Тема: Виртуальный мир
Показать сообщение отдельно
Старый 10.10.2019, 19:10
  #58   
*
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Ты говорил, что мы были инфузориями и обезьянами. Так вот: мы, люди, не были ими, даже если произошли от них. Так же как и оцифрованные сущности не будут людьми.
Это какой-то пустой и неинтересный терминологический спор. Смысл очевиден и ясен.
А чтобы из чего-то или из кого-то произойти нужно сначала быть этим чем-то или кем-то.
Понятно, что вода и лёд разные вещи и у каждого объекта есть свой обозначающий термин. Но имеют место фразы: «Когда эта вода была льдом. Когда этот гелий был водородом. Когда мы были звёздами», - и т.д. Мне не интересно вникать в лингвистику внутри нашей темы, она о другом, но очень сомневаюсь, что подобные фразы не корректны.

Теперь к действительно интересному…
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
С этим никто и не спорит: разумеется, компьютер и его перифирия (например, экран монитора) и электрические процессы в нем материальны. Проблема (твоя) в том, что ты принимаешь иллюзию, создаваемую и управляемую компьютером, за действительность. Ты смотришь на светящийся материальный экран и видишь камни и эльфиек, которых на самом деле там нет.
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Нет там никакого "тела". Ты опять путаешь реальный материальный объект и его изображение, которое тоже материально, разумеется, но изображенным объектом не является ни в каком даже самом отдаленном приближении. Аналогия: ты считаешь фотографию объекта (материальную: это же кусок бумаги или телефон с экраном) идентичной самому изображенному объекту.
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Это будет продвинутая иллюзия: не только визуальная и слуховая, но и тактильная и прочее (вкусовая, тепло/холод и т.д.) Твои органы восприятия будут полностью обмануты, а ты, соответственно, полностью погружен в иллюзию и свое воображение, "взаимодействуя" с иллюзорными "телами-фотографиями", которые не существуют в реальности.
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Нового тела у них не будет ни в каком виде (не считая иллюзии наличия тела - см. выше).
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Эскапизм ни при чем ровно до тех пор, пока потребитель (читатель, зритель) не начинает путать обман восприятия и иллюзию с реальностью, и бредить жизнью в воображаемом иллюзорном мире вместо реального мира. Это как раз твой случай.
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Однако воображение и обман восприятия может сыграть с тобой злую шутку: ты смотришь на светящийся материальный экран и видишь камни, эльфиек и другие объекты, которых на самом деле там нет. Сгенирированное компьютером VR окружение не существует, но ты, поддавшись иллюзии, считаешь его реально сущестующей частью мира.
Или я Вас в некоторых моментах не до конца понимаю или Вы всё же себе противоречите. Вы говорите, что то, что я вижу на экране монитора не существует (констатируете отсутствие какой-либо материи). Если так - то Вы никакой не материалист, а изображение на экране ниспослано Всевышним. Если же Вы подразумеваете этим, что изображение объекта не эквивалентно объекту в обыденной жизни, так я с этим и не спорил и нигде выше в теме не говорил об этой идентичности. Фотография – это (всё же) тоже материальный объект, но совершенно отличающийся от объекта на ней изображённого. Разумеется. Но некоторый способ взаимодействия с ней идентичен. Если Вы посмотрите на качественную фотографию яблока и на обыденное яблоко – Вы испытаете идентичные зрительные переживания. Когда Вы сможете съесть фотографию яблока, откусить, почувствовать и услышать его хруст и т.д. – возможно тогда Вы предпочтёте «фотографию яблока» (да, совершенно другой объект, но тоже объект) обыденному яблоку.
Аналогично. Ваш персонаж в компьютерной игре или форма на форуме с указанием количества Ваших сообщение и т.д. подобны куклам в кукольном театре (или тому андроиду, о котором я писал выше), которыми управляете Вы. Вы своей, а я своей, и мы общаемся с их помощью. В какой-то момент устройство этих кукол может стать на порядок круче привычного человеческого тела, и мы примем решение заменить тела на эти «куклы».
Вот Вам пример обыденного объекта, функционал которого полностью заменяет ВР аналог – кнопка. В конце каждой темы на нашем форуме есть кнопка «Ответить!». Вот и скажите. Нажимая на неё, дополняете ли Вы её реальные свойства воображаемыми? Представляете какой-то пружинный механизм или как? Или же понимаете её устройство как есть? На всякий случай ещё уточните, Вы же понимаете, что это материальный объект (и что дело тут не в пикселях)?
