуже, по ощущениям, десятков лет на больничной койке, или старческого состояния, когда если встал, и ничего не болит, то значит умер?

Многое, воспринимаемое нами как достижение - фикция.