о жизни в Швейцарии или 2 тыс евро в месяц просто так

[-Ирина-]

прочитала вот такую новость: Швейцарцы проводят референдум по выплате каждому гражданину 2000 евро в месяц независимо от того, работает он или нет. Инициаторы считают, что законопроект реалистичен, полезен для общества, посилен для бюджета, что в таких условиях человек будет работать больше и лучше.

как выдумаете, что станется с человеком, если на него упадет такое "счастье"?

и воще, может, в Швейцарию махнуть? :jokingly:

[Ром]

О, все, маршрут изменился..))))

[Dr.Hannibal Lecter]

Бред. Зачем тогда работать,если тебе будут 2000 евро давать ?

[Ром]

Dr.Hannibal Lecter, странно, да, ну, может, на энтузиастов рассчитано?..)))

[Dr.Hannibal Lecter]

saw5, Думаю из 10000 найдется один энтузиаст.

[Ром]

Dr.Hannibal Lecter, бабла видать много у государства, что всем раздавать вдруг решили, хотя это, похоже, чисто "утка")

[U. Stranger]

Очень неоднозначно пишут о средней зарплате в Швейцарии, так что не могу представить, какие это деньги для их. Но вот, что забавно: бедными в ЕС считаются те, кто имеет совокупные доходы (включая социальные выплаты) менее 60% от среднего показателя по стране. Порог бедности в Люксембурге это - 18550 евро в год. В Дании - 14497 евро, в Швеции - 12178 евро. Соответственно, в месяц это: В Люксембурге - 60 000р в месяц, в Дании - 48 000р., в Швеции - 40 000 р. Среднемесячная заработная плата в России - 27 110р. 2000 евро - 80 000р., грубо говоря, русский заработает ежемесячную выплату гражданам Швейцарии лишь за 3 месяца. Источники: 1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России), 2 (https://prometej.info/new/mir/1244-bednost.html).

[Котофеич]

а как по мне там пресно и скушно! Первое впечатление конечно АХовое , но потом примерно через год эта " прилизаность" начинает угнетать и чем дальше тем больше , в конце концов начинаешь задыхаться и тихо ненавидеть эти вечно улыбающееся , довольные рожи , а это их гутеен тааг, доводит до иступления, но служба есть служба........а 2000 , 2000 больше , 2000 меньше , да они вообще это не заметят

[U. Stranger]

Котофеич, вечно улыбающееся , довольные рожи
Счастливые и несчастные есть везде, просто в России быть несчастным принято. Откуда такая ненависть, дружище?

[Котофеич]

U. Stranger, угадай с трёх раз.......аааа! не бери в голову , достало всё

[Меламори]

Швейцарию махнуть?
так швейцарцы не дураки, абы кого не принимают. ))

[Karakorov]

Бред. Зачем тогда работать,если тебе будут 2000 евро давать ?

Чтобы хотеть заработать больше, чтобы жить лучше, тем более возможность заработать предоставляют! Например в Англии самую маленькую зарплату получают проводники в поездах и метро - сумма зарплаты равняется 2,5 тыс фунтов стерлингов. Тогда как пособия по безработице составляет минимум около 1,5 тыс фунтов стерлингов.
Это у нас люди получают гроши и думают, что это хорошо. Тогда как в Европе не хотят люди этим ограничиваться, а хотят и на курорт съездить, и машины купить, и дома, и одеться хорошо (а не в лохмотья, как у нас), и поесть хорошо, полезно и вкусно (а не как у нас колбасы из бумаги) и т.д. И если бы у них снизили бы тот прожиточный минимум, до минимума, как в России, позволяя чиновникам обогащаться за счет народа, то англичане уже давно бы устроили революцию, сместив с поста правительство и казнив его. А у нас люди получают копейки, жрут реально гавно, одеваются как бомжи в Европе, и радуются, говоря какие бедные и несчастные Путин и Медведев, глядя и радуясь за них, как они воруют наши триллиарды, да с жиру бесятся спасая журавлят или катаясь на рыбалку и на лыжах или занимаясь подводным дайвингом ловя амфоры из музеев...
Потому русских никто и не любят, и за людей не считают, что считают всех за быдло... И ведь реально быдло, если судить по выборам, которые голосуют за того, который их же и уничтожает... И быдло, что радуются тому, что их уничтожают, бьют, и изводят... Кто они еще??? Быдло и есть!!! За что и получают себе такую участь - участь быдла!!!

[Incognito]

и воще, может, в Швейцарию махнуть? :jokingly:
Швейцария высокоорганизованная страна,там можно и больше заработать,только что у вас есть чтобы предложить стране?

[Котофеич]

Incognito, нищету , например . у нас ентой нищеты ну просто завались, вот и будем слать кому попало

[Incognito]

Incognito, нищету , например . у нас ентой нищеты ну просто завались, вот и будем слать кому попало
Нищета и бездельники нах никому не нужны.

[Котофеич]

Incognito, а вот пускай тока попробують не взять, отключим газ

[Dr.Hannibal Lecter]

апример в Англии самую маленькую зарплату получают проводники в поездах и метро - сумма зарплаты равняется 2,5 тыс фунтов стерлингов. Тогда как пособия по безработице составляет минимум около 1,5 тыс фунтов стерлингов.

Сказки для мексиканцев. 700-1000 фунтов минимальная зарплата.

[Incognito]

Я был в Швейцарии,очень понравилась организация жизни людей,социальное обеспечение,но просто так на шару, я бы не советовал туда ехать никому.

Минмальная зарплата в Англии составляет на данный момент 1000 фунтов стерлингов.

[Котофеич]

Dr.Hannibal Lecter, ну наконец-то ! а я всё ждал когда наш "денди Лондонский " проявится..правильно, дай этому мажору

[Karakorov]

Dr.Hannibal Lecter, бабла видать много у государства, что всем раздавать вдруг решили, хотя это, похоже, чисто "утка")

Ну почему же утка! В Швейцарии проживает 7,5 млн граждан, а их годовой бюджет составляет 1,5 млрд франков, из которых половина идет на образование, здравоохранение, военные нужды и развитие инфраструктуры, а остальная часть идет на выплаты зарплат, пенсий и пособий. Отчего каждый швейцариц в среднем получает миллион франков в год. И это по справедливости! И так там и есть! Нечета как в России, где по официальным данным проживает 140 млн населения (а не по официальным 98 млн), и бюджет составляет 65 триллионов рублей, из которых 15 триллионов идет на образование, здравоохранение, военные нужды и инфраструктуру (из которых до прямого назначения доходит всего 14 триллионов, а остальное оседает в карманах чиновников) и 50 триллионов идет на выплаты зарплат, пособий и пенсий, из которых 40 триллионов идет на содержание чиновников, и только 10 триллионов идет на содержание остального населения, что в среднем где-то составляет по 30 тыс руб на человека (включая детей и заключенных). Вот и думайте, сколько получают чиновники и как живут остальные люди, которые чиновниками не являются. Для примера приведу закон, недавно вступивший в силу - зарплата депутата госдумы с сентября этого года составляет 420000 руб! за то, что он поспал в госдуме и нажал несколько кнопок + ему бесплатно еще предоставляется правительственная квартира в центре москвы площадью 150 кв.метров, с мебелью, личный транспорт (бэнтли и т.п.) и полный супер соц пакет, в который входит санатории в Европе и лечение там же. А 70% жителей России имеют доход в 7 тыс руб на человека. Классно да, товарищи быдло?))) И не посчитайте быдлом в оскорбление, потому что я тоже быдло, ибо таким меня считает наше дорогое правительство и таким делает вместе со всеми. Так что быдло, это уже не оскорбление, а обозначение, факт!))) Путена как-то спросили на экранах телевизоров - что он думает о тех, кто выходят на митинги против него, кто не согласен с нынешним положением в стране, на что он сказал: "А что я о быдло должен думать?.." Так что мы все быдло, и согласные и не согласные! Все! Радуйтесь дальше и голосуйте за Путена!)))

[-Ирина-]

там дальше в этой статье было продолжение о том, что некий подобный эксперимент был проведен в Намибии в деревне Очиверо и очень интересные выводы делаются, что не нужда нас заставляет работать, а мы можем работать по-нстоящему, лишь имея нормальный материальный достаток

"...Сейчас БОД (Безусловный основной доход), не выплачивается ни в одном государстве мира, однако эксперименты проводились, и результаты были положительными. Так, в Намибии, в деревне Очиверо с населением около тысячи человек, благотворительные организации в течение года выплачивали каждому жителю ежемесячно 9 евро. В первый месяц жители просто напились на эти деньги.
Однако затем в деревне начали происходить удивительные изменения. Жители открывали булочные, парикмахерские, артели по производству кирпича. Дети перестали голодать, мужчины перестали заниматься браконьерством. Потребление алкоголя и преступность резко сократились. Иными словами, не материальная нужда заставляет нас работать, а, наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему..."

[Karakorov]

Самая маленькая зарплата в Англии - 8 фунтов стерлингов в час. Вот и считайте умножая на рабочие часы и дни. А тысяча фунтов это было когда-то. Хотя даже и 1000 фунтов по сравнению с долларом составляет примерно полторы тысячи долларов в месяц.

[Incognito]

Самая маленькая зарплата в Англии - 8 фунтов стерлингов в час.
Ничего подобного,зайди на сайт "Gumtree",почитай.Разброс начинается от 6 ф.Хотя опытным конечно предлагают больше.

[Doomed]

если там работаешь, то, я думаю, от этих 2-х тысяч будет ни холодно, ни жарко

[Меламори]

да вообще, там все дорого, эти 2 тысячи евро не такие уж и деньги...))

[Incognito]

Друг работал там водителем в Цюрихе около 3 лет,получал в среднем 4 тыс евро,потом купил себе двухэтажный дом в Португалии.:D

[-Ирина-]

но возможно ли построить коммунизм в одной отдельно взятой стране?
история нам дает другие примеры...

[Меламори]

-Ирина-, не насильственно, а эволционируя и прогрессируя - да.

[Sunny]

В Германии уже года 3-4 такая стратегия активно обсуждается. Точная сумма не называется, но для разных категорий населения типа должна быть разная в зависимости от Потребностей. Например у пенсионеров и детей поменьше чем у взрослых. Кроме того с этим связано изменение системы налогообложения - налог будет взиматься не с доходов (зарплаты), а с потребления (входить в стоимость товаров и услуг). Но не эту сумму можно будет прожить, не работая.

Экономическая основа подобной теории:

1. Основа капитализма - потребление, которое стимулирует производство. Для увеличения потребления необходимо повышать уровень доходов населения.
2. Производство в основном вынесено за пределы страны (третьи страны), что уменьшает количество рабочих мест внутри страны, а следовательно и доход населения
3. Автоматизация труда также лишает население рабочих мест, при этом увеличивая ВВП и уменьшая доход населения
4. Таким образом складывается ситуация, когда государство очень богато, а население не способно все это потреблять

Кроме того, Германия крупнейший мировой экспортер, следовательно доход государства на длительном промежутке времени не уменьшится

К решению установки постоянного дохода для граждан постепенно приходят ведущие европейские страны, и на мой взгляд это лишь вопрос времени, когда сие произойдет.
Пару лет назад я очень подробно изучила данный вопрос, так что готова ответить на все вопросы.

[-Ирина-]

-Ирина-, не насильственно, а эволционируя и прогрессируя - да.

не знаю, самой интересно )

добавлено через 37 минут

1. Основа капитализма - потребление, которое стимулирует производство. Для увеличения потребления необходимо повышать уровень доходов населения.


капитализм - глобальный проигрыш человечества, когда-то он был прогрессивен, но сейчас - только стагнация

потребление - то, в каком виде оно сейчас существует, не приведет ни к чему хорошему. если будет продолжаться такое же потребление, мы неминуемо истребим друг друга

о каком производстве идет речь - о производстве того, что человечество производит одноразовые товары, чтобы это ни было, потом все это ломается, выбрасывается, планета захламляется, ресурсы на производство этого "производства" истощились на планете

мысли вслух ...

[Karakorov]

Ничего подобного,зайди на сайт "Gumtree",почитай.Разброс начинается от 6 ф.Хотя опытным конечно предлагают больше.
ну 6 фунтов предлагают при 12ти часовом рабочем дне, а это работники метро - работники метро получают самую низкую зарплату... нескоько лет назад они даже устраивали забастовки, что им оплачивают труд меньше всего... И точно помню, что они получали 1,5 тыс фунтов в месяц и говорилось. что это самая низкая зарплата по стране... им пообещали тогда 2,5 тыс в месяц... не знаю правда выполнили ли обещание. но думаю что да, это не то что у нас - обещают и не выполняют...

[Sunny]

апитализм - глобальный проигрыш человечества, когда-то он был прогрессивен, но сейчас - только стагнация
именно поэтому он сейчас постепенно и эволюционирует в коммунизм, согласно вот этой же вышеизложенной стратегии
потребление - то, в каком виде оно сейчас существует, не приведет ни к чему хорошему. если будет продолжаться такое же потребление, мы неминуемо истребим друг друга
о каком производстве идет речь - о производстве того, что человечество производит одноразовые товары, чтобы это ни было, потом все это ломается, выбрасывается, планета захламляется, ресурсы на производство этого "производства" истощились на планете
в данном случае это долгосрочные последствия жизнедеятельности человека, не имеющие прямого отношения к капитализму, а относящиеся скорее к сингулярности.

Но даже и в этом отношении могу сказать, что например в Германии (развитый капитализм) практически весь мусор перерабатывается, большой процент используемой энергии является чистой (солнечные и ветряные генераторы повсюду вдоль автобанов, гибридные и электро машины, отопление от сжигания мусора и горячих отходов производства, и т.д.), в то время как в России (начальная стадия капитализма) - пока действительно только использование и засорение природных ресурсов

[-Ирина-]

не совсем поняла в каком значении здесь употребляется слово "сингулярность" . но не об этом речь

а вопрос в том, как же не имеют эти "долгосрочные последствия жизнедеятельности человека прямого отношения к капитализму", когда на протяжении последних столетий человечество вскарабкалось на капиталистический путь развития и упорно тащится по нему, удачно упершись в тупик.

это что ж получается: мухи отдельно, а котлеты отдельно ? капитализм сам по себе, а жизнедеятельность человека сама по себе?

добавлено через 2 минуты
да, и вдогонку о Германии, это ей потому, видимо, удается осуществлять, что весь евросоюз работает на нее и Францию - такой новый вид рабства, глобального рабства

хотя идея замечательная - забота о сфере обитания и, как следствие, забота о человеке

[Sunny]

не совсем поняла в каком значении здесь употребляется слово "сингулярность"
Технологи́ческая сингуля́рность — гипотетический момент, по прошествии которого, по мнению сторонников данной концепции, технический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманию[1][2][3], предположительно следующий после создания искусственного интеллекта и самовоспроизводящихся машин, интеграции человека с вычислительными машинами, либо значительного скачкообразного увеличения возможностей человеческого мозга за счёт биотехнологий.
Значительные сопутствующие изменения, которые станут технически возможными с приходом технологической сингулярности, это:
Пониженное загрязнение окружающей среды за счёт применения искусственного интеллекта в комплексе: производство + переработка отходов производства.
(с)Википедия



капитализм сам по себе, а жизнедеятельность человека сама по себе?
конечно))) жизнедеятельность имеет место при любом экономическом строе общества



да, и вдогонку о Германии, это ей потому, видимо, удается осуществлять, что весь евросоюз работает на нее и Францию - такой новый вид рабства, глобального рабства

не забывайте, что в конце 2ой мировой Германия была в худшем положении относительно остальных европейских стран. С 90го года и до сих пор вкладывается в Восточную Германию. А сейчас еще и конкретно вкладывается в Грецию. Эт по поводу глобального рабства)

[Mr.Roo]

Друг работал там водителем в Цюрихе около 3 лет,получал в среднем 4 тыс евро,потом купил себе двухэтажный дом в Португалии.

мне кажется, что ваш друг врёт...может он не купил, а взял в рент дом в Португалии, ну или в кредит...4 тыс. евро минус налоги, минус страховки, минус разные выплаты...плюс к тому же Швейцария сама по себе дорогая страна...

[Karakorov]

Mr.Roo, ну друг-то не месяц работал...:jokingly:

[Mr.Roo]

Mr.Roo, ну друг-то не месяц работал...:jokingly:

понятно, что не месяц, ему же надо было что-то есть, пить, где-то жить...основные статьи расходов...это не Россия, жильё за наличку никто не покупает...не знаю как там в Швейцарии или Португалии, но в Австралии труднее всего купить "первый дом", а том уже как по течению, одно продаёшь, другое покупаешь, разницу либо доплачиваешь, либо возвращают...но очень много живут в рентном жилье...

[Incognito]

понятно, что не месяц, ему же надо было что-то есть, пить, где-то жить...основные статьи расходов...это не Россия, жильё за наличку никто не покупает...не знаю как там в Швейцарии или Португалии, но в Австралии труднее всего купить "первый дом", а том уже как по течению, одно продаёшь, другое покупаешь, разницу либо доплачиваешь, либо возвращают...но очень много живут в рентном жилье...
Сомнения понятны,он специально ехал для того чтобы накопить на дом,поэтому жил скромно.Цели остаться навсегда у него не было.Тем более если ты не знаешь ситуации в Европе нет смысла спорить,Португалия это не Австралия.Был я в Австралии,у вас жильё бешеных денег стоит,у нас всё гораздо скромнее.

[-Ирина-]

в данном случае это долгосрочные последствия жизнедеятельности человека, не имеющие прямого отношения к капитализму, а относящиеся скорее к сингулярности.

никак не могу понять логику
есть физиологическая жизнедеятельность, это действительно к капитализму не имеет никакого отношения, простите в туалет хочется при любом строе и прочие нужды, читайте потребности человека, которые он, в силу своей животной части природы вынужден удовлетворять.

он их удовлетворял при любом строе, при рабовладельческом, феодальном, будет удовлетворять скорее всего и при "коммунизме", если окончательно не мутирует в неопознанное создание

я лишь сказала о том, что чрезмерное развитие этой так называемой жизнедеятельности при капитализме привело к глобальному кризису

...но здесь есть еще один момент, который нельзя сбрасывать со счетов, эгоизм человека, именно при капитализме он расцвел пышным цветом и превратил человечество в раковую опухоль

(не к ночи будь сказано)

[Sunny]

я лишь сказала о том, что чрезмерное развитие этой так называемой жизнедеятельности при капитализме привело к глобальному кризису

я не совсем понимаю что вы имеете в виду. Почему чрезмерную? и к какому кризису? и что изменилось бы если бы был другой общественный строй? Научно-технический прогресс замедлился бы?

эгоизм человека, именно при капитализме он расцвел пышным цветом и превратил человечество в раковую опухоль

Я не вижу связи между эгоизмом и капитализмом. Эгоизм это личностное качество человека, присущее ему независимо от условий жизни и тем более от общественного строя.

[U. Stranger]

эгоизм человека, именно при капитализме он расцвел пышным цветом и превратил человечество в раковую опухоль
Соглашусь с dieSonne, экономическая система едва ли может повлиять на эгоизм масс.

[-Ирина-]

к какому кризису?
кризис отрицается?

сейчас даже экономисты признают, что что-то идет явно не так. до недавнего времени ученые упрямо закрывали глаза на очевидные факты

и самый главный кризис - он в отношениях между людьми, сейчас об этом не говорит только ленивый

Научно-технический прогресс замедлился бы?
по хорошему, лучше бы он замедлился, и так очень много лишнего наизобретали


Я не вижу связи между эгоизмом и капитализмом. Эгоизм это личностное качество человека, присущее ему независимо от условий жизни и тем более от общественного строя.

эта связь - она у истоков развития этого самого эгоизма, когда-то он был маленький и пушистый и не приносил особого вреда ничему и никому, практически. а потом развился и сейчас, считайте это просто совпадением, принял свои угрожающие формы

добавлено через 4 минуты
Соглашусь с dieSonne, экономическая система едва ли может повлиять на эгоизм масс.
просто эгоизм масс стал неуправляемым и ни одна экономическая модель не сможет с ним справиться, поскольку она его не учитывает, а зря ))

[Sunny]

самый главный кризис - он в отношениях между людьми, сейчас об этом не говорит только ленивый
ну вы определитесь уж о каком кризисе будем говорить, а то у вас получается, что чрезмерное развитие этой так называемой жизнедеятельности при капитализме привело к глобальному кризису в отношениях между людьми)))


по хорошему, лучше бы он замедлился, и так очень много лишнего наизобретали к сожалению или к счастью но процесс вспять не повернуть)



эта связь - она у истоков развития этого самого эгоизма, когда-то он был маленький и пушистый и не приносил особого вреда ничему и никому, практически.
то есть вы хотите сказать, что например при рабовладельческом строе эгоизм был пренебрежимо мал и люди (как рабы так и рабовладельцы) сознательно трудились на благо общества, не думая о себе? ну или приведите примеры какого то некапиталистического общества свободного от эгоизма.

[-Ирина-]

а он на то и глобальный, что затрагивает все сферы человеческой деятельности, кризис в экономике, кризис в политике, в образовании, в воспитании... не думаю, что имеет смысл дальше перечислять

всегда человек трудился на свое личное благо, только представление об этом благе в разные времена были разные. при упомянутом рабовладении раб довольствовался плошкой похлебки и ночлегом, для рабовладельца - чем больше рабов, тем более весомо его положение в обществе
в средние века представление о благе меняется, человеку становится неинтересно работать только за похлебку, ему становится интересным познавать мир
это как маленький ребенок, он только родился, его мирок ограничен стенами его комнаты, потом он научился ползать, потом ходить, комната становится ему тесной, он выходит во двор, потом и двор становится изученным, повзрослевшему ребенку уже требуется посмотреть что же там на большой улице. а когда он изучил и это, ему становится интересен весь мир
посмотрите на человечество как на этого ребенка
представление о благе непрерывно меняется ... и того, что вчера было вполне достаточно, сегодня уже мало и хочется еще и еще и еще ...
мы вошли в конфликт с природой. мы полностью нарушили ее гармонию
за это сейчас получаем по полной
хотя возвращаясь к аналогии с ребенком - ведь любящая мать никогда ничего не сделает во вред своему ребенку
так и природа, она лишь пытается остановить чрезмерно выросшие потребности человека, мы сами действуем себе во вред
благо нам теперь требуется огого какое, а нету

так что говорить можно о глобальном кризисе

вспомните Стругацких Понедельник начинается в субботу - профессор Выбегалло создал модель человека неудовлетворенного желудочно... кадавр жрал... потом лопнул
ничего не напоминает ? )))))

[Sunny]

а он на то и глобальный, что затрагивает все сферы человеческой деятельности, кризис в экономике, кризис в политике, в образовании, в воспитании...
ну для совсем то глобального кризиса во всех областях мы по моему слишком неплохо живем
А потом кризис - это когда сначала все хорошо-нормально-хорошо, а потом вдруг раз - и грянул кризис, и все рушится, а потом непременно опять налаживается. То есть такой достаточно резкий спад на графике зависимости этого чего-то от времени, а потом опять выравнивание.
И если бы это действительно все сразу так резко накрылось, то для страны это стало бы весьма критично, и почувствовалось бы не меньше чем скажем в период революции и гражданской войны.

всегда человек трудился на свое личное благо, только представление об этом благе в разные времена были разные. при упомянутом рабовладении раб довольствовался плошкой похлебки и ночлегом
восстания рабов и побеги свидетельствуют об обратном. Вроде как недовольны рабы были похлебкой то) эгоисты!)

представление о благе непрерывно меняется ... и того, что вчера было вполне достаточно, сегодня уже мало и хочется еще и еще и еще ...
это нормальное положение вещей и так было во все времена, и именно это и движет прогресс.
Человеческое общество не может не прогрессировать, это закон диалектики, все живое развивается.

мы вошли в конфликт с природой. мы полностью нарушили ее гармонию
прогресс заключается также и в том, что разумное общество ищет и находит способы восстановления и сохранения природных ресурсов (пример - развитые европейские страны).

[Меламори]

да что там Швейцария? о Саудовской Аравии уже говорили?)))

При рождении ребенка семье сразу дадут 40 тыс. евро, 100 кв.м. земли на строительство дома, и все безвозмездно. Кроме того, ребенку гарантировано бесплатное образование в любом вузе мира.

[-Ирина-]

Меламори, что-то мне сдается, что бесплатный сыр только в мышеловке бывает

добавлено через 45 секунд
разумное общество
разумное, говорите?

блажен, кто верует

[Меламори]

-Ирина-, почему же? Саудовская Аравия пестует своих граждан, их там не так много, да и возможности есть. :)

[Sunny]

разумное, говорите?

блажен, кто верует

в данном случае вы оцениваете с позиции "здесь и сейчас" сравнивая с вашими личными представлениями об идеале, сформированными тем же обществом между прочим, а то откуда вы бы узнали что хорошо а что плохо?)

объективно же общество разумных людей естесственным образом будет стремиться к выживанию, а следовательно к сохранению окружающей среды. Заметьте каких то 50-100 лет назад не было даже и слов то таких как экология, чистая энергия, восстановление природных ресурсов, утилизация мусора. Хотя именно тогда особенно активно развивались атомная, химическая и военная промышленность, транспорт и пр. Да, надо признать,в жизни общества был период, когда оно только использовало природные ресурсы, не восстанавливая их. Но общество осознает проблемы и пытается их решать.Таким образом вектор направленности деятельности общества изменился. Теперь развитые страны активно воплощают все эти эко-идеи в жизнь. Естесственно, что происходит это не так быстро и мы еще на начальном этапе этой деятельности (Ну а Россия пока еще совсем в начале своего экологического пути). Но в разумности общества по крайней мере это усомниться не позволяет

[-Ирина-]

Меламори, вполне допускаю, что это так и есть, просто я немного о другом - деторождение в мусульманских странах такое впечатление всегда выше, чем в остальном мире, но это уже просто другой разговор ...

dieSonne, наверное, хорошо, что появляются какие-то новые конструктивные теории, идеи, пусть появляются - пусть человеческие мозги будут заняты чем-то позитивным, но все это, опять же вспомните Стругацких, суета сует и всяческая суета
тщетные попытки расшалившегося человечества куда-то спрятать гигантские кучи отходов, которыми мы так успешно заср.. завалили всю планету и ближайший космос

каждый человек оценивает мир, исходя из своих органов восприятия, все мы индивидуальны и мнение каждого человека, безусловно, важно

[Incognito]

-Ирина-,так ты едешь в Швейцарию или нет?

[Меламори]

деторождение в мусульманских странах
там и нюансы есть, оба родителя должны быть гражданами страны по рождению, а иначе ничего не получишь.

[-Ирина-]

Incognito, не, я в Ванкувер сначала

[Incognito]

Incognito, не, я в Ванкувер сначала :yeees!:
Сорри?

[-Ирина-]

Сорри?
а че не так?

[Меламори]

Канада - тоже неплохо))

[Incognito]

а че не так?
Так Канада в другой стороне вроде,я так понял ты сначала в Канаду,а потом в Швейцарию?

[-Ирина-]

Incognito, можно выбрать рейс с пересадкой в Швейцарии

[Incognito]

Incognito, можно выбрать рейс с пересадкой в Швейцарии
Ок,можа ко мне в Лиссабон заглянешь?:rumianec:

[-Ирина-]

Incognito, рассмотрим варианты :flirt:

[Incognito]

Incognito, рассмотрим варианты :flirt:
Как скажешь.:Cool2:

[-Ирина-]

очень хочется надеяться на то, что это получится в мае

[Меламори]

-Ирина-, расскадете, получилось или нет?))

[-Ирина-]

Меламори, ага, только я как подумаю, что перелет 12 часов, а с пересадкой еще больше ... шо-то прям аж как-то не по себе становится !
но очень хочется

[Меламори]

-Ирина-, на самом деле перелет 12 часов не так уж и страшно, я летала))

[-Ирина-]

эх, Меламори, давно так долго не летала, в далеком детстве только один раз было - из Хабаровска 8 часов летели, уже не помню ничего
а тут целых 12! попа примет форму сиденья ...нда, но охота пуще неволи

[Меламори]

-Ирина-, ну, во-первых, можно походить и размяться, поэтому места лучше крайние и поближе к туалету, да, как ни странно, во-вторых, поспать, в-третьих почитать, потом там еще еда занимает пару часов, в итоге время как-то нормально проходит. ))

[-Ирина-]

Меламори, спасибо за совет! думаю, пригодится. обычно прошу места у окошка, ну это, действительно, если недолгий перелет.

[-Ирина-]

по-моему, накрылся мой Ванкувер медным тазом

[Меламори]

-Ирина-, почему?

[-Ирина-]

Меламори, да просто надо иногда рот вовремя закрывать, чтобы лишнего не наговорить - это я о своем вчерашнем разговоре с Ванкувером )))

[Incognito]

Меламори, да просто надо иногда рот вовремя закрывать, чтобы лишнего не наговорить - это я о своем вчерашнем разговоре с Ванкувером )))
Ничего,ничего,начинай разговор заново,но не болтай лишнего.

[-Ирина-]

в продолжение разговора о Швейцарии

https://www.novayagazeta.ru/storage/c/2013/11/22/1385079320_995326_73.jpg

Из поднятого кузова самосвала, въехавшего на площадь перед парламентом в Берне, посыпались монеты. Текли вниз и падали на асфальт восемь миллионов пятицентовых монет — по одной на каждого жителя Швейцарии. Так активисты, собиравшие подписи за проведение референдума о введении гарантированного базового дохода для всех жителей страны, праздновали успех.

[Меламори]

эх. молодцы))
ну а что.. если государство богатое, почему граждан своих не порадовать?)) Саудовская Аравия же радует.. а тут и доходы позволяют) Приятная прибавка к пенсии, как говорится))

[Incognito]

Ну да канеш,прямо как сойдёшь с трапа самолёта, везде деньги валяются под ногами,тока подбирай, не ленись.:D

[-Ирина-]

идея такая, что Связь работы и денег уже разорвана, причем первыми сделали это богатые и сверхбогатые. Если даже они и работают, деньги, которые они получают, не находятся ни в какой связи с их усилиями и умениями.

Они просто живут в мире, где работа превратилась в приятное занятие на расширенном досуге, а жизнь надежно обеспечена и защищена от несчастий голода, холода и угнетения. Теперь по этому пути, в этот светлый мир свободного выбора, пришла пора последовать всем остальным. Процесс уже пошел, и не в одной Швейцарии. Правительство Бразилии осуществляет ежемесячную выплату (правда, очень небольших сумм) гражданам в некоторых штатах. Но впереди всех на этом пути американский штат Аляска, где Перманентный фонд ежемесячно платит каждому жителю около тысячи долларов (цифра колеблется в зависимости от цен на нефть, добываемую на Аляске). Можно ли построить коммунизм в отдельно взятой стране? Этим вопросом задавались теоретики марксизма сто лет назад. Сегодня у нас есть ответ: можно, если эта страна американский штат. Если Швейцария — тоже можно. А что со всем остальным миром?

это все, конечно, прикольно, но вопрос такой ненавязчивый возникает, если все-таки весь оставшийся мир к такому решению придет - обеспечивать своим гражданам необходимый доход, будет ли это на пользу - мировое коллективное безделье?

[Меламори]

вот это я понимаю.. вот это социализм.
я всегда говорила, что социализм возможен, но придем к нему не через коммунизм, а через капитализм. правда, насчет возможности его наступления в нашей стране я сомневаюсь.)))

[Incognito]

Ничего не бывает просто так,в том числе и выплаты денежных пособий.Существуют опредлённые условия,чтобы их получать.Вы говорите абстрактно,как будто манна небесна валится,ничего подобного.

[Меламори]

Я не абстрактно говорю. Существует новостной повод - гражданам Швейцарии государство будет платить нечто вроде ренты пожизненной. Естественно, что это не будет касаться неграждан.

[Incognito]

Меламори,это я не тебе сказал,хотя если ты утверждаешь дай ссылку,почитать.

[Меламори]

я руководствуюсь текстом, данным Ириной. :D

[Incognito]

я руководствуюсь текстом, данным Ириной. :D
((((((((((((

[Меламори]

Incognito, ну придет Лазарус и нам погуглит, мне лениво.:rolf:

[Incognito]

Не,Меламори,подождём пока нам Ирина опять будет петь о том, как космические корабли бороздят большой театр.:D

[-Ирина-]

Incognito, ща спою :haha:

а здесь можно дать ссылку на статью эту? если можно, то тогда нет проблем

[Incognito]

Incognito, ща спою :haha:

а здесь можно дать ссылку на статью эту? если можно, то тогда нет проблем
Если это статья на русском языке,даже видеть не хочу,всё брехня.:Puke:

[-Ирина-]

Incognito, предпочтительней ложь на английском?

[Меламори]

-Ирина-, можно, но лучше ее под слово какое-то скрыть. -)

[-Ирина-]

https://www.novayagazeta.ru/society/61086.html

[Меламори]

ну, как я вижу, они пока только назначают референдум по этой теме.

[Incognito]

Incognito, предпочтительней ложь на английском?
Не смеши.
Ирина,хочет в Швейцарию,говорит о Канаде,но мечтает жить в Израиле(по крайней мере в её профиле так указано)???

[Меламори]

жить в Израиле
там хорошо, если много денег уже есть на момент прибытия. ))

[Incognito]

Меламори,а где с деньгами плохо?:D

[-Ирина-]

Не смеши.
Ирина,хочет в Швейцарию,говорит о Канаде,но мечтает жить в Израиле(по крайней мере в её профиле так указано)???

а что? что смешного? у человека столько мечт по жизни бывает, небольшой кусочек белковой материи пытается устроить себя получше под солнцем - это так свойственно человеку - мечтать. а в итоге стоит как буриданов осел, не в силах решить, что выбрать, и в конце концов так и не решив, оказывается на кладбище

погода так себе и настроение соответствующее

:sorry2:

[Incognito]

Ирина,так ты выбери одно,наиболее реальное направление и работай над ним.

[-Ирина-]

ну, как я вижу, они пока только назначают референдум по этой теме.

но тем не менее тенденция такая по миру расползается - получать деньги, не работая, не вкладывая ничего в общество. с этой тенденцией куда придем?

добавлено через 2 минуты
Ирина,так ты выбери одно,наиболее реальное направление и работай над ним.

никогда не умела делать правильные расчеты

[Меламори]

Incognito, ну... на северном полюсе к примеру.. или на южном.. там их не на что потратить, да и на улицу особо не выйдешь)))



тенденция
я бы не называла это тенденцией, пока по крайней мере. а будущее покажет. :)

[Incognito]

Лентяев конечно хватает и у нас,в Европе,но они получают пособие,хватающего только на то,чтобы портки поддержать.Да,с голода они не умрут,но не более того.

добавлено через 1 минуту
Incognito, ну... на северном полюсе к примеру.. или на южном.. там их не на что потратить, да и на улицу особо не выйдешь)))

Меламори,:rofl:

[Sunny]

Лентяев конечно хватает и у нас,в Европе,но они получают пособие,хватающего только на то,чтобы портки поддержать.Да,с голода они не умрут,но не более того.
у нас живут они на порядок лучше чем среднестатистические работающие в России. В России многие работающие в однушках-двушках да порой еще и с родителями ютятся, а тут им социаламт такие огромные квартиры оплачивает, что россияне только в кино видят.

[Incognito]

у нас живут они на порядок лучше чем среднестатистические работающие в России. В России многие работающие в однушках-двушках да порой еще и с родителями ютятся, а тут им социаламт такие огромные квартиры оплачивает, что россияне только в кино видят.
У нас тепло,и цены на всё гораздо ниже чем у вас,поэтому прожиточный минимум гораздо меньше,отсюда и пособия.

[Меламори]

а у меня папа танкист.:D

[Incognito]

а у меня папа танкист.:D
((((((((( :tongue:

[-Ирина-]

Incognito, dieSonne, посмотрите, вы обратили внимание на такие точки, из которых впоследствии рождаются революции и прочие беспорядки. при условии, если эти направления будут еще грамотно поддержаны.
тогда вопрос резонный возникает, а так уж эти дармовые раздачи денег безобидны?

[Меламори]

ну, саудовцы же как-то живут.))

скорее, проблемы могут возникнуть, если вдруг выплаты прекратятся.

[-Ирина-]

саудовцы пока выгодны миру, поскольку поставляют нефть, их пока не будут трогать

[Sunny]

а так уж эти дармовые раздачи денег безобидны?
ну тут то вроде шла речь о четкой, продуманной и подкрепленной финансовым благосостоянием страны системе, а не о дармовых раздачах
это ни что иное как стимулирование спроса, что в свою очередь должно подстегнуть производство. А производству в современных условиях почти полной автоматизации, да еще при выносе основного производства в третьи страны, просто не нужно столько рабочих рук сколько имеется в стране. И ситуация в ближайшем будущем будет только усугубляться. Людей заменяют машины. Производство увеличивается. Доход страны увеличивается. Остается только дать людям денег чтобы поддержать потребление. Все логично.

[Меламори]

Как я поняла, это что-то типа фиксированных дивидендов с доходов государства.

добавлено через 1 минуту
В бюджете профицит, деньги надо во что-то вкдадывать. Почему бы не вложить сколько-то в своих граждан, тем более их там не так много. С Индией и Китаем, к примеру, врядли такое прошло даже если бы экономически были бы настолько же развиты.

[Incognito]

Доход страны увеличивается. Остается только дать людям денег чтобы поддержать потребление. Все логично.
А вот в этом как раз никакой логики и нет.Потребление выгоднее осуществлять за счёт имущих потребителей,а не сидящих на шее государства.

[Меламори]

Incognito, так это же не бюджетные деньги, это доходы!)) какая шея? считай, они там поголовно все станут рантье.:D

[Incognito]

Меламори,так чёж ты хочешь сказать у правительства страны интерес любыми средствами поддерживать товарооборот?Хотя конечно не могу говорить за Германию,у неё свои правила,может сдаётся и так.

[Меламори]

Incognito, ну если потребление вырастет, поступления в казну тоже (засчет налогов), тут тоже ведь есть плюсы.

добавлено через 1 минуту
+эти деньги будут дополнительно вкладывать в здоровье, образование, т.е. будет повышаться уровень жизни.

[Incognito]

Меламори,может быть,у более развитых стран свои схемы финансового распределения,но я заметил,обычно там где больше зарабатываешь,соответственно и расходы выше.И конечно для резидентов привилегий больше,чем для нерезидентов.Я вот прожив долгое время здесь,постепенно узнавал о приятных деталях законного характера для местного населения.:D

[Меламори]

расходы выше
вот, они будут больше получать и больше тратить.

для резидентов
естественно это только для резидентов!




Если верить Вике, то в Швейцарии проживает где-то 8 млн человек. ВВП в 2011 году был - 636 млрд долл. Если поделить на душу населения, выходит 81 тысяча долл. Вполне можно себе позволить, мне кажется, выплачивать.


приятных деталях законного характера для местного населения
расскажи))

[Incognito]

Меламори,ну это касается в первую очередь,имеющих несовершеннолетних детей,а если же у родителей есть ещё какая нибудь болячка,то они могут паразитировать на гособеспечении всю жизнь.Потом здесь можно уволившись с предприятия,начать жить чисто на госвыплатах,продуманно находя причины отказа в предлагаемых вакансиях по работе,потом брать какие нибудь курсы,причём оплачивают и курс и проезд.И так до самой пенсии можно заниматься этим аферизмом.:D

[Меламори]

Incognito, ну круто чо. ))

[Incognito]

Меламори,ввиду похолодания,с сегодняшнего дня в Лиссабоне,начинается акция по обеспечению бомжей более высококалорийной (прямо так и сказано)пищей.:D

[Меламори]

Incognito, кстати для наших бомжей тоже что-то придумали, нечто вроде центров ресоциализации, а те, кто откажется ресоциализироваться, будут отправлены по последней прописке (сразу вспоминается фраза "за 101-й километр").

[Incognito]

Меламори,я просто поражаюсь гуманности к этому явлению паразитов.

[Меламори]

Incognito, ты знаешь, но ведь действительно, что с ними делать? не расстреливать же, согласен? мне кажется, это нормальная политика - ресоциализация по возможности.

добавлено через 33 секунды
кстати средний срок жизни бомжа в мск - пять лет.

[Incognito]

Меламори,ну наши наверное подольше живут,у нас всё таки тепло.Вот на фотках,они так приблизительно и живут.

[Меламори]

Обувь такая приличная!

[Incognito]

Кстати,они очень мало стоят с протянутой рукой,хотя у нас вобщем то жратвы всегда полно выбрасывают,причём хорошего качества,не помои.Да и одежды всегда можно какой хошь найти,так что сыт и одет обут,это главное.:D

[Меламори]

Incognito, ну да, и насмерть не замерзнешь даже зимой.

[Incognito]

Меламори,ну в теплотрассе то они точно не спят.:D

[Sunny]

ну если потребление вырастет, поступления в казну тоже (засчет налогов), тут тоже ведь есть плюсы.
налогообложение при такой системе поменяется радикально. Во первых такие статьи налогов как соцобеспечение малоимущих (пенсионеров, безработных, детей, инвалидов и пр.) уже не актуальны, раз у каждого и так есть доход (пенсионные фонды и биржи труда упраздняются). Все остальное будет напрямую связано с потреблением, а не с получением дохода. То есть никакие доходы налогами не облагаются, а лишь потребленный товар.

[Меламори]

да, хотелось бы поподробнее про этот швейцарский законопроект почитать. как-то сложно рассуждать, когда не знаешь деталей.

[doca]

прочитала вот такую новость: Швейцарцы проводят референдум по выплате каждому гражданину 2000 евро в месяц независимо от того, работает он или нет. Инициаторы считают, что законопроект реалистичен, полезен для общества, посилен для бюджета, что в таких условиях человек будет работать больше и лучше.

как выдумаете, что станется с человеком, если на него упадет такое "счастье"?
и воще, может, в Швейцарию махнуть? :jokingly:

Будет работать и больше и лучше, потому что большая часть потребностей будет удовлетворена, останется больше времени и средств на самообучение, совершенствование и т.д. Везде, конечно, будут маргиналы, но их меньшинство.
Одновременно, видимо, правила въезда в эту страну на ПМЖ будут ужесточены. В остальном же остается только по=хорошему позавидовать.

[-Ирина-]

останется больше времени и средств на самообучение, совершенствование и т.д.
а почему бы и нет! вполне перспективно звучит, основные потребности удовлетворить, такие как потребности в еде, кровле, сексе, семье, а высвободившееся время посвятить развитию человека в человеке ...

есть в этом что-то

[Котофеич]

-Ирина-, не получится...."человек такая скотина , ему всегда всего мало".....кто сказал не помню...склероз , блин....

[-Ирина-]

Константин, ну скотина не скотина, а таким в мир пришел, создан получать наслаждение и поэтому опустошенным быть ему никак невмоготу, все за жар-птицей гоняется, пытается за хвост ухватить, а нету ...
по сути у нас выбор-то не очень большой, либо будем учиться понимать друг друга, либо хана будет, крышка то есть