Да и тут нет речи об эскапизме. Речь о том, чтобы материал старого жилища (окружение) – камень каменных пещер заменить на современные строительные материалы современных домов. ВР будет просто следующим шагом.

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Всё из перечисленного достижимо без оцифровки (причем многое - проще и раньше самой оцифровки) с одним принципиальным отличием: оцифровка в VR - это погружение сознания в несущестующий иллюзорный мир, эскапизм в предельной форме. К тому же у оцифованных сущностей и даже целых окружений/миров появятся новые болезни (даже сейчас у обычных компьютеров они уже есть), да и смертность не исчезнет: "щелчком кнопки мышки" (дейсвтвием вируса, поломкой железа и т.д.) можно будет удалить не только отдельного "бессмертного" оцифрованного, но и целый VR "мир" со всем его "населением" и резервными копиями.
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Лучше уж "закостенеть" в неподверженности иллюзии, чем добровольно дать кому-то (владельцам VR или ИИ) возможность управлять своими "характеристиками" через обман восприятия или даже прямого вмешательства в "мыслительные" процессы оцифрованной сущности.
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Ну да, то самое копипрование файлов, о котором мы уже говорили :-) Кстати, если обман восприятия будет полным (даже без оцифровки), то и боль можно будет легко моделировать. Потенциально все оцифрованные сущности могут оказаться практически в аду (тюрьме, резервации), из которого уже не смогут самостоятельно выбраться. Ведь никто не может гарантировать, что мирное цветочно-эльфийское VR окружение никогда не правратится в нечто совершенно иное, например, из-за сбоя VR, намерения владельца VR или другой причины. Причем превратить мирное "существование" в ад в VR на порядки проще, чем в реальности. Как тебе такие "плюшки"? :-)
Но ты так и не дал удовлетворительного ответа на вопрос "зачем?". Всё, что ты до сих пор перечислил либо не является уникальным для VR и оцифровки (победа над болезнями, расширение восприятия и т.д.), либо достаточно только для эскаписта, убегающего из реального "неуютного" мира в несуществующий иллюзорный мир якобы без смерти и боли.
Преимущества оцифрованного (ставшего технологией) разума, сопряженного вероятно с обитанием в ВР и т.д. я даже осмелюсь назвать абсолютными.
Разумеется, если задаться целью самоуничтожиться, то это получится (причём это должно быть решение ближе к единогласному, в противовес тому, как сегодня это может сделать небольшая группа людей). Бессмертие будет может быть и не абсолютным, возможно абсолютное и не нужно, но умирать или нет однозначно уже будет в поле зрения нашей воли.
Болезни. Пока что-то нас составляющее будет оставаться данностью от природы, а не технологией подвластной нам, мы будем подвержены огромному количеству болезней. Когда же мы осознаем целиком как мы устроены и начнём руководить этими процессами и составлять их – болезней не будет. Уж точно не будет таких, которые нам неподвластно было бы излечить.
Обладая полноценными знаниями о самих себе, превратим свое существование в технологию мы выиграем в абсолютно всех аспектах нашей жизни. Мы сможем общаться актами субъективных переживаний друг друга, т.е. исчезнет непонимание и конфликты, если только мы сами не захотим поиграть в конфликт. Образование – мгновенное. Медицина – мгновенно. Мы будем иметь дело напрямую со Вселенной и покорять её без внутренних проблем. Кстати, в виде компьютерного железа гораздо проще покорять Вселенную. Отправиться к другим звёздам мы вряд ли сможем в таком виде, как мы есть сейчас. Если же мы будем размером с флешку сделать это куда проще. А потом другие галактики и т.д. Увеличится диапазон условий, в которых мы способны будем выживать, куда большее количество мест во Вселенной станет пригодным для нашей жизни и освоения. Это то что на поверхности.
А если чуть глубже. Взятый под технологический контроль разум может привести к взрывному росту интеллекта. С его помощью мы сможем сделать, что угодно, что на сегодняшний день мы только способны пожелать (подчеркну способны). Например, мы произведём что-то вроде обратного инжиниринга на Земле, оживим всех, кто когда-то несправедливо погиб, отправим на реабилитацию каждого когда-либо жившего человека и восполним все несправедливости с ним происходившие. Да, это же мы сделаем и со всеми животными, которых сегодня нам приходится варварским образом поедать, чтобы выжить.
Мы исправим все ошибки и несправедливости за всю историю Человечества.
Как Вам такие плюшки?