Просмотр полной версии : Великая Отечественная война: мифы и реальность
Меламори
09.05.2013, 10:28
Великая Отечественная: малоизвестные цифры и факты
• 17 лет в Советском Союзе не праздновали День Победы. С 1948 года долгое время этот «самый главный» сегодня праздник фактически не отмечался и являлся рабочим днём (взамен выходным было сделано 1 января, которое с 1930 не было выходным днём). Впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя почти два десятилетия - в юбилейном 1965 году. Тогда же День Победы вновь стал нерабочим.
• 5 миллионов 691 тысячу литров водки выпили только за декабрь 1942 года.
• Отмену праздника некоторые историки связывают с тем, что советская власть изрядно побаивалась независимых и активных ветеранов. Официально же было приказано: о войне забыть, все силы бросить на восстановление разрушенного войной народного хозяйства.
• В течение 10 лет после Дня Победы Советский Союз формально находился в состоянии войны с Германией. Вышло так, что, приняв капитуляцию немецкого командования, Советский Союз решил не подписывать мир с Германией, и тем самым остался с ней в состоянии войны. И лишь 25 января 1955 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ «О прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией», тем самым юридически оформив окончание боевых действий.
• С 7 до 43 миллионов возросло количество советских граждан, убитых во время Великой Отечественной войны.
• Советская власть не горела желанием заниматься реальным подсчетом потерь за время боевых действий. Поэтому сразу после завершения войны Иосиф Сталин «с потолка» взял цифру 7 миллионов человек. Правда, на Западе сразу отметили, что данная цифра не соответствует действительности. Однако до смерти Сталина число не пересматривалось.
• Уже после развенчания «культа личности» эта цифра возросла до «более 20 миллионов» (об этом сказал тогдашний генсек Хрущев). Реальное же исследование потерь началось лишь в конце 1980-х годов. Тогда уже начали говорить о почти 30 миллионах. Согласно оценке российского публициста Бориса Соколова, общие людские потери СССР в 1939-1945 гг. - 43 млн. 448 тыс. человек, а общее число погибших в рядах Советских Вооруженных Сил в 1941-1945 гг. - 26,4 млн. человек (из них 4 млн. человек погибли в плену). Если верить его данным, то соотношение потерь бойцов Красной Армии и Вермахта на Восточном фронте достигает 10:1. Однако вопрос о количестве погибших до сих пор остается открытым, и вряд ли на него когда-нибудь смогут дать окончательный ответ.
• 80 тысяч советских офицеров во время Великой Отечественной войны были женщины.
• В целом же на фронте в разные периоды с оружием в руках сражались от 600 тысяч до 1 миллиона представительниц слабого пола. Впервые в мировой истории в Вооруженных Силах СССР появились женские военные формирования. В частности, из женщин-добровольцев было сформировано 3 авиационных полка: 46-й гвардейский ночной бомбардировочный (воительниц из этого подразделения немцы называли «ночными ведьмами»), 125-й гвардейский бомбардировочный, 586-й истребительный полк ПВО. Также были созданы отдельная женская добровольческая стрелковая бригада и отдельный женский запасной стрелковый полк. Женщин-снайперов готовила Центральная женская школа снайперов. Кроме того, была создана отдельная женская рота моряков. Стоит отметить, что воевал слабый пол достаточно успешно. Так, звание «Герой Советского Союза» по время Великой Отечественной войны получили 87 женщин.
• Интересно, что согласно секретным приложениям к постановлениям Государственного комитета обороны зафиксировано: на всех этапах войны, победных и провальных, пили в Красной Армии примерно одинаково. К примеру, уже в декабре 1943 года Красная Армия «употребила» 5 млн. 665 тыс. литров.
• Правда, горячительное полагалось не всем. 20 июля 1941 года главный «снабженец» СССР Анастас Микоян предложил в своем постановлении «установить, начиная с 1 сентября 1941 года, выдачу 40-градусной водки в количестве 100 грамм в день на человека красноармейцам и начальствующему составу действующей армии». Но Сталин после слов «составу» дописал «войск первой линии». Мол, хочешь выпить – иди воюй, а не отсиживайся в тылу.
• Около 400 тысяч наград и медалей не были выданы советским ветеранам.
• Причем, к окончанию Великой Отечественной войны не было вручено около трех миллионов наград. Кроме высокой ротации личного состава (кого-то перевели, кого-то – в лазарет, а многие погибали), причиной такой задержки стала банальная нехватка самих орденов и медалей. Не успевали выпускать.
• Сразу после войны Главное управление кадров Министерства обороны, архивные службы, военкоматы начали активно заниматься розыском награжденных. К 1956 году было вручено около миллиона наград. Затем розыск, по сути, прекратился. Выдавали только в случае обращения граждан. За последующие десятилетия было вручено еще порядка полумиллиона орденов и медалей. Однако оставшиеся 400 тысяч орденов вряд ли уже когда-нибудь найдут своих героев: настоящих ветеранов уже практически не осталось в живых.
• Более 400 человек совершили подвиг, аналогичный «матросовскому».
• Первым, кто пошел на амбразуру, стал младший политрук танковой роты Александр Панкратов. 24 августа 1941 года в боях за оборону Новгорода Панкратов закрыл собой вражеский пулемет, что позволило красноармейцам без потерь занять плацдарм. В целом же, до «распиаренного» Александра Матросова, аналогичный подвиг совершили 58 человек.
• 334 населенных пункта в Украине были сожжены немецкими нацистами вместе со всеми жителями.
• Самым крупным городком, уничтоженным захватчиками, стала Корюковка Черниговской области. За два дня из 1300 домов были сожжены 1290, убиты и сожжено около 7 тысяч жителей городка.
• По данным историков Дробязко и Романько, во время войны на службу к немцам перешло около 400 тысяч полицаев. Правда, данная цифра достаточно условна, поскольку проверить ее не представляется возможным. Во-первых, части регулярной армии СССР в плен полицаев старались не брать. Их уничтожали сразу. Кроме того, начиная с 1942 года, многие начали переходить к партизанам. Уже к 1944 году подобные переходы стали массовыми, и только полицейские, у которых были руки в крови по самые локти, оставались верными немцам.
• С 7 до 43 миллионов возросло количество советских граждан, убитых во время Великой Отечественной войны.Безусловно, потери были огромные. Однако, когда публицисты делают такие "открытия", они забывают, что способы подсчёта потерь разнятся: есть чисто боевые потери (солдаты, погибшие во время боевых операций), есть общевойсковые, когда считаются потери тыловиков, партизан и погибших в плену, ещё есть всенародные, когда учитывают и потери гражданского населения. Так вот, сравнивая наши потери и немцев, немцев считают по боевым потерям, а нас по общевойсковым, или даже по всенародным. Зачем? Похоже, чтобы создать видимость, что Советский Союз завалил врага трупами, что было не так.
Меламори
09.05.2013, 11:29
Саш, когда я училась в школе, цифра всегда называлась в районе 20 млн. Сегодня уже в два раза больше. Это все, что я могу тебе сказать по этому поводу. Споры здесь не уместны.
Это мы возвратимся к нашему вчерашнему разговору о Суркове и профессионализме журналистов. Обосрать каждый может, однако конкретных фактов при этом, опровергающих данные, предоставить никто чаще всего не может. Одни слухи и домыслы.:dull:
Меламори, я понимаю, что школьные догмы незыблемы. Но надо смотреть глубже. Так, например, при обороне Москвы в 41 году наши войска смогли на 250 км отбросить немцев, группировка которых в полтора раза превосходила нашу по численности и количеству оружия.
Меламори
09.05.2013, 11:35
Но надо смотреть глубже.
куда нам до вас-то:girl_flag_of_truce:
школьные догмы незыблемы
причем тут незыблемость школьных догм? где я вообще слово написала о догмах и незыблемости? тебе охота поспорить? ну иди в другую тему.
добавлено через 1 минуту
Так, например, при обороне Москвы в 41 году, наши войска смогли отбросить немцев, группировка которых в полтора раза превосходила нашу по численности и количеству оружия.
это как-то отменяет названную цифру в 43 млн человек? о чем спор?
Incognito
09.05.2013, 11:36
Кстати,насколько я помню,тоже всегда указывали 20 млн.Но вот сейчас,став уже зрелым человеком,я понял,что всё таки о войне много болтовни,да честь славянам и хвала за победу,но это была просто война,битва за выживание,ничего больше,да и кто знает,действительно ли наши сами шли грудь на амбразуру и под танки или же их к этому подталкивали обстоятельства?Об этом скромно умалчивается.
Меламори, выделим, выделим, уже не раз выделяли. Мне не нравится соотношение 1:10 в потерях наших и немцев. Это неверная цифра, сфальсифицированная "публицистами".
Меламори
09.05.2013, 11:39
Incognito, я думаю, всякое бывало: и приказ 227 "ни шагу назад" работал, и действительно героизм встречался.
добавлено через 35 секунд
Это неверная цифра, сфальсифицированная "публицистами".
Конкретные факты пожалуйста, опровергающие данные цифры. Тогда исправим.
Кстати заградотряды первыми ввели и употребили именно немцы, когда их погнали от Москвы. Только этими мерами они смогли остановить разбегающихся от страха солдат Вермахта. :hello:
Incognito
09.05.2013, 11:42
Меламори,ну если и тебя поставить,промеж двух стволов,то сразу поймёшь,какая хрен разница,всё равно помирать,так хоть со славой,простая логика.
Меламори
09.05.2013, 11:43
Incognito, хз, не знаю, что бы я думала, и узнавать не хочется. брр. -)
Incognito
09.05.2013, 11:46
Меламори,да уж это верно.У меня дед,когда был живой,то рассказывал,что наши не церемонились с немцами,отвечали той же монетой,жестокостью и когда заходили в немецкие сёла,то давали выход своим эмоциям,уж не буду рассказывать подробности,сами догадываетесь.
Конкретные факты пожалуйста, опровергающие данные цифры. Тогда исправим.Вот пожалуйста статья (https://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/).
Меламори
09.05.2013, 11:57
True, хорошо. спешл фо ю.
Наш админ не согласен с приведенными выше цифрами и дает ссылку на источник (https://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/) со следующими данными:
Ввиду отсутствия данных по немецким потерям не для всех операций можно высчитать соотношение потерь, о котором так много говорилось в первой части статьи, однако для тех операций, по которым такие данные известны, видно, что о потерях 1:10 речь не идёт. В ходе обороны Севастополя, которая хоть и пришлась на самый тяжёлый период войны - 1941-1942 г. и закончилась сдачей города, немецкие потери превысили советские. Ну а операция "Багратион" ярко демонстрирует, что вовсе не "заваливание трупами" было тем методом, который привёл Советский Союз к Победе.
В качестве небольшого комментария к дискуссии. о потерях в войнах:
DgrXmiqhc3Y
Меламори
18.02.2015, 14:28
Кютинен Даниил Иванович — пекарь блокадного Ленинграда, умерший от истощения 3 февраля 1942 г. в возрасте 59 лет прямо на работе.
Умер, но не съел ни грамма выпекаемого хлеба. Похоронен на Шуваловском кладбище. Внесен в книгу памяти блокады Ленинграда.
https://cs14114.vk.me/c540105/v540105306/2fab6/TwvkjRz0q3k.jpg
Андрій Макаревич. Щоб пам'ятали...
https://www.youtube.com/watch?v=R8UHuhXPEzI
добавлено через 6 часов 40 минут
Итоги второй мировой войны: мифы и реальность
В год празднования 70-й годовщины победы советского народа в Великой Отечественной войне тема интерпретации ее итогов для формирования массового сознания в России и за рубежом становится все более актуальной. Настойчивые попытки пересмотреть историю и вклад каждого государства в общую победу над фашизмом активно используются для идеологического реванша со стороны европейских неофашистов и их заокеанских покровителей. Для сохранения исторической справедливости необходимо проанализировать наиболее популярные приемы отрицания наибольшего вклада в победу над фашизмом СССР или «очернения» победы советского народа, которые активно применяются реваншистами в идеологическом противостоянии.
История Второй мировой войны является важнейшим плацдармом борьбы за массовое сознание обывателя как в России, так и на Западе. Трактовка и оценка исторических событий имеет огромное значение для воспитания подрастающих поколений и управления обществом в целом как исторический (хронологический) приоритет обобщенных средств социального управления [5]. В настоящее время наиболее популярные темы в СМИ, касающиеся Второй мировой войны, которые используются для манипуляции массовым сознанием с целью искажения итогов Второй мировой войны и пересмотра ее истории, формулируются следующими ложными тезисами:
1) Отрицание или замалчивание решающей роли СССР в победе во Второй мировой войне.
2) Советский Союз победил за счет больших напрасных жертв вопреки завету А.В. Суворова: «побеждать не числом, а умением», что якобы подтверждается разницей в погибших со стороны гитлеровской Германии и СССР.
3) Трактовка знаменитого пакта Молотова-Рибентропа как доказательства преступного сговора советского руководства с фашистской Германией накануне Великой отечественной войны.
4) Циничные попытки поставить знак «равенства» между Советским Союзом и фашистской Германией, т. е. тем самым оклеветать целые поколения людей, спасших мир на Земле, и нивелировать сам смысл победы советских людей в Великой Отечественной войне.
5) Предложения пересмотреть вопрос о «перемещенных культурных ценностях», которые Россия, по мнению некоторых западных политиков, должна вернуть на свою историческую родину.
Ответим на каждый ложный тезис последовательно с учетом общепризнанных исторической наукой фактов.
1) Вся Европа была захвачена гитлеровским вермахтом менее чем за пять месяцев.[1] Такой победный блицкриг фашистов в самом начале Второй мировой войны был обусловлен многими причинами, но главный вывод очевиден: Европа была не в состоянии противостоять вермахту хотя бы на протяжении одного года.[2] Советский Союз воевал за свою независимость и освобождение Европы от фашизма долгие четыре года. Вклад союзников по антигитлеровской коалиции был более чем скромным на фоне общих затрат СССР в течение четырех лет. Открытие второго фронта состоялось тогда, когда всем стало ясно, что СССР в состоянии самостоятельно победить гитлеровскую Германию и на этом основании может самостоятельно творить судьбу послевоенного мира Европы. Испугавшись этого, Запад включился в боевые действия на европейском континенте на заключительном этапе войны. Жертвы союзников при этом в десятки раз меньше жертв советских людей. Что касается ленд-лиза («помощь» СССР во Второй мировой войне от США), то для расчета с США по ленд-лизу Россия — уже спустя 60 лет после победы — еще была должна выплатить США к 2030 году сумму, превышающую 670 млн. долларов [6].
2) Ложный тезис о том, что победа нам досталась не высокой организацией и героизмом советских людей на фронте и в тылу, а страхом перед заградительными отрядами НКВД и избыточными жертвами бойцов Красной Армии, не соответствует действительности. Большее количество жертв советских людей в Великой Отечественной войне по сравнению с фашистской Германией обусловлено, прежде всего тем, что фашисты сознательно проводили геноцид мирного населения (вспомним бесчисленное множество хуторов и деревень, что были сожжены гитлеровцами вместе с их населением). Бомбежки и обстрелы госпиталей и санитарных эшелонов, обозначенных красным крестом, были обычной практикой со стороны немецких летчиков и танкистов. А советские войска напротив, воевали только с вермахтом и его вооруженными союзниками. Гуманное отношение бойцов Красной армии к освобожденному местному населению (исключения из этого правила были ничтожно редки) и памятникам архитектуры – общеизвестный факт.
Знаменитый монумент «Во́ин-освободи́тель»[3] в берлинском Трептов-парке является символом не только победы советского народа в Великой Отечественной войне и освобождения народов Европы от фашизма, но и символом гуманного отношения к мирному населению, которое зачастую советские войны спасали ценой своей жизни и здоровья. Центром композиции является бронзовая фигура советского солдата, стоящего на обломках свастики. В одной руке солдат держит опущенный меч, а другой поддерживает спасённую им немецкую девочку.
Для понимания бережного отношения советских войск к памятникам архитектуры Европы в процессе ее освобождения от фашизма достаточно сопоставить два очевидных примера. Это дополнительные жертвы Красной армии при освобождении Кракова без предварительной артиллерийской подготовки ради спасения его исторической архитектуры и безжалостные ковровые бомбардировки союзниками Дрездена – города с уникальной средневековой архитектурой, где в тот момент подавляющее большинство населения было мирным.
По мнению ветеранов-участников боевых действий в Великой Отечественной войне ни один заградительный отряд не в состоянии был сдержать побежавшее воинское подразделение с передовой, так как оно значительно превосходило заградотряд по численности и мощи, а поэтому попросту смело бы его. Для военных специалистов очевидно, что победить в долгой изнуряющей войне на просторах целого континента без высокой организации и стратегического управления на фронтах и в тылу было бы просто невозможно [2]. Победа Красной Армии в Великой Отечественной войне – это закономерный итог грамотного управления войсками на фронтах и организованным боевым и тыловым обеспечением в условиях эвакуации и последующего освободительного наступления.
3) Упоминавшийся ранее пакт Молотова-Риббентропа преподносится как преступный сговор советского режима с нацистами третьего рейха. Но при этом старательно умалчивается, что британское и французское правительства — еще раньше, чем СССР, — подписав Мюнхенское соглашение 1938 года, сделали ставку на сговор с Гитлером. А Польша времен Пилсудского сделала это еще ранее в 1934 году, уморив к тому времени десятки тысяч пленных красноармейцев в концлагерях (из печальных событий истории Второй конной армии). В августе 1939 года делегации Франции и Великобритании сорвали Московские переговоры по созданию антигитлеровской коалиции. Только лишь после и в результате этих событий заключение Советским Союзом договора с фашистской Германией о ненападении в августе 1939 года было для СССР в складывающихся обстоятельствах единственно доступной мерой самообороны [4]. Служба внешней разведки России сообщает, что материалы, добытые разведкой в 1935–1945 годах, освещают истинные намерения государственных деятелей ведущих стран Европы. Конфиденциальные записки внешнеполитических ведомств ведущих мировых держав позволяли политическому руководству СССР иметь абсолютно точное представление о подходах лидеров европейских стран и США к военно-стратегическим изменениям в предвоенной Европе. Поэтому естественной формой самообороны для Советского Союза и стало заключение договора с Германией о ненападении от 23 августа 1939 года. Этот документ позволил предотвратить захват нацистами Прибалтики с последующим превращением ее в плацдарм для вторжения на советскую территорию.
4) Особенного внимания заслуживают циничные попытки некоторых западных идеологов поставить в один ряд СССР и фашистскую Германию как якобы одинаково преступные государства. Особенно популярен этот тезис в бывших прибалтийских республиках СССР. Такой аморальный тезис не выдерживает никакой критики, так как агрессор и жертва имеют принципиально различный правовой и моральный статус. Гласное судебное разбирательство на Международном Военном Трибунале в Нюрнберге безоговорочно осудило преступную агрессию Гитлеровской Германии, ее доказанные преступления против мира, военные преступления и преступления против человечности. Общее и принципиальное значение Нюрнбергского Устава и приговора Международного Военного Трибунала нашло свое выражение в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 11 декабря 1946 г., в которой ООН подтвердила принципы международного права, признанные Уставом Нюрнбергского трибунала и нашедшие выражение в приговоре Трибунала [3].
5) Другим примером искажения исторической правды Второй мировой войны является вопрос о так называемых «перемещенных культурных ценностях», которые Россия, по мнению некоторых западных политиков, должна якобы вернуть на свою историческую родину. При этом сознательно умалчивается, что «перемещенные ценности» были официально признанной международным сообществом компенсацией уничтоженных или вывезенных российских культурных ценностей, не говоря уже о более чем 27 миллионах (40 % всех жертв Второй мировой войны) погибших советских людей, большая часть которых были мирными жителями.
На фоне развязанной в СМИ западными идеологами многолетней компании по искажению исторической правды о Второй мировой войне петербургский историк Н. Д. Козлов справедливо считает, что историческая память о Великой Отечественной войне, особенно у молодежи, становится все более безликой. Место истинных знаний занимают мифы и легенды. Представления о войне формируются в значительной мере за счет восприятия созданных в последние годы художественных образов, которые субъективно отражают былое. Сознательно культивируется тезис о том, что страну спас не героизм народа, а огромная территория и другие геоклиматические факторы, а в качестве главных причин поражения Красной Армии в начале войны называют репрессии против военачальников [1].
Победа советского народа в Великой Отечественной войне – одно из важнейших объединяющих россиян исторических событий, которое характеризует дух и характер народа. Память об этой Великой Победе засоряется мифами, сотворенными фашистской пропагандой и трактуемыми так называемыми «новыми историками». Война продолжается, и главным инструментом разрушения страны является манипуляция нашим историческим и национальным самосознанием. Под влиянием массированной пропаганды происходит ослабление народа, в его сознании укрепляется практика самокопания, сомнения, различные комплексы. На деле осуществляется так называемый «плюрализм» идеологий, который был выдвинут постмодернистами. А фактически идет размывание российской многонациональной идентичности под флагом равноправия различных точек зрения, в том числе и на итоги Второй мировой войны.
В качестве выводов Н. Д. Козлов прямо указывает: «Пока общественное сознание России не освободится от комплекса неполноценности, не перестанет заниматься самоуничижением, не возродит историческую память, самоуважение к своему прошлому и историческим деятелям, не научится гордиться своей страной, возродить сильную страну невозможно». И далее по тексту: «История — это коллективная память народа, источник нравственности и национального самосознания, источник преемственности поколений. Воспитательный уровень исторических знаний реализуется в процессе обучения в средней и высшей школе через учебные программы, планы, учебную литературу и деятельность преподавателей. Их задача — формировать граждан своей страны, воспитывать любовь и уважение к ней. Нейтральной истории не бывает[4]. Она во многом способствует превращению толпы в нацию, способствует укреплению государства. Национально ориентированное, серьезное государство нигде не пускает на самотек процесс формирования трактовок исторических событий» [1]. Мы добавили бы к этому, что лишение национальной исторической памяти как раз, наоборот, способствует превращению сплоченной нации в толпу активных и агрессивных индивидуумов–одиночек.
Современные события русской весны в Крыму[5] показали, что историческое самосознание многонационального российского народа живо. А западное санкционное давление на Россию, вопреки планам западных конкурентов, положительно влияет на сплочение россиян вокруг русского мира и консолидацию российского общества вокруг своего признанного лидера Президента России В. В. Путина, активно проводящего курс на укрепление государственного суверенитета России и реализацию национальных геополитических интересов. Тем не менее, дальнейшие трагические события в Новороссии убедительно доказывают необходимость дальнейших серьезных усилий на уровне хронологического приоритета обобщенных средств социального управления во внутренней и внешней политике России.
В современном мире в результате жесткой глобальной конкуренции за массовое сознание граждан, и прежде всего молодежи, необходимо эффективно отстаивать историческую правду и справедливость, которые оплачены дорогой ценой наших предков-победителей. Нынешние поколения – потомки победителей – должны не только гордиться своей историей, но и своими эффективными делами достойно продолжать ее в своих геостратегических и цивилизационных интересах. Роль отечественной системы образования и семейного воспитания в этом процессе является приоритетной и поэтому должна всесторонне поддерживаться своим государством и гражданским обществом России.
Источник https://www.planet-kob.ru/articles/3704
добавлено через 12 часов 31 минуту
Очень правильно все говорит. Соглашусь с каждым словом.
А я пожалуй воздержусь, потому что стопроцентно не знаю что происходило тогда. Одни говорят одно, другие другое и я склоняюсь верить тем людям, которые стали для литовцев своими. И это не поляки или евреи.
не знаю, вроде нет никакого особого намека на Путина. так.. кто захочет, тот услышит.
вообще, он (Макарыч) какой-то пафосный. не понравилось, особенно выражение лица.
У людей разные убеждения и мы верим разным источникам. Не могу осуждать Макаревича за его убеждения, но чувствую ему уважение, так как этот человек не побоялся сказать обществу то что думает, хотя это стоило ему не только утраченых нервов, но и карьеру.
Не чего радоваться и строить счастливое лицо, когда всякие гандоны студенты плюют...
https://www.youtube.com/watch?v=GW2Wd_NueKg
Snegurochka
08.05.2015, 10:13
Откуда цифра - 54 миллиона?
Анархист
08.05.2015, 10:22
что было не так.
практически так, танки останавливали уложенными под гусеницы трупами солдат с передовой, у которых просто не было выбора.
Откуда цифра - 54 миллиона?
А сколько?
практически так, танки останавливали уложенными под гусеницы трупами солдат с передовой, у которых просто не было выбора.Ты это так шутишь, или серьёзно?
Snegurochka
08.05.2015, 13:31
А сколько?
По официальным данным около 27 миллионов.
Snegurochka
08.05.2015, 13:37
@Мелисента, вот поэтому я и спросила, откуда такая цифра?
Меламори
08.05.2015, 13:39
@Snegurochka, возможно, учитываются потери общемировые (начиная с 1939). не надо забывать, что война была мировая, велась не только в Европе, + холокост.
Snegurochka
08.05.2015, 13:42
@Мелисента, т.е. официальная 27 мил. уже завышенная, и ее еще в два раза увеличили? А почему не в три? Было бы еще внушительнее
добавлено через 1 минуту
@Меламори, возможно, но не наверняка. Что имел в виду Макаревич, мне непонятно.
Snegurochka
08.05.2015, 13:48
@Мелисента, про 27 мил. я и сама знаю. В школе проходили, и сейчас к подготовке праздники проштудированы все цифры.
В общем, надо спрашивать у Макаревича))
Меламори
08.05.2015, 13:49
@Snegurochka, достаточно почитать википедию:
Вторая мировая война оказала огромное влияние на судьбы человечества. В ней участвовало 72 государства (80 % населения земного шара). Военные действия велись на территории 40 государств. В вооружённые силы было мобилизовано 110 млн человек. Общие людские потери достигли 60—65 млн чел., из них убито на фронтах 27 млн человек, многие из них граждане СССР. Также большие людские потери понесли Китай, Германия, Япония и Польша.
Snegurochka
08.05.2015, 13:51
@Меламори, и где там 54 мил.?
Меламори
08.05.2015, 13:52
@Snegurochka, но там и не 27.
добавлено через 30 секунд
мы забываем частенько, что это не только Великая Отечественная, но и Вторая мировая.
Snegurochka
08.05.2015, 13:53
@Меламори, 27 прописано. Эта цифра известна давно.
Меламори
08.05.2015, 13:54
@Snegurochka, ну, это официальные данные наших потерь. а война унесла жизни не только советских граждан.
добавлено через 37 секунд
не забываем про Финляндию, не забываем про восточный фронт опять же. это все звенья одной цепи - Второй мировой.
Snegurochka
08.05.2015, 13:54
Та же Вики пишет о 60-65 мил. А не о 54.
Играют цифрами как хотят
Меламори
08.05.2015, 13:58
а 54 млн - возможно, это по украинским или европейским данным, фиг знает, не от балды же он сказал.
добавлено через 3 минуты
@Snegurochka, вот здесь говорится (https://damoklov.livejournal.com/376113.html)именно 54 млн. Не берусь утверждать о достовернности источника, а углубляться в поиски у меня нет ни времени, ни желания, признаться.
Меламори
08.05.2015, 14:01
@Мелисента, так макарыч вроде и говорит о Мировой
Да чего уж там мелочиться, давайте так: 6 миллиардов русских мальчиков и юношей было задавлено танковыми гусеницами гуманных немцев, лишь благодаря ловкости и благородству которых удалось спасти хоть кого-то из тех, кого кидали под тигры и пантеры злобные нквд-шники. За что доверчивые немцы и поплатились: во время наступления кровавой Красной армии (что произошло, конечно, вопреки вредительству Сталина) было изнасиловано и убито, а так же сначала убито, а потом изнасиловано более 100 миллиардов немецких женщин, девушек и девочек, причём иногда прямо в утробе матери. А Берия лично ездил расстреливать тех, кто отказывался участвовать в оргиях. :rolleyes1_002:
добавлено через 1 минуту
Ух, Макаревич бы отспасибил этот пост, чувствую. :D
Меламори
08.05.2015, 14:04
кстати не в тему будет сказано. макарыч подготовил себе плацдарм для отхода - купил квартиру в Израиле:D
Меламори
08.05.2015, 14:05
во что сейчас превращают Победу.
в духовную скрепу.
@Мелисента, сейчас вообще всё бизнес.
Меламори
08.05.2015, 14:10
Вот интересный ликбез эт Adme!
Мало кто знает, что скульптура «Родина-мать зовет» на Мамаевом кургане в Волгограде — это только вторая часть композиции, находящейся в разных городах. Уникальный проект из трех монументов был осуществлен скульпторами Львом Головницким и Евгением Вучетичем.
Первая часть «Тыл — фронту» стоит в Магнитогорске, где ковали Меч Победы. На нем рабочий передает меч солдату.
https://files7.adme.ru/files/news/part_91/917410/15927010-R3L8T8D-650-48.png
https://files2.adme.ru/files/news/part_91/917410/15927210-R3L8T8D-650--1.jpg
«Родина-мать» символизирует то, что меч был поднят в Сталинграде.
https://files4.adme.ru/files/news/part_91/917410/15927310-R3L8T8D-650-zastavka-rodina-mat-zovet-big-1.jpg[/URL]
А третий монумент — «Воин-освободитель» — находится в Берлине. На нем советский солдат опустил этот меч в знак окончания войны.
https://files2.adme.ru/files/news/part_91/917410/15927610-R3L8T8D-650-14303896432579.jpg
Специалисты называют эти монументы триптихом «Меч передан. Меч поднят. Меч опущен».
https://files3.adme.ru/files/news/part_91/917410/15928060-R3L8T8D-650-542bdab931ec9.jpg[/URL]
Про скрепы
https://www.youtube.com/watch?v=kQo6XLXtSOA
О своеобразном триптиxе узнала буквально недавно, даже немного стыдно стало за свою непросвещенность).
Анархист
09.05.2015, 12:31
Ты это так шутишь, или серьёзно?
а что похоже на шутку?
@Анархист, всё ясно с тобой
Анархист
09.05.2015, 16:58
@Анархист, всё ясно с тобой
а что тут неясного может быть, правду всегда гнали как бешеную собаку из нашей страны, во все времена
добавлено через 2 минуты
и чем дальше, тем меньше реальных фактов останется об этой войне
"Бессмертный полк". Технология фейков и большие деньги
Бессмертный полк… 9 мая я там был и видел. Видел эти полмиллиона идущих по Москве. Видел их лица, слышал их слова. И, знаете, я горжусь тем, что живу в этой стране. В это время.
А через сутки началась подготовленная и спланированная акция в соцсетях по «развенчиванию и очерненению «Бессмертного полка», с целью убедить население в том, что это очередное пропагандистское, принудительное мероприятия российской власти». Предположительно, это цитата из «Технического задания», спущенного российской оппозиции сразу же после 9-го мая. Денег тоже выделили. По моей информации, на экстренную информационную войну с «Бессмертным полком» было в срочном порядке выделено и оперативно потрачено около восьми миллионов рублей. А вот на что пошли эти деньги, расскажу дальше.
В течение суток в сети появились массовые фото с кучей брошенных плакатов и горами Георгиевских ленточек, сваленных в мусорные баки. Оппозиционные блогеры и журналисты тут же коллективно отписались про плакаты, ленточки, не забыв сообщить о том, что все эти пятьсот тысяч участников акции в Москве – бюджетники, свезенные автобусами, которым пообещали лишний отгул на работе. Причем, постились фотографии одни и те же, а сами тексты также ничем не отличались друг от друга и даже фразы были одинаковые. Вплоть до запятых. Не хочу лишний раз демонстрировать эти агитационные шедевры, но если есть желание проверить, то Гугл в помощь. Там все очень наглядно.
Дело в том, что эта публика, а точнее ей кураторы, откровенно проморгали «Бессмертный полк» и никак не ожидали такого вот эффекта. То есть, не было никакой подготовки ДО 9-го Мая. И вот тут и грянуло. Только в одной Москве полмиллиона людей вышли на улицы, а возглавил это великое шествие президент Путин. Шаблоны были разорваны. И вот тут-то они и проснулись – надо срочно что-то делать, как-то противостоять произошедшему. Помчались по почтам методички, а по счетам деньги.
Теперь зададимся вопросом. А почему все эти фотографии и публикации появились не сразу, а только в течение суток? А потому, что им необходимо было подготовиться, создать «фотодоказательства», согласовать тексты публикаций. Очень спешили и поэтому вся эта кампания оказалась просто набором безграмотно сделанных фейков и ляпов.
Итак, фейк №1 и фейк №2.
Делается все очень просто и поэтому так примитивно. За несколько часов изготавливаются одинаковые деревянные рамки и в них крепятся фотографии, сделанные на принтере. Заметьте, везде одинаковые логотипы, основа и размеры. Причем на фейке №2 организаторы провокации даже не удосужились придумать хоть какие-то необычные имена и фамилии, чтобы было более правдоподобно. Фантазии никакой. Ограничились Ивановым, Бирюковой и (внимание!) Карауловым. Смотрите фото №2.
После чего находят малопосещаемое место и на несколько минут сваливают собственные произведения в виде плакатов в кучу. Два-три снимка с разных ракурсов и фальшивка готова.
Они так безграмотно это лепили, что даже не удосужились сообщить людям, размещающим этот фейк в сети, о том, что «информацию» надо ставить хотя бы в разное время и с разным текстом. Эти фото появились, практически, одновременно и с одним и тем же «разъяснением».
Фейк № 3 слеплен еще более примитивно. Георгиевские ленточки можно было получить везде – в магазинах, всевозможных центрах, организациях, кафе, ресторанах. Разумеется, бесплатно. Также и после 9 мая. На следующий день они свободно распространялись. А теперь технология. Несколько человек за два-три часа собирают большое количество лент и свозят их в одно место. После чего находится любой мусорный бак, кои имеют место в каждом московском дворе, и ленты бросаются в бак и разбрасываются рядом. Два-три фото и дело сделано.
Причем, обратите внимание, на фотографии большинство Георгиевских лент (стандартного, одинакового размера) тщательно нарезаны на более мелкие. Это делалось для создания впечатления об их большом количестве. Для массовости, так сказать. Совсем уже грубая работа.
Факт фальшивки также подтверждает и то, что нигде (обратите внимание! Нигде!) на фотографиях не указывалось конкретное место и время съемок. Все туманно и расплывчато – где-то в Москве 9-го мая.
Вот такая история. У них, как всегда, все просто – деньги поступили и застучали синхронно пальчики по клавиатурам. А полмиллиона москвичей, вышедших на акцию «Бессмертный полк», так это все «ватники и бюджетники». И у этой оппозиционно-либеральной публики совершенно не сработало в головах то, что своими действиями последних дней они оттолкнули от себя даже те жалкие проценты избирателей, которые могли бы отдать свои голоса за них на ближайших выборах. Может и было бы два-три процента. Сейчас уже ни осталось ничего. Хотя для них, наверное, живые и быстрые деньги важней, чем какие-то далекие выборы.
Источник https://vk.com/humanitarian.army
https://s003.radikal.ru/i202/1505/82/1047f6e10fb5.jpg
https://s019.radikal.ru/i606/1505/1c/3788a6d4e990.jpg
Personal Jesus
12.05.2015, 20:24
Все эти статейки не более, чем пляски на костях, даже не пляски, а скачки, печально все это
Все эти статейки не более, чем пляски на костях, даже не пляски, а скачки, печально все это
Нету худа без добра. Хоть не даёт забыть то, что забыть нельзя.
А то современная молодёжь как-то не чтит памяти погибших и это вырожается тем, что не продолжает традиций дедов, с лёгкостю покидает Родину, а те что живёт в ней принимает всё "модное" из за рубежа.
Personal Jesus
13.05.2015, 20:28
@Sigita, вы у нашей молодежи спросили, прежде, чем за нее отвечать? Так спросите, разорвите шаблон европейского мышления.
https://www.youtube.com/watch?v=QdO6a1_i1Sw
добавлено через 3 минуты
....и вот.
https://www.youtube.com/watch?v=CqWcVkE5EiU
@Sigita, не стОит обобщать.
вы у нашей молодежи спросили, прежде, чем за нее отвечать? Так спросите, разорвите шаблон европейского мышления.
То что происходит в стране ведь не скрыть. Смотрю телик, люблю русские каналы, интернет довольно информативен, а так же с людьми из России говорю. Если заметила я общительная)
не стОит обобщать.
Позволь мне самой решить, что стоит, а что нет :)
Котофеич
14.05.2015, 10:48
https://www.e-reading.club/bookreader.php/1020036/Solonin_-_22_iyunya._Anatomiya_katastrofy.html
Personal Jesus
14.05.2015, 11:17
@Sigita, в таком случае не поленитесь и посмотрите празднования 9 мая в городах России, благо местные телеканалы освещают подобные мероприятия, ну и обратите внимание на возраст тех, кто в этих мероприятиях участвует
в таком случае не поленитесь и посмотрите празднования 9 мая в городах России, благо местные телеканалы освещают подобные мероприятия, ну и обратите внимание на возраст тех, кто в этих мероприятиях участвует
Один день праздника не отражает реального положения.
Праздновать (так же этим хвалиться) в России умеют, особенно если хорошая оранизация и финансрование :)
Personal Jesus
14.05.2015, 11:34
При чем здесь финансирование и дань памяти, и это не хвастовство
@Sigita, В какой-то степени ты права, но в то же время очень смахивает на старческое брюзжание, мол "молодёжь нынче не тааааа... одни проститутки и наркоманы".
"молодёжь нынче не тааааа... одни проститутки и наркоманы".
Просто плохо воспитаннное...
https://s04.radikal.ru/i177/1505/40/dbdf6553f897.jpg
Из всего святого делают деньги...
https://www.youtube.com/watch?v=fQTBbDROQkg
Personal Jesus
14.05.2015, 11:50
Я могу принести сюда кучу фото отношения европейской молодежи к ВОВ, но не хочу устраивать выгребную яму из этой темы
Я могу принести сюда кучу фото отношения европейской молодежи к ВОВ
Европейская моложёжь тут не причём. Ей не обязательно чтить ваших дедов. А что ветеранов грабят, обманывают, а многие старики и сами медали продали, чтоб прожить, никому не секрет.
Personal Jesus
14.05.2015, 12:07
А не благодаря ли нашим дедам ваша молодежь вообще появилась на свет? Нда... Теперь мне многое стало понятно.
А не благодаря ли нашим дедам ваша молодежь вообще появилась на свет?
У нас свои деды есть :P
Анархист
15.05.2015, 12:11
А не благодаря ли нашим дедам ваша молодежь вообще появилась на свет?
пипец. ты хоть понял что именно сейчас сказал? наверное именно поэтому русских так не любят в мире
пипец. ты хоть понял что именно сейчас сказал? наверное именно поэтому русских так не любят в мире
@Анархист, русских не любят в ХРЕНОВОМ мире, это я тебе как беларус говорю.
Анархист
15.05.2015, 12:14
@Анархист, русских не любят в ХРЕНОВОМ мире, это я тебе как беларус говорю.
понимаешь. если ото всех прет дерьмом. может стоит посмотреть не ты ли в него вступил.
@Анархист, нас тут двое, а на мне чистые лапти! :Ludi_girl3:
Пойду в Психушку! :flowers_present:
Alex Алекс
15.05.2015, 12:21
наверное именно поэтому русских так не любят в мире
не русских, а зомбанутых путиноидов, они, кстати,не обязательно живут в России
Shadow's Dance
15.05.2015, 12:35
Насколько я помню, в войне участвовали и наши деды (их было больше всего).
Но и европейские деды тоже воевали. французы, англичане. В конце концов, даже американские деды были союзниками в войне с фашизмом. И ВСЕ они - герои.
добавлено через 1 минуту
Кстати, в мире к русским совершенно нормально относятся. За исключением радикальных идиотов - но у нас таких тоже хватает. Вон, на машинах с наклейками ездят "обама чмо". вот это - глупость.
а нормальные люди нормально и относятся.
Анархист
15.05.2015, 15:59
нас тут двое, а на мне чистые лапти!
так речт не о тебе а о хреновом мире
добавлено через 55 секунд
не русских, а зомбанутых путиноидов,
ну из за них многие считают всех.
добавлено через 4 минуты
Кстати, в мире к русским совершенно нормально относятся.
ну да. не ссать в бассейн обычно ни одном другом языке не дублируется. а относятся действительно нормально в большинстве своем. это ж для нас все идиоты вокруг и только мы империя. а по факту с момента войны прошло 70 лет а кроме победы и похвалится то нечем
Shadow's Dance
15.05.2015, 16:06
не ссать в бассейн обычно ни одном другом языке не дублируется
за все время, что я ездила по другим странам и городам, во всех гостиницах, в которых довелось жить (а это не один и не два десятка уже), я НИ РАЗУ не видела такой таблички. Ни на русском, ни на любом другом языке.
Есть конкретные примеры?
это ж для нас все идиоты вокруг и только мы империя
вот с этим - соглашусь. увы, такое действительно проскальзывает у многих соотечественников. И чем дальше - тем больше.
Справедливости ради, отмечу, что такая прослойка есть в любом обществе, к примеру, про американских реднеков мы уже говорили. Вопрос в "толщине" прослойки.
это ж для нас все идиоты вокруг и только мы империя.
Я не понимаю о каких "мы" ты говоришь.
Personal Jesus
15.05.2015, 16:16
пипец. ты хоть понял что именно сейчас сказал? наверное именно поэтому русских так не любят в мире
Вы сейчас с кем?
Вы сейчас с кем?
Personal Jesus, я бы сказал "с чем" и это должен быть термин из психологии! :idea2:
пипец. ты хоть понял что именно сейчас сказал? наверное именно поэтому русских так не любят в мире
Пишет человек с репутацией - 155 :hihi:
" Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" :drama:
@Manuel, Для меня репутация человека на интернет-ресурсе не показатель. Меня тоже в некоторых местах минусуют.
@Лазарус, ты испортил отличный пост! :what:
@Лазарус, если тебя минусуют на форуме геев и лесбиянок, то с большой долей вероятности ты либо гомофоб, либо Сигита. Не так ли ?:D
После успеха «Бессмертного полка» Стариков всё ещё считает акцию неуместной для 9 Мая
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Источник https://rusnovosti.ru/posts/373333
Актов о капитуляции было несколько.
Первый акт о капитуляции подписали 7 мая в Реймсе. Но ни текст ни условия не были толком согласованы с советским командованием, короче говоря, Сталину не понравилось.
По его требованию церемонию подписания провели повторно, не далеко от Берлина 8 мая, в Москве уже было 00:43 9 мая.
Анархист
15.05.2015, 22:20
Вы сейчас с кем?
а есть варианты?
добавлено через 2 минуты
Пишет человек с репутацией - 155 :hihi:
и что это меняет? ну нет у кого то доводов в споре он лепит репутацию. мне пофиг в принципе
добавлено через 1 минуту
если тебя минусуют на форуме геев и лесбиянок
ох епт. так вот я куда попал:izvini:
Personal Jesus
15.05.2015, 22:22
@Анархист, не со мной это точно :pardon:
Парад победы. Политические итоги.
https://www.youtube.com/watch?v=ZsMdTZrHEa0
Personal Jesus
19.05.2015, 22:51
Известнейшая фотография Марка Маркова-Гринберга, сделанная в 1943 году и ставшая символом мужества и героизма советских солдат.
За Родину! 1943 год.
https://cs7011.vk.me/v7011803/16a8c/zBOTYI3N5ak.jpg
Клятва воина, 1943 год.
https://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2013/11/Markov-Grinberg18.jpg
На Курской дуге. Обкатка пехоты танками, 1943 год.
https://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2013/11/Markov-Grinberg19.jpg
https://www.youtube.com/watch?t=699&v=5FUNRwUy9-w
https://s017.radikal.ru/i424/1505/6f/9a7ccee04f67.jpg
Каждый день, утром и вечером, в Белгородском парке появляются тени героев Великой Отечественной войны.
https://s017.radikal.ru/i409/1505/86/1f3192ca88db.jpg
Горемыка
23.02.2016, 12:01
Долгое время нас пытались уверять, что СССР победил в Великой Отечественной войне «завалив трупами», а свою высадку в Нормандии американцы показывают, как героическое уничтожение сотен немецких танков Брэдом Питом на одиноком «Шермане». Вот только в реальности было совсем не так.
О том, как один танк или взвод советских героев по несколько суток держали целые батальоны и полки, есть множество документальных свидетельств. А вот о том, как воевали в реальности США, западная пропаганда стыдливо умалчивает. Расскажем всего лишь о нескольких эпизодах.
1. Высадка в Нормандии. 6 июня 1944 года во время высадки в Нормандии американцы и британцы бросили на укреплённую линию обороны немцев свою пехоту. Голый пляж, прекрасно простреливаемый с господствующих над берегом холмов, на которых были расположены укреплённые артиллерийские и пулемётные огневые точки.
История донесла до нас один из эпизодов этой высадки, известный как «Зверь с Омаха-бич». Один из немецких пулемётчиков, Генрих Северло, сидевший в опорном пункте №62 с пулемётом MG42 и двумя карабинами, за несколько часов расстрелял 12 тысяч патронов из пулемёта и ещё около 400 из карабинов. За это время он убил и ранил, по разным оценкам, от 2500 до 3000 американских солдат.
Один пулемётчик. Из сотен таких же. Можете представить себе, каковы были общие потери союзников в этот день. Это как раз тот случай, когда можно уверенно и буквально сказать «трупами закидали».
При этом официальные американские власти признали только 4414 убитых за время проведения операции «Оверлорд» по всему фронту. Как говорит пан Тымчук, «потерь нет».
2. Битва в Хюртгенском лесу. Считается «самым длинным сражением, в котором приходилось участвовать американской армии».
Генерал-фельдмаршал Вальтер Модель несколько месяцев сдерживал превосходящие силы союзников, опираясь лишь на безнадёжно устаревшую к тому времени «линию Зигфрида», не приспособленную для использования на ней современных артиллерийских орудий.
В ходе сражения американцы потеряли по самым скромным подсчётам 33 тысячи убитыми и ранеными (свыше двух дивизий), не сумели достигнуть поставленных задач, а сама битва была названа «поражением первой величины».
3. Немецкое наступление в Арденнах. Немецкая группировка численностью примерно в 240 тысяч человек успешно атаковала в течение восьми дней американскую армию, состоявшую из 840 тысяч человек (да, в три с половиной раза большую!).
При этом генерал Эйзенхауэр писал в мемуарах, что он знал о готовящемся наступлении немцев и «подготовился».
Несмотря на это немцы за неделю продвинулись на фронте примерно в 100 км шириной продвинулись вперёд на 80-100 км, уничтожив около 800 танков и 90 тысяч американских солдат (ещё 30 тысяч взяли в плен).
Ситуация складывалась для сил союзников критически, и американскому правительству пришлось обратиться к Сталину с просьбой начать наступление быстрее запланированного.
Спешно начатое успешное наступление советских войск заставило немцев существенно ослабить свою арденнскую группировку, перебросив на восточный фронт 6-ю танковую армию Дитриха и ещё 16 дивизий. И тогда, когда от немецкой группировки почти ничего не осталось, союзники начали «успешное контрнаступление».
4. Оборона Бастони. Отдельно стоит отметить «героическую» оборону городка Бастони 101-й воздушно-десантной дивизией США (которых после битвы газеты называли «побитыми бастонскими ублюдками»).
Защищали Бастони американские парашютисты от немецкой Учебной танковой дивизии. Учебной она называлась не зря, потому что комплектовалась из курсантов танковых училищ, не закончивших обучение. И, насколько я знаю, к моменту битвы у Бастони у этой дивизии оставалось половина личного состава и менее трети танков.
А сколько фильмов было снято про эту «героическую» оборону! Почти как про хероев под Крутами.
5. Про операцию «Коттедж», когда американцы потеряли при захвате ПУСТОГО острова 103 человека убитыми, 230 ранеными и эсминец USS Abner Read, подорвавшийся на мине, слышали уже многие.
Все эти хвалёные американские генералы – Эйзенхауэр, Монтгомери, Брэдли – редкостные бездарности, успехи которых весьма сомнительны, несмотря на то, что они воевали против самых слабых и неподготовленных частей Вермахта, значительно уступающих им в численности (и при тотальном превосходстве в воздухе). И это именно американские генералы реально закидывали фронт трупами.
А теперь представьте себе гипотетическую ситуацию: США и Третий Рейх на одном континенте, а СССР на другом. Через сколько недель флаги со свастикой развивались бы и над Калифорнией, и над Вашингтоном?
Горемыка
12.03.2016, 01:57
Русские не сдаются
"Мюльфиртельская охота на зайцев".
В ночь со 2 на 3 февраля 1945 года заключенных концлагеря Маутхаузен подняла с нар пулеметная стрельба. Доносившиеся снаружи крики «Ура!» не оставляли сомнений: в лагере идет настоящий бой. Это 500 узников блока №20 (блок смертников) атаковали пулеметные вышки.
Летом 1944 года в Маутхаузене появился блок №20, для русских. Это был лагерь в лагере, отделенный от общей территории забором высотой 2,5 метра, по верху которого шла проволока, находящаяся под током. По периметру стояли три вышки с пулеметами. Узники 20-го блока получали ¼ общелагерного рациона. Ложек, тарелок им не полагалось. Блок никогда не отапливался. В оконных проемах не было ни рам, ни стекол. В блоке не было даже нар. Зимой, прежде чем загнать узников в блок, эсэсовцы заливали из шланга пол блока водой. Люди ложились в воду и просто не просыпались. «Смертники» имели «привилегию» — они не работали, как другие заключенные. Вместо этого они целый день занимались «физическими упражнениями»— безостановочно бегали вокруг блока или ползали.
За время существования блока в нем было уничтожено около 6 тыс. чел. К концу января в блоке №20 оставалось в живых около 570 человек. За исключением 5-6 югославов и нескольких поляков (участников варшавского восстания), все заключенные «блока смерти» были советскими военнопленными офицерами, направленными сюда из других лагерей.
В 20-й блок Маутхаузена направлялись узники, даже в концлагерях представлявшие собой угрозу III Рейху вследствие своего военного образования, волевых качеств и организационных способностей. Все они были взяты в плен ранеными или в бессознательном состоянии, и за время своего пребывания в плену были признаны «неисправимыми». В сопроводительных документах каждого из них стояла буква «К», означавшая, что заключенный подлежит ликвидации в самые короткие сроки. Поэтому прибывших в 20-й блок даже не клеймили, поскольку срок жизни заключенного в 20-го блок не превышал нескольких недель.
*** В назначенную ночь около полуночи «смертники» начали доставать из тайников свое «оружие»— булыжники, куски угля и обломки разбитого умывальника. Главным «оружием» были два огнетушителя. Были сформированы 4 штурмовые группы: три должны были атаковать пулеметные вышки, одна в случае необходимости — отбить внешнюю атаку со стороны лагеря.
Около часа ночи с криками «Ура!» смертники 20-го блока начали выпрыгивать через оконные проемы и бросились на вышки. Пулеметы открыли огонь. В лица пулеметчиков ударили пенные струи огнетушителей, полетел град камней. Летели даже куски эрзац-мыла и деревянные колодки с ног. Один пулемет захлебнулся, и на вышку тотчас же начали карабкаться члены штурмовой группы. Завладев пулеметом, они открыли огонь по соседним вышкам. Узники с помощью деревянных досок закоротили проволоку, побросали на нее одеяла и начали перебираться через стену. Из почти 500 человек более 400 сумели прорваться через внешнее ограждение и оказались за пределами лагеря. Как было условлено, беглецы разбились на несколько групп и бросились в разные стороны, чтобы затруднить поимку. Самая большая группа бежала к лесу. Когда ее стали настигать эсэсовцы, несколько десятков человек отделились и бросились навстречу преследователям, чтобы принять свой последний бой и задержать врагов хоть на несколько минут.
Одна из групп наткнулась на немецкую зенитную батарею. Сняв часового и ворвавшись в землянки, беглецы голыми руками передушили орудийную прислугу, захватили оружие и грузовик. Группа была настигнута и приняла свой последний бой. Около сотни вырвавшихся на свободу узников погибли в первые же часы. Увязая в глубоком снегу, по холоду (термометр в ту ночь показывал минус 8 градусов), истощенные, многие просто физически не могли пройти более 10-15 км. Но более 300 смогли уйти от преследования и спрятались в окрестностях.
В поисках беглецов, кроме охраны лагеря, были задействованы расквартированные в окрестностях части вермахта, части СС и местная полевая жандармерия. Пойманных беглецов доставляли в Маутхаузен и расстреливали у стены крематория, где тут же сжигали тела. Но чаще всего расстреливали на месте поимки, а в лагерь привозили уже трупы. В немецких документах мероприятия по розыску беглецов именовались «Мюльфиртельская охота на зайцев». К розыскам было привлечено местное население.
Бойцы Фольксштурма, члены Гитлерюгенда, члены местной ячейки НСДАП и беспартийные добровольцы азартно искали в окрестностях «зайцев» и убивали их прямо на месте. Убивали подручными средствами — топорами, вилами, поскольку берегли патроны. Трупы свозили в деревню Рид ин дер Ридмаркт, и сваливали во дворе местной школы.
https://realax.ru/saveimages/2016/03/11/gumemzwbdpa4ndxrruybgxw.jpg
Здесь же эсэсовцы вели подсчет, зачеркивая нарисованные на стене палочки. Спустя несколько дней эсэсовцы заявили, что «счет сошелся».
Однако.
Остался в живых один человек из группы, уничтожившей немецкую зенитную батарею.
Девяносто два дня, рискуя жизнью, скрывала на своем хуторе двух беглецов австрийская крестьянка Лангталер, сыновья которой в это время воевали в составе вермахта.
19 бежавших так и не были пойманы. Имена 11 из них известны.
8 из них остались в живых и вернулись в Советский Союз.
В 1994 году австрийский режиссер и продюсер Андреас Грубер снял фильм о событиях в округе Мюльфиртель
(«Hasenjagd: Vor lauter Feigheit gibt es kein Erbarmen»).
Фильм стал самым кассовым в Австрии в 1994—1995 гг.
Фильм взял несколко премий: Специальный приз жюри на кинофестивале в Сан-Себастьяне, 1994
Приз зрительских симпатий ,1994
Премия культуры Верхней Австрии Премия Австрийский фильм, 1995
Любопытно, что у нас этот фильм так и не показали. Мало кто об этом фильме слышал вообще. Разве только специалисты-кинематографисты. Но их такие сюжеты не интересуют. "Почему-то". :thinking:
Горемыка
17.04.2016, 19:54
Для справки
Европа против СССР
В 1941 году на СССР напала не только Германия. Напала вся Европа, за исключением сербов и греков. Завоёвывать нашу землю шли испанские дивизии и французские легионы, армии Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии, части чехов, хорватов и т.д.
Брестскую крепость штурмовали австрийцы, Севастополь – румыны и итальянцы. Албания послала воевать в Россию дивизию СС «Скандербей».
Рвались отщипнуть себе кусочек Советского Союза румыны, венгры, хорваты, словаки.
В танках Гудериана чуть ли ни каждый второй водитель был чех. И все они зверствовали покруче немцев.
Венгров-карателей советские солдаты не брали в плен. Совсем как в Гражданскую войну, когда они уже показали себя чудовищами. Под Ленинградом и Ржевом зверствовала голландская дивизия СС «Норд-Ланд».
Итальянцы, испанцы, шестьдесят тысяч французских добровольцев из дивизии СС «Шарлемань» и охранно-карательных отрядов, швейцарцы, фламандцы, валлонцы… Мало?
Дания и Испания послали своих солдат завоёвывать Россию даже без официального объявления войны Советскому Союзу! Другими словами, в момент нападения, постоянно пополняя «убыль», в армии Гитлера насчитывалось около миллиона солдат стран – союзников фашистской Германии, входящих сегодня в НАТО. Это без учёта «засланных казачков», или хиви, о которых ниже.
А еще воевали против СССР целиком сформированные из изменников Родины литовская, латышская и эстонская дивизии СС, дивизия СС «Галичина», Грузинский и Туркенстанский легионы и другие. Всего - более 400.000 коллаборационистов, из них украинские бандиты составляли 250.000. Они не считались военнопленными и после поимки предавались военному трибуналу.
Вот национальный состав военнопленных в СССР в период с 1941 года по 1945-й: : немцев – 2 389 560 чел., японцев – 639 635, венгров – 513 767, румын – 187 370, австрийцев – 156 682, чехов и словаков – 129 977, поляков – 60 260, итальянцев – 48 957, французов – 23 136, голландцев – 14 729, финнов – 2 377, бельгийцев – 2 010, люксембуржцев – 1 652, датчан – 457, испанцев – 452, норвежцев – 101, шведов – 72. На конец Второй Мировой войны в русском плену (исключая немцев) побывало до полутора миллионов европейцев.
На полученных в полной исправности европейских заводах, изготавливавших оружие для Гитлера, работали к началу войны против СССР 250 млн. европейцев. Работали десятки заводов, в том числе принадлежащих американскому капиталу. Вся Европа (исключая движения Сопротивления) воевала против Советского Союза.
Первыми помощниками у нацистов, особенно на Украине были в основном жители с Западной Украины.
- Украинский легион, формировался из членов ОУН, центр формирования - Бреслау. Все добровольцы были обмундированы в чехословацкую униформу чёрного цвета. В декабре 1939 года полки Украинского легиона были переформированы в ДУН (Дружины украинских националистов) и переданы в полицейские формирования.
- Батальон «Соловей», сформирован в марте 1941 года в Кракове. «Соловьям» была выдана форма вермахта, с украинской стороны им командовал сотник Роман Шухевич. Они в составе полка «Брандербург-800» входили 30 июня во Львов…
- Батальон «Роланд», сформирован в Австрии в апреле 1941 года, командир с украинской стороны - Е. Побегущий. В задачи батальона входили: организация украинской полиции, доставка продовольствия, охрана военнопленных. Униформа чешская (чёрная) образца 1930 года, с «зубчатками».
- «Полесская сечь». В августе 1941 года на Западной Украине Бульба-Боровец организовал отряды украинской милиции. Оружие немецкое. Основная задача – борьба с советскими партизанами и остатками разбитых частей Красной армии. В конце войны влились в организованную при поддержке А. Розенберга Украинскую народную армию (УНА).
- Украинские полицейские батальоны и полки. В начале 1942 года начали формироваться в Киеве. Обмундирование - полевая форма вермахта или германской полиции.
- 201-й охранный батальон путей сообщений, обмундированный в германскую полевую форму.
- «Украинский легион самообороны», или «Волынь», сформирован в 1943 году, впоследствии влился в состав дивизии СС «Галичина», как и полицейский полк «Галиция».
- УВВ (Украинское вызвольне вийско), формировалось с 1943 года в Западной Украине.
- УНА (Украинская народная армия), начала формироваться при поддержке А. Розенберга вместе с УВВ. Впоследствии в УНА входили: бывшая дивизия СС «Галичина», переименованная в первую дивизию УНА и 2-я дивизия «Свободная Украина» (командир генерал-хорунжий Бульба-Боровец). В УНА входила также и бригада «Вольного казачества» П. Терещенко. Петлицы и нарукавные щиты УНА полностью совпадают с сегодняшними отличительными знаками самостийного украинского войска. Части УНА в 1945 году ушли в оккупационные зоны Англии и Америки.
Сегодня «демократические силы» в Европе, объединённые в блок НАТО под руководством США, стремятся уничтожить память о Великой Победе над фашизмом.
Автор Николай ЯРЁМЕНКО
@Горемыка,
Вроде всё знал, а всё равно мурашки по коже..
Это в школах надо на уроках истории обязательно озвучивать.. А там глухо..
Вопрос, почему? Риторический впрочем..
sergisar
18.04.2016, 02:36
@Горемыка,
Вроде всё знал, а всё равно мурашки по коже..
Это в школах надо на уроках истории обязательно озвучивать.. А там глухо..
Вопрос, почему? Риторический впрочем..
Разумеется надо! Только все факты... не вычленяя из исторического контекста лишь часть идеологически выгодных... И про предвоенный период... не камуфлируя факты иезуитскими формулировками, типа "интернациональный долг" в Испании... и про финскую... и про то как после пакта с Германией в полном соответствии с договоренностями, присоединили часть Польши... Про Брестскую крепость надо рассказывать, что еще до того как наш гарнизон защищал ее в 41м, поляки обороняли ее в 39м... как передали ее немцы советским войскам... как вместе парад (победы?) там проводили... Про оккупацию Ирана тоже надо рассказывать... чтоб не возникало впечатлений, что Сталин в 43м туда в гости ездил... Да мноооого про что...
Горемыка
18.04.2016, 12:11
https://realax.ru/saveimages/2016/04/18/ar1kfhvzdxkdpkwzzk.jpg
Разумеется надо! Только все факты... не вычленяя из исторического контекста лишь часть идеологически выгодных...
Полностью согласен. Но все факты идеологически не выгодны ни одной стороне.
Нам выгодно представить всё так, что хороший и мирный Советский Союз, исключительно из благородных побуждений освободил Европу, да что там, весь мир, от коричневой чумы.
Западу выгодно "перетянуть одеяло" на себя. Типа: красная чума ничем не лучше коричневой, а весь мир от фашизма спасли Штаты со-товарищи.
Если же озвучить всю историю в деталях, объективно и беспристрастно, то лакированной картинки не получится. Чего праздновать-то будем?
Полностью согласен. Но все факты идеологически не выгодны ни одной стороне.
Нам выгодно представить всё так, что хороший и мирный Советский Союз, исключительно из благородных побуждений освободил Европу, да что там, весь мир, от коричневой чумы.
Западу выгодно "перетянуть одеяло" на себя. Типа: красная чума ничем не лучше коричневой, а весь мир от фашизма спасли Штаты со-товарищи.
Если же озвучить всю историю в деталях, объективно и беспристрастно, то лакированной картинки не получится. Чего праздновать-то будем?
Неужели нечего?
Неужели нечего?
Праздновать? Нечего. Десятки миллионов погибших, сотни миллионов искалеченных судеб, разрушенные и разорённые страны, послевоенный раздел и аннексия освобождённых стран... Это должен быть день памяти и скорби, но не праздник.
Конечно это лишь моё мнение.
crimeariver
18.04.2016, 15:20
@Кот,
Освобожденные из концлагерей могут с вами не согласиться.
Праздновать? Нечего. Десятки миллионов погибших, сотни миллионов искалеченных судеб, разрушенные и разорённые страны, послевоенный раздел и аннексия освобождённых стран... Это должен быть день памяти и скорби, но не праздник.
Конечно это лишь моё мнение.
Ну для моих родителей праздник, для бабушек-дедушек ( кто дожил до конца войны ), тоже был праздник. Не вижу причин перемены формата. Канцелярски выражаясь.
Ибо, как сказал поэт, это праздник со слезами на глазах.
Стриптиз, прыжки через вечный огонь и прочее программой и так не предусмотрены.
sergisar
18.04.2016, 16:34
На самом деле Вы все по-своему правы... Я думаю, что и для скорби и для торжества повод есть... Война-то кончилась! Бойня, унесшая 50 миллионов человеческих жизней кончилась - и это праздник! Это победа... пусть не окончательная... но крупная победа человечества... и за нее заплачена колоссальная цена... и если мы не будем тут торговаться "кто больше заплатил, кто меньше..." это будет наш маленький довесок к этой общей победе... и помянуть тоже надо всех, без разбора на национальности...
Для большого количества представителей поколения 2000-х это просто лишние выходные дни, мало кто внятно может ответить, почему 9 мая особый день в России.:hz:
crimeariver
18.04.2016, 16:59
Для большого количества представителей поколения 2000-х это просто лишние выходные дни, мало кто внятно может ответить, почему 9 мая особый день в России.:hz:
Чтобы ответить на этот вопрос видимо нужно пережить войну. Есть документальные кадры как люди радовались. Для Германии может это и день скорби, они войну проиграли. А если молодежь не понимает, так это от недостатка воспитания.
А если молодежь не понимает, так это от недостатка воспитания.
в учебниках истории сейчас мало уделяется ВОВ. Для них война - это в основном компьютерные игры.На Мамаевом Кургане часто слышно как мелкие дети спрашивают у родителей про Родину Мать "что это за тетя с палкой и почему она зевает". А родители просто умиляются, не пытаясь особо что-то объяснять.
Очень неприятно такое наблюдать.
Ну для моих родителей праздник, для бабушек-дедушек ( кто дожил до конца войны ), тоже был праздник. Не вижу причин перемены формата. Канцелярски выражаясь.
У нас народ такой. В массе. Было б что выпить, а праздник всегда найдётся.
Хотя отчасти оно конечно. Если пережил такое, то почему б не порадоваться.
Ну а формат никто менять и не собирается. Мы ещё и немцев умудряемся приглашать на этот праздник. Чтоб они тоже порадовались.
добавлено через 1 минуту
@Кот,
Освобожденные из концлагерей могут с вами не согласиться.
Так а я и не претендую на то, что бы со мной кто-то соглашался.
Velassaru
18.04.2016, 20:01
У нас народ такой. В массе. Было б что выпить, а праздник всегда найдётся.
Нет семьи, которой война не коснулась. Начхать - это значит начхать на собственных предков, родственников, память и тд.
праздник - это Новый год и день рождения, а это - Дань уважения и памяти.
Для большого количества представителей поколения 2000-х это просто лишние выходные дни, мало кто внятно может ответить, почему 9 мая особый день в России.:hz:
думаю, что не так уж и мало.
Нет семьи, которой война не коснулась. Начхать - это значит начхать на собственных предков, родственников, память и тд.
праздник - это Новый год и день рождения, а это - Дань уважения и памяти.
Дань уважения и памяти - полностью согласен.
А насчёт начхать... это тоже мне? С чего бы?
Personal Jesus
18.04.2016, 20:10
Для большого количества представителей поколения 2000-х это просто лишние выходные дни, мало кто внятно может ответить, почему 9 мая особый день в России.:hz:
а это уже что посеешь, то и пожнешь. и не надо поколение 2000 огульно считать настолько глупыми и не знающими свою историю. а судя по празднованиям Дня Победы, молодежь таки знает и не только знает, но с гордостью несет портреты своих родственников, отдавших свои жизни за мирное небо над головой.
Velassaru
18.04.2016, 20:17
А насчёт начхать... это тоже мне? С чего бы?
Услышалось пренебрежение к ВОВ. Дескать - забывается, проходит, очередной повод для банкета.
Очень жаль, если есть такое отношение. Но, думаю, что в массе как раз у людей иные эмоции.
И Парады, которые проводятся - это уж точно не просто повод шариками помахать...
и даже не только Поклон прошлому, а еще и демонстрация нынешнего, как проявление мощи, достоинства и патриотизма/гордости.
Это не пафос - это норма.
а это уже что посеешь, то и пожнешь. и не надо поколение 2000 огульно считать настолько глупыми и не знающими свою историю. а судя по празднованиям Дня Победы, молодежь таки знает и не только знает, но с гордостью несет портреты своих родственников, отдавших свои жизни за мирное небо над головой.
был упущен момент, прозевали, но сейчас наверстывают,
люди поняли, что жизнь это не только рок-н-ролл, Голливуд и сникерс.
Услышалось пренебрежение к ВОВ. Дескать - забывается, проходит, очередной повод для банкета.
Вообще-то я привык довольно прямо излагать свои мысли. И по-моему на не таком уж скверном русском.
Между строк тоже стараюсь не вставлять подтекстов.
Так что услышалось вами видимо то, что по какой-то причине услышаться хотелось.
Velassaru
18.04.2016, 20:52
я привык довольно прямо излагать свои мысли
На них и был ответ.
Дань уважения и памяти - полностью согласен.
это тоже усышано
На них и был ответ.
Так где вы у меня нашли пренебрежение к ВОВ? Я совершенно искренне преклоняюсь даже не перед героями войны, а просто перед людьми, которые всё это пережили и остались людьми.
Но чисто официальная, идеологическая подача материалов о самой войне, иногда коробит.
Понимаю, для воспитания патриотизма вся правда не нужна. Только ведь дети тоже когда-то вырастут, и поймут многое из того, о чём сейчас говорить не принято. Потому как неприятно.
Ну и потом, война человека, и война государства - это две разных реальности. Даже если война одна и та же.
Горемыка
18.04.2016, 21:08
О том, как в 1944 чуть не началась война между СССР и США
https://realax.ru/saveimages/2016/04/18/vcfe4pyuycqwrsyepqvbczt.jpg
Это преувеличение. Война бы не началась. СССР был нужен для разгрома Японии. Поэтому и замяли.
ЭТО крайне малоизученный эпизод Второй мировой войны. Hа Западе про него предпочитают вовсе не вспоминать. Предлагаю вам прочитать вот такую версию событий.
А начнем мы историей как Иван Никитович Кожедуб пополнил свой боевой счёт двумя американскими истребителями Ф-51 «Мустанг», которые по ошибке попытались атаковать его над Берлином, но были немедленно сбиты при отражении атаки.
«Как рассказывал мне сам Иван Никитович (предисловие к книге Ивана Кожедуба «Верность Отчизне» Н.Г. Бодрихина), 17 апреля 1945 года, встретив в воздухе «Летающие крепости» союзников, он заградительной очередью отогнал от них пару «мессершмиттов», но через секунду сам был атакован американскими истребителями прикрытия.
«Кому огня? Мне?! — с возмущением вспоминал Кожедуб полвека спустя. — Очередь была длинной, с большой, в километр, дистанции, с яркими, в отличие от наших и немецких трассирующими снарядами. Из-за большого расстояния было видно, как конец очереди загибается вниз. Я перевернулся и, быстро сблизившись, атаковал крайнего американца (по количеству истребителей в эскорте я уже понял кто это) — в фюзеляже у него что-то взорвалось, он сильно запарил и пошёл со снижением в сторону наших войск. Полупетлёй выполнив боевой разворот, с перевёрнутого положения, я отаковал следующего. Мои снаряды легли очень удачно — самолёт взорвался в воздухе…
Когда напряжение боя спало, настроение у меня было совсем не победным — я ведь уже успел разглядеть белые звёзды на крыльях и фюзеляжах. «Устроят мне… по первое число» — думал я, сажая машину. Но всё обошлось В кабине «Мустанга», приземлившегося на нашей территории, сидел здоровенный негр. На вопрос подоспевших к нему ребят, кто его сбил (вернее, когда этот вопрос смогли перевести) он отвечал: «Фокке-Вульф» с красным носом… Не думаю, что он подыгрывал; не научились ещё тогда союзники смотреть в оба…
Когда проявили плёнки ФКП, главные моменты боя оказались зафиксированы на них очень чётко. Плёнки смотрело и командование полка, и дивизии, и корпуса. Командир дивизии Савицкий, в оперативное подчинение которому мы тогда входили, после просмотра сказал: «Эти победы — в счёт будущей войны». А Павел Фёдорович Чупиков, наш комполка, вскоре отдал мне эти плёнки со словами: «Забери их себе, Иван, и никому не показывай».
https://realax.ru/saveimages/2016/04/18/ayuqasz9sjmvrglrbfgqd.jpg
Кадры ФКП с Ла-7 Кожедуба, запечатлевшие последние секунды полета американского «Мустанга», опрометчиво атаковавшего советского аса в берлинском небе 17 апреля 1945 г.
Хотя на фронт будущий маршал авиации Иван Никитич Кожедуб попал лишь в 1943-м, его боевой счет выглядит впечатляюще. За два года – 366 вылетов на задание, 120 воздушных боев и 62 сбитых немецких самолета, при том, что самого Кожедуба не сбивали на разу. Более того, из публикаций последних лет видно, что реальный список побед советского аса еще внушительнее. Порочные принципы «социалистического коллективизма» зачастую вынуждали лучших летчиков делиться своими победами с менее способными товарищами, и в результате на фюзеляже истребителя Ла-7 под номером 27 оказалось куда меньше красных звездочек, чем полагалось. Об этом писали и однополчанин Ивана Никитича, прославленный летчик-испытатель Александр Щербаков, и ряд других авторов, однако по настоящему серьезных исследований тема пока не дождалась. Тем не менее, согласно некоторым данным, Кожедуб сбил не 62, а целых 107 вражеских самолетов, пять из которых принадлежали военно-воздушным силам США.
Начавшиеся во второй половине 1944 года столкновения между советскими и американскими авиагруппами отнюдь не были следствием традиционной для любой войны неразберихи. Уже тогда Штаты считали весь европейский континент своей зоной влияния. Однажды командующий американскими ВВС Спаатс даже демонстративно отказался обсуждать с маршалом Жуковым порядок полетов над советской зоной, нахально заявив, что «американская авиация всюду летала, и летала без всяких ограничений». (Г.К.Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971. С.670).
Демонстрируя свое право летать где угодно, штатовское командование заодно проверяло наших «на вшивость», а также отрабатывало методы тотального воздушного террора, ставшие визитной карточкой американской авиации в последующие десятилетия. Мало кому известно, что наряду с бессмысленным с военной точки зрения уничтожением жилых кварталов немецких и японских городов янки не менее свирепо бомбили Югославию. Начало воздушному геноциду положила «кровавая Пасха» 16 апреля 1944 года. В этот день целая авиадивизия тяжелых бомбардировщиков с характерным названием «Либерейтор» («Освободитель») обрушила на югославские города тысячи бомб, от которых только в Белграде погибло 1 тыс 160 человек. Всего таких налетов было девять, а через 45 лет история, как известно, повторилась. И чтобы подчеркнуть сознательный выбор даты ударов, падающие на Белград бомбы украсила надпись «Счастливой Пасхи!».
https://realax.ru/saveimages/2016/04/18/yjydtvkbxmfsgkhcl9ekcrz.jpg
Ну, а для первой атаки на Красную Армию четыре десятка тяжелых американских истребителя «Лайтнинг» выбрали тоже символическую дату – 7 ноября 1944 года. В результате штурмовки штаба 6 гвардейского стрелкового корпуса и аэродрома 866-го истребительного авиаполка у города Ниш погибли командир корпуса Герой Советского Союза Григорий Котов и еще 30 человек. Кроме того, были уничтожены два наших самолета и сожжено полтора десятка автомобилей. Лишь когда взлетевшие советские истребители в свою очередь сбили нескольких стервятников, остальные обратились в бегство. Впоследствии свидетель этого боя, летчик Борис Смирнов писал в своих мемуарах, что на карте, найденной в обломках одного из сбитых «Лайтнингов», Ниш был обозначен как воздушная цель. После чего официальной американской версии о потере курса уже мало кто верил.
Летавший над Германией заместитель командира 176-го гвардейского истребительного авиаполка 25-летний майор Кожедуб сталкивался с обнаглевшими «союзниками» дважды. Сначала 22 апреля 1945 года его машину атаковала пара американских истребителей типа «Мустанг», но вскоре им пришлось горько пожалеть о своей наглости. Не прошло и двух минут, как один из «Мустангов» разлетелся на куски, а пилот второго еле успел выпрыгнуть с парашютом.
https://realax.ru/saveimages/2016/04/18/xmmmwvcyqnpgedejvm4wr.jpg
В СССР про эту историю можно было прочитать всего в одном источнике — мемуарах военного летчика H. А. Шмелева «С малых высот», изданных в 1966 г. Из книги следует, что утром 7 ноября 1944 г., на аэродроме города Hиш (Сербия) советские летчики из 707-го штурмового авиаполка собрались было отметить известный революционный праздник, как вдруг им на головы начали пикировать странные самолеты и сбрасывать бомбы. Сперва незваных гостей приняли за немецкие «рамы» — так с 1941-го в наших ВВС называли «Фокке-Вульфы» FW-189. Это было странно: во-первых, «рама» была высотным разведчиком, не предназначенным для штурмовки аэродромов. Во-вторых, 40 (!) «Фокке-Вульфов» немцам просто неоткуда было взять. Впрочем, разбирательства решили отложить на потом. В воздух подняли дежурное звено из соседнего 866-го истребительного авиаполка. В первой же атаке удалось «завалить» двух чужаков. Постепенно взлетел весь полк, и в воздухе началась настоящая «собачья драка» — маневренный бой на малых высотах. Была сбита еще одна «рама», погиб и наш Як-3. Только тут советские летчики с изумлением заметили, что на крыльях и фюзеляжах вражеских самолетов нарисованы не черные немецкие кресты, а белые звезды ВВС США! Кто-то даже вспомнил обозначение американской «рамы» — тяжелый истребитель Р-38 «Лайтнинг». Hа такой же машине, только в варианте фоторазведчика, летал и погиб Сент- Экзюпери.
https://realax.ru/saveimages/2016/04/18/upr5dvmegjaufzjlttscdpm.jpg
В этом бою участвовал лучший ас полка, Герой Советского Союза капитан Александр Колдунов (46 воздушных побед к концу войны). Тот самый, которого в 1987 г. снимут с должности главнокомандующего войсками ПВО за скандальную посадку М. Руста на Красной площади. Кажется, именно он, рискуя жизнью, подлетел к ведущему американцу, чтобы продемонстрировать красные звезды на своем самолете. Как бы то ни было, американцы убрались восвояси. Hо ненадолго. Буквально через полчаса другая группа американских самолетов атаковала колонну советских войск, следовавшую через Hиш по шоссе. Их тоже удалось отогнать, но дел они натворить успели.
В результате налета погиб командир стрелкового корпуса генерал Степанов. Его последние слова были: «Проклятые империалисты!»
7 : 3 в нашу пользу
АМЕРИКАHСКОЕ командование, пишет автор мемуаров, — конечно, извинилось перед нашим за этот «инцидент». Hо что толку от этих слов? Ими не вернешь наших дорогих товарищей, погибших во
время предательского налета «союзников». Вообще, тональность книги H. Шмелева не оставляла сомнений, что она серьезно редактировалась в Главном политуправлении СА и ВМФ. Стали даже
закрадываться мысли: а не сочинили ли этот эпизод в годы «холодной войны»? Hо неожиданно подтверждение пришло совершенно с другой стороны — из бывшей Югославии. Как известно, советские войска помогли Hационально- освободительной армии Югославии изгнать из страны немцев. По соглашению, которое 16 октября 1944 г. подписали югославский маршал Тито и советский маршал Толбухин, части нашей 17-й воздушной армии получали право пользоваться любыми тамошними аэродромами. За это советские ВВС должны были обучить югославских летчиков и механиков эксплуатации истребителей Як-3 и штурмовиков Ил-2. Одна из таких групп базировалась на аэродроме города Hиш.
https://realax.ru/saveimages/2016/04/18/7yptjqbvjpyfcqabzy.jpg
Ветераны югославского подразделения делились воспоминаниями об инциденте в белградской газете «Политика» от 9 ноября 1988 г. — в 44-ю годовщину событий. По их словам, 7 ноября 1944 г. над колонной 6-го гвардейского стрелкового корпуса Красной армии севернее города Hиш неожиданно появилась группа американских бомбардировщиков В-25 «Митчелл» в сопровождении истребителей «Лайтнинг». Всего самолетов было штук 30. Американцы очень точно отбомбились по голове колонны: погиб командир корпуса, 31 солдат и офицер, еще 37 человек было ранено. С аэродрома взлетела группа из 9 истребителей Як-3, один из которых был тут же сбит. В воздухе завязалось ожесточенное сражение. Партизанский политкомиссар, приставленный к нишскому аэродрому, довел до сведения личного состава, что всего было сбито 7 американских и 3 советских самолета. При этом американцы потеряли 14 летчиков. Если верить данным безвестного югославского комиссара, получается, что американцы потеряли 5 одноместных «Лайтнингов» и 2 бомбардировщика «Митчелл» с экипажем из 5 человек. Скорее всего, это были самолеты из 15-й воздушной армии ВВС США, которые в 1944 году базировались в Италии.
По взаимному согласию сторон недолгая «советско-американская война» была предана забвению. Случись она ближе к весне 45-го года, когда трещина между союзниками по антигитлеровской коалиции была гораздо шире, все могло бы повернуться по-другому… Hо для одного из героев описанных событий, Александра Колдунова, эта встреча с американскими летчиками была не последней. В 1948 г. вторую звезду героя он получил как раз за сбитых американцев. Впрочем, это уже совсем другая история…
Еще более жаркий бой с американцами Кожедуб выдержал перед самым Днем Победы, когда эскадрилья нагруженных под завязку бомбовозов типа «Летающая крепость», игнорируя предупредительные выстрелы, вошла в пространство советской оккупационной зоны. Вогнав в землю три многомоторных гиганта, майор обратил в бегство остальных, но включить их в официальный список своих побед ему не позволили. Командир полка Павел Чупиков лишь пошутил, что с американцами подраться придется очень скоро, и в первый же день следующей войны их сбитые машины припишут на его счет задним числом.
Однако и когда уже командующий одной из дивизий 64-го авиакорпуса генерал-майор Кожедуб атаковал штатовские эскадрильи, расчищавшие дорогу «миротворцам» ООН в Корее, новые звезды на его самолете так и не появились. Москва категорически запретила комдиву участвовать в боях, и потому все 264 уничтоженные самолета врага следует отнести на счет учеников Ивана Никитича.
Две войны Ивана Кожедуба - YouTube (https://youtu.be/-lN1MrJEvW0)
https://www.zovneba.irk.ru/text/su_us44.html
Как Иван Кожедуб американцев сбивал Военное обозрение (https://topwar.ru/27942-kak-ivan-kozhedub-amerikancev-sbil.html)
https://www.airpages.ru/ru/la7_2.shtml
Освобожденные из концлагерей могут с вами не согласиться.
Они могут особо не согласиться и праздновать, ведь многим освобождённым из фашистских концлагерей
пришло испытать всю прелесть концлагерей берии-джугашвили.
Стоит ли придавать победе окрас внутренней политики, какая разница, какой режим был.
Страна противостояла и освободилась от оккупантов.
И уж совсем не стоит делать из той победы смехотворное шоу с арматами и искандерами.
Velassaru
18.04.2016, 21:58
смехотворное шоу
Б****!
Даже если допустить что ты к Президенту хреново относишься, даже если ты прикрываешь это желанием лучшей жизни для себя,
то КАК ты не можешь иметь уважение к Вооруженным Силам? К собственным предкам? К Победе как проекции и на прошлое, и на гарантии будущего?
или пусть к ипеням всё наше "смехотворное" фтопку и ты хочешь видеть парады с заморской техникой и размахивать гамбургером?
Оппозиционность власти равно вражде собственной Стране? Не понимаю!
Даже если допустить что ты к Президенту хреново относишься, даже если ты прикрываешь это желанием лучшей жизни для себя,
то КАК ты не можешь уважение к Вооруженным Силам?
Что за бред? Какое уважение может быть к вооружённым силам РФ, которые по преступному приказу воюют с братским народом Украины и защищают дружков Путина в Сирии?
...И какое отношение имеет нынешнее воровитое руководство вооружённых сил РФ к тем, кто когда-то воевал с фашизмом?
И уж совсем не стоит делать из той победы смехотворное шоу с арматами и искандерами.
а смех у кого это вызывает? у меня нет.
Горемыка
18.04.2016, 22:08
Б****!
Даже если допустить что ты к Президенту хреново относишься, даже если ты прикрываешь это желанием лучшей жизни для себя,
то КАК ты не можешь иметь уважение к Вооруженным Силам? К собственным предкам? К Победе как проекции и на прошлое, и на гарантии будущего?
или пусть к ипеням всё наше "смехотворное" фтопку и ты хочешь видеть парады с заморской техникой и размахивать гамбургером?
Оппозиционность власти равно вражде собственной Стране? Не понимаю!
Да нет у него предков. Безотцовщина он. Потомок Андрюшки Шкуро... Что с него взять то? :thinking:
а смех у кого это вызывает? у меня нет
А у меня почему-то вызывает смех картонная армата и нелетающая Ангара.
И ещё больший смех вызывают "героические" командующие парадами, пойманные на банальном воровстве.
добавлено через 3 минуты
Да нет у него предков
Европеец, ты уже записался в очередь на получение гражданства РФ, что бы, так скажем,
быть поближе к "героическим" командующим этими парадами?:crazy:
А у меня почему-то вызывает смех картонная армата и нелетающая Ангара.
И ещё больший смех вызывают "героические" командующие парадами, пойманные на банальном воровстве.
это ваше личное восприятие.
с психологией знакомы?
Горемыка
18.04.2016, 22:15
А у меня почему-то вызывает смех картонная армата и нелетающая Ангара.
И ещё больший смех вызывают "героические" командующие парадами, пойманные на банальном воровстве.
добавлено через 3 минуты
Европеец, ты уже записался в очередь на получение гражданства РФ, что бы, так скажем,
быть поближе к "героическим" командующим этими парадами?:crazy:
А ты кубанец уже записался в очередь на пачпорт незалежной? Чтоб быть поближе к "героическим" защитнеГам из "Азову" и "Айдару" ?
Velassaru
18.04.2016, 22:16
@bate, то что ты сейчас защищаешь, сродни тому, что ты бы защищал фашизм в прошлом, в ВОВ...
Одно дело, хотеть сотрудничества с соседними странами в неконфликтное благоприятное время и можно спорить плюсах/минусах. Можно было...
(происходящее сейчас очень надолго не оставляет вариантов к компромиссу) И это не вина России!
Уже столько этому доказательств, имеющий уши и логику услышит...
Впрочем, мы о ВОВ.
Каждый кто сейчас гордится Победой - часть ее, потому что потомок. Потому что отцы-деды-родственники через войну прошли. И недалёкие войны Сирии, Афгана тоже сюда же.
Нас защищала эта Страна, эта техника, эти люди, эти ВС и в случае опасности она же будет защищать.
Это надо ценить. И у меня не укладывается как можно иначе.
@Velassaru, одно дело гордиться, хотя нечем там по большому счёту гордиться, просто помнить нужно, что миллионы отдали свои жизни, вероятно за то, что бы мы жили лучше и совсем другое дело устраивать из этой даты пропагандистское шоу.
Горемыка
18.04.2016, 22:24
@Velassaru, одно дело гордиться, хотя нечем там по большому счёту гордиться,
Лично от меня на этот высер Много нецезурной брани и личных оскорблений.
@Горемыка, Спасибо за интересные материалы.
Velassaru
18.04.2016, 22:26
@bate, не делай из Победы винегрет - это оскорбление памяти.
Если ты не веришь в свою Страну - беги из нее. что тут еще сказать.
Лично от меня на этот высер Много нецезурной брани и личных оскорблений.
Зря. Спокойствие наш конек! Спокойствие, честь, достоинство и держать строй.
Людям не знакомым с понятием "эгрегор", невозможно доказать, что эгрегор существует.
не делай из Победы винегрет - это оскорбление памяти
Вот это оскорбление памяти
https://realax.ru/saveimages/2016/04/18/ndrhcwhjhbvqsjw4qw.jpg
Горемыка
18.04.2016, 22:30
Зря. Спокойствие наш конек! Спокойствие, честь, достоинство и держать строй.
Людям не знакомым с понятием "эгрегор", невозможно доказать, что эгрегор существует.
Ну если бы не спокойствие,я бы принибрёг всеми правилами форума и нарисовал бы все известные мне нелестные эпитеты которые знаю в адрес этого персонажа. :jokingly:
Ну если бы
Я не понял...так ты стоишь в очереди на получение гражданства РФ?
Кстати, сможешь прицепить полосатую ленточку куда-нибудь, у вас же нельзя:crazy:
Горемыка
18.04.2016, 22:41
Я не понял...так ты стоишь в очереди на получение гражданства РФ?
Кстати, сможешь прицепить полосатую ленточку куда-нибудь, у вас же нельзя:crazy:
Это в Бандерштате нельзя,а если оденешь то могут в морду заехать.А у нас, свидомый ты мой, нельзя, но можно в морду получить за то, что к ней хоть одна дрянь на вроде тебя свои грязные ручонки протянет.
Так что "велкам", и тебя вылечим.
Velassaru
18.04.2016, 22:42
@bate, знаешь, мне нравились некогда многие европейские "сникерсы" и ничего плохого в оппозиции власти казалось что нет. Ну недовольны люди? Критика - двигатель прогресса же. А потом понимаешь что это не более чем удовлетворение амбиций за чужой прикорм. И когда в собственном доме свои же крушат по науськиванию соседнего двора - "сникерсы" горчить начинают что-то..
Ситуация с Украиной стала рентгеном, который настолько четко показал где туберкулез и его источник, что впору начинать к здоровью головы присмотреться...
Воюя сейчас против действий своего дома, это переход на другую сторону и рукоплескания за разрушение твоих же стен.
Когда ты это поймешь - проснется стыд за себя же. Или не проснется...
Выздоровления тебе
А про ВОВ я уже все сказала выше. Это наша боль, как и любая Война.
Спасибо тем, кто воевал и за Победу. Мы помним.
*ушла из темы*
Ну если бы не спокойствие,я бы принибрёг всеми правилами форума и нарисовал бы все известные мне нелестные эпитеты которые знаю в адрес этого персонажа. :jokingly:
Спокойствие, это внутри. Это надо понять по другому, и поняв принять все бессмысленность и бесперспективность оппозиции и противников праздника Победы. На фоне их малочисленности, еще ярче смотрится вся наша масштабность)
добавлено через 1 минуту
*ушла из темы* Вы не верно реагируете. Все хорошо.
Большинство все помнит, чтит и понимает.
crimeariver
19.04.2016, 07:57
одно дело гордиться, хотя нечем там по большому счёту гордиться, ........... и совсем другое дело устраивать из этой даты пропагандистское шоу.
Это прямиком из укропропаганды. Они уже устроили из Дня Победы день скорби.
миллионы отдали свои жизни, вероятно за то, что бы мы жили лучше
Всё же вероятно за то, чтобы мы не жили в оккупации.
Snegurochka
19.04.2016, 17:10
“Эти народы (Советского Союза) имеют одно-единственное оправдание своего существования — быть полезными для нас в экономическом отношении” (Гитлер после нападения на СССР 22 июня 1941).
Из решений, принятых на совещании экономического штаба “Восток” 2 мая 1941 года: “Продолжать войну можно будет лишь в том случае, если все вооруженные силы Германии на третьем году войны будут снабжаться продовольствием за счет России. При этом несомненно: если мы сумеем выкачать из страны все, что нам необходимо, то десятки миллионов людей будут обречены на голод”.
Вопрос о сохранении России в качестве дойной коровы обсуждался фашистским руководством. Советский Союз называли “пирогом”, который надо было “со знанием дела” разрезать на куски и скушать. Имелись планы присвоения и использования всего, что у нас было, — от угольных шахт до сокровищ музеев. Налаживалось использование даже трупов убитых и умерших от рук фашистов. Из волос женщин, уничтожаемых в концлагерях, гитлеровцы плели высококачественные канаты, из золотых пломб и протезов отливались слитки, которые отгружали в швейцарские банки, из пепла сожженных тел производилось дорожное покрытие, из человеческой кожи делались женские сумочки и абажуры, из человеческого жира должны были изготовлять ароматное мыло...
Шесть миллионов уничтоженных евреев были не более чем легкой разминкой. По полной мере фашисты намеревались “оттянуться” в Советском Союзе, в европейской части которого через 20—30 лет должно было остаться не более 15 миллионов человек.
Постепенно уменьшающийся в числе народ дешевых русских рабов должен был содержаться на соответствующем интеллектуальном и культурном уровне. И на этот счет существовала тщательно продуманная программа действий. “По мнению фюрера, — писал 23 июля 1942 года шеф партийной канцелярии Борман Розенбергу, — вполне достаточно обучать местное население только чтению и письму”. Вместо нынешней кириллицы в наших школах планировали ввести латинский шрифт.
Из секретного меморандума института труда “Немецкого трудового фронта” от 17 ноября 1941 года:
“Будущая экономика России должна не только полностью зависеть в хозяйственном плане от мощной экономики Запада, не только не иметь никакой военной промышленности, но и подвергнуться глубокой структурной перестройке, чтобы, исходя из вполне очевидных политических соображений, народы России никогда не перешагнули определенного жизненного уровня. В России надо позволить работать только таким предприятиям, продукция которых требует для своего производства лишь низкой и средней квалификации. Закрыть промышленные предприятия, которые предъявляют высокие требования к работающим на них коллективам, как, например, заводы по выпуску оптики, самолетов, локомотивов. С русских не надо требовать квалифицированного труда, чтобы держать их благополучие на этом основании на самом низком уровне. Россиян надо использовать только на добыче сырья, в сельском и лесном хозяйстве, на ремонтных и строительных предприятиях и ни в коем случае на станкостроительных заводах и верфях, на производстве приборов и самолетов. Огромные естественные богатства России позволяют сохранить нетронутыми природные богатства Германии и Европы. Огромные пространства России позволяют также разгрузить нашу страну от вредных производств. Мы сможем, в частности, закрыть часть немецких металлургических заводов, перенеся тяжесть металлургических производств на Восток. То же самое касается свертывания добычи угля за счет завоза дешевого угля из бывшего СССР”.
************************************************** *
Это лишь небольшая часть планов Гитлера и его окружения на СССР.
Кто хотел бы так жить? Кто против Победы над фашизмом 41-45 гг?
Вопрос риторический, можно не отвечать.
Snegurochka
19.04.2016, 18:47
У нас есть отдельная тема про ИГИЛ и иже с ними
https://realax.ru/showthread.php?p=1295068&highlight=%D1%E8%F0%E8%FF#post1295068
Давайте здесь о ВОв.
Snegurochka
19.04.2016, 18:58
А можно тогда как-то перенести посты?
Чтобы продолжить в нужной теме, можно скопировать цитату оппонента и перенести в нужную тему.
А насчет уже написанных, попрошу модераторов.
Меламори
19.04.2016, 19:12
Придерживаемся темы.
в следующий раз посты просто удалю, а за игнорирование просьб администрации буду выдавать баллы.
Кто хотел бы так жить? Кто против Победы над фашизмом 41-45 гг?А мы так и живём теперь. Не заметили?)
А мы так и живём теперь. Не заметили?)
Нет.
Горемыка
21.04.2016, 20:39
Танго смерти - оркестр концлагеря - YouTube (https://youtu.be/-YwN2JWHq7M)
Что касается самой мелодии. Попытка восстановить звучание этого «Танго смерти» не увенчалась успехом — ноты не сохранились, а несколько уцелевших узников при попытке воспроизвести мелодию по памяти впадали в транс или заходились в рыданиях. Предполагают, что это могло быть популярное польское танго «Та остатня недзеля», с русскими словами ставшее песней «Утомлённое солнце».
Velassaru
21.04.2016, 20:53
Что касается самой мелодии
Считается многими, что это музыка Вивальди. Когда узнала - стала гуглить (как-то расхотелось слушать любые произведения композитора...)
вот:
...Настоящее Танго смерти не исполняют. Сохранились лишь 8 тактов мелодии этого танго. Снят фильм "8 тактов забытой музыки", где мелодию проанализировали и посчитали, что "Танго смерти" это, скорее всего, одна из вариаций популярного польского танго «Та остатня недзеля», чья мелодия легла в основу песни "Утомленное солнце".
Юрий Винничук, автор романа "Танго смерти" утверждает, что он встречался с реальными свидетелями из концлагеря Яновский, которые говорили ему, что "Танго смерти" это и есть «Та остатня недзеля»...(с)
Выдержки из комментариев Нюрнбергского процесса по этой теме не понесу - за гранью любых нервов...
Будущая экономика России должна не только полностью зависеть в хозяйственном плане от мощной экономики Запада, не только не иметь никакой военной промышленности, но и подвергнуться глубокой структурной перестройке, чтобы, исходя из вполне очевидных политических соображений, народы России никогда не перешагнули определенного жизненного уровня. В России надо позволить работать только таким предприятиям, продукция которых требует для своего производства лишь низкой и средней квалификации. Закрыть промышленные предприятия, которые предъявляют высокие т....
Что-то мне это напоминает...
crimeariver
21.04.2016, 21:49
одно дело гордиться, хотя нечем там по большому счёту гордиться...
:punish:
@crimeariver, чего дерёшься:-\ я разве не прав?
Гордится тем, что немцы, не имея особых преимуществ ни живой силе, ни в технике за считанные месяцы захватили пол России и лишь ценой огромных потерь нам удалось победить?
Velassaru
21.04.2016, 21:58
Гордится тем, что немцы
Ты еще их оправдывать начни...
Знаешь, адекватные немцы, когда про ВОВ слышат - глаза опускают и до сих пор внутренне извиняются за это пятно на их истории.
crimeariver
21.04.2016, 22:01
@bate,
Так они ещё и Европу захватили и в Африку залезли, а остановили их именно в России.
добавлено через 1 минуту
@Velassaru,
Я немка, хоть и русская. Всё одно стыдно.
Snegurochka
21.04.2016, 22:08
ни в технике за считанные месяцы
Брехня.
Они готовились и у них была техника на высоте.
А у нас кроме конной армии ничего толком и не было.
Нашим пришлось во время войны в тылу разрабатывать и изготавливать технику.
СССР не сдался, не поднял лапки вверх, как европейские страны, некоторые из которых продержались около месяца, а мы - 4 года.
Как вообще такое можно говорить...
Брехня.
нет, не брехня, многие сейчас об этом пишут (или писали)
Перед началом вторжения в СССР вооружённые силы Германии и её союзников превосходили силы РККА в 1,3 раза по числу бойцов. Однако уже по количеству артиллерийских стволов соотношение сил было равным. Что касается подвижной техники, то по числу танков советские войска превосходили немцев и их вассалов в 2,7 раза, по числу самолётов – в 2,1 раза. На отдельных направлениях численное превосходство РККА в технике к 22 июня 1941 года было ещё более впечатляющим. Так, в полосе Юго-Западного фронта Красная Армия имела в шесть раз больше танков, чем вермахт [1]. Несмотря на это, и здесь немцы наступали успешно, хотя и медленнее чем на других направлениях. Конечно, количество войск и вооружения – не однозначный показатель. Важное значение имеет качество. В качестве бронетанковой техники немцы могли иметь заметное превосходство только над поляками. Боевые характеристики большинства французских и английских – с одной стороны, и немецких танков – с другой – были сопоставимыми. Кроме того, французы имели некоторое количество тяжёлых танков, которых совсем не было у немцев. Аналогичная ситуация была на Восточном фронте в 1941 году. Немецкие «средние» танки T-III и T-IV лишь незначительно превосходили по огневой мощи и бронированию наши БТ-7 (значительно уступая им при этом в маневренности). Немецкие лёгкие танки T-I и T-II примерно соответствовали по своим боевым характеристикам нашим лёгким танкам. Что касается наших Т-34 и особенно КВ-1, то машины, способные выдерживать прямой бой с ними, появились у немцев не раньше 1942 года [9], [10].
добавлено через 2 минуты
А по всем законом войны, для успешного наступления, если конечно противник адекватен, нужно как минимум троекратное превосходство.
@bate, я немножко просто не понимаю. Вы про чье успешное наступление говорите?)
crimeariver
21.04.2016, 22:19
Да, техника у них была на порядок выше, танки, самолёты, даже винтовки.
Snegurochka
21.04.2016, 22:21
@bate, где были те союзники, когда немцы углубились в страну.
Конечно, количество войск и вооружения – не однозначный показатель. Важное значение имеет качество.
И внимательно читать надо текст, на который опираетесь - качество орудий хромало.
До сих пор всем известно, что такое немецкое качество.
У нас не было соответствующей подготовки, мы не готовились к войне, хотя надо было..
@Snegurochka, разведка говорила Сталину. И были самолеты у нас,авиация. Только в первые же дни войны аэродромы,кажется в Минске,были подвержены сильнейшей бомбардировке,и мы ничего не смогли сделать.
Два самых страшных поражения, которые СССР потерпел в первый день войны и которые оказали роковое влияние на дальнейший ход боёв ... Немцы атаковали все 66 советских аэродромов, расположенные в пределах 250-300 км от границы.(с.)
Да, техника у них была на порядок выше, танки, самолёты, даже винтовки.
Не было "на порядок", была обезглавленная репрессиями Джугашвили армия и бездарное руководство.
На высших должностях находились полные профаны, назначавшиеся по признакам личной преданности
недоучке-вождю.
Snegurochka
21.04.2016, 22:28
Два самых страшных поражения, которые СССР потерпел в первый день войны и которые оказали роковое влияние на дальнейший ход боёв ... Немцы атаковали все 66 советских аэродромов, расположенные в пределах 250-300 км от границы.(с.)
может быть, самолеты было самое лучшее у нас из техники, да и маневренности больше, чем у танков.
Немцы все ж просчитали, это же немцы..
@Snegurochka, да. Хотя Сталину контрразведка и об этом плане докладывала. А вообще,у меня трепет вызывает обсуждение этой темы. Вот это настоящий подвиг людей,когда в партизанах были и женщины,и дети,подростки.Воевали все. Вот духом и победили. Ну и конечно неимоверным трудом,на эвакуированных заводах,нечеловеческий труд там. В общем,просто подвиг. Чего еще скажешь?
И после этого ,уже с 1947 года- железный занавес со стороны освобожденной Европы..
Snegurochka
21.04.2016, 22:36
А вообще,у меня трепет вызывает обсуждение этой темы.
у меня тоже..
Хотя Сталину контрразведка и об этом плане докладывала.
надеялся на пакт о ненападении? :hz:
@Snegurochka, ну,вероятно. Может,и был какой-то тайный договор,помимо пакта. Кто теперь скажет? Потом,я не отрицаю,так как эта война ну конечно против нас и была развязана,были и внедренные люди,кто внушал,что данные разведки,контрразведки-не правда,устраняли разведчиков,ну,когда такая цена вопроса,на все шли. Факт-лишили нас целого поколения молодых людей,отбросили на десятилетия назад. Нам восстанавливаться-Европа шла вперед.
Snegurochka
21.04.2016, 22:44
Может,и был какой-то тайный договор,помимо пакта.
может быть и был..
По пакту Гитлер и Сталин Польшу раздербанили... тот еще поступок
@Snegurochka, ну,это да. Однако Германии это давно Польша простила,нас же клюют до сих пор. Видите,как интересно одно и то же событие поворачивается.
Snegurochka
21.04.2016, 22:48
Однако Германии это давно Польша простила,нас же клюют до сих пор. Видите,как интересно одно и то же событие поворачивается.
Польша и на Украину виды имела, как только там началась заварушка.. Хотели земли оттяпать, которые когда-то раньше принадлежали их панам..
ПОКОЛЕНИЕ. Короткометражный фильм (реж. Роман Отырба) Generation. Short film. WTC FILMS - YouTube (https://youtu.be/4rI7sQYJip4)
были и внедренные люди,кто внушал,что данные разведки,контрразведки-не правда,устраняли разведчиков
Были такие, это сам Джугашвили, это он уверовал в собственный гений и считал, что Гитлер его не обманет, они же с ним друзья. Именно с подачи Джугашвили всех, кто предупреждал о нападении Германии объявляли предателями и провокаторами.
@bate, точно так же в возможность войны с Германией не верили и все остальные. Это можно понять по вооружению Европейских стран того времени. Вот никто не усиливался,не было особенных танков ни у кого,авиации мощной,хотя видели,что в Австрии ,а потом и в Германии творится. Так почему и Сталину было не быть уверенным,что Германия на нас не нападет?
@Юми, к моменту нападения на СССР Германия захватила пол Европы, нужно быть полным дураком, что бы не предусмотреть войну с Гитлером.
Райя и последний дракон
21.04.2016, 23:33
@Юми, к моменту нападения на СССР Германия захватила пол Европы, нужно быть полным дураком, что бы не предусмотреть войну с Гитлером.
Бейт, была еще версия, что Сталин с Гитлером просто хотели завоевать Европу и поделить между Германией и СССР, но Гитлер переиграл Сталина.
Сталин хотел первым развязать войну..немного не успел..
@bate, ну так почему Европа не вооружалась то сама? Хотя почти десять лет там фашизм развивался и крики Гитлера про красавцев-арийцев,которым чего-то маловато вдруг Австрии и Германии стало. Что за слепоглухость? И потом,в это время у нас была война с Японией,вот как раз в 1938-39 годах,этим была голова,вероятно у Сталина забита,тем более,что был пакт о ненападении.
была еще версия, что Сталин с Гитлером просто хотели завоевать Европу и поделить между Германией и СССР, но Гитлер переиграл Сталина.
Это разве версия? Это исторический факт. Причём СССР и Германия до начала ВОВ уже вовсю успешно делили Европу. И поделили бы если б не глупый немецкий ефрейтор.
Райя и последний дракон
21.04.2016, 23:47
Это разве версия? Это исторический факт. Причём СССР и Германия до начала ВОВ уже вовсю успешно делили Европу. И поделили бы если б не глупый немецкий ефрейтор.
ну да исторический факт..но спорить с оппонентами у меня нет желания, поэтому и сказала очень осторожно про версию..:haha:
А это был секретный дополнительный протокол к пакту о ненападении.
ну да исторический факт..но спорить с оппонентами у меня нет желания, поэтому и сказала очень осторожно про версию..:haha:
А это был секретный дополнительный протокол к пакту о ненападении.
а кто и когда секрет раскрыл?
crimeariver
22.04.2016, 09:57
а кто и когда секрет раскрыл?
Скоро bate подтянется и всё раскроет.)))
Райя и последний дракон
22.04.2016, 10:02
а кто и когда секрет раскрыл?
читала, что оригинал протокола нашли в архивах в середине 90х годов.
А вот когда он был обнародован...если интересно.. можно найти самому..
добавлено через 1 минуту
Скоро bate подтянется и всё раскроет.)))
И вам Бейт покоя не дает. Тогда в очередь.:haha:
читала, что оригинал протокола нашли в архивах в середине 90х годов.
А вот когда он был обнародован...если интересно.. можно найти самому..
и все ж версия.
Райя и последний дракон
22.04.2016, 10:11
и все ж версия.
читайте:
Поскольку положения секретного протокола, выработанные сталинским руководством вместе с приближенными Гитлера, носили явно противоправный характер, и Сталин, и Гитлер предпочли скрыть этот документ и от международной общественности, и от собственных народов и органов власти, за исключением крайне узкого круга лиц. Существование этого протокола в Советском Союзе скрывалось до 1989 года, пока специальная Комиссия по политической и правовой оценке пакта, сформированная Съездом народных депутатов СССР, не представила Съезду доказательства существования этого документа. Получив эти доказательства, Съезд народных депутатов СССР в постановлении от 24 декабря 1989 года осудил тайный протокол, подчеркнув, что этот протокол вместе с другими советско-германскими договоренностями "утратил силу в момент нападения Германии на СССР, то есть 22 июня 1941 года".
читайте:
спасибо
добавлено через 26 минут
почитал материал полностью, ничего нового кроме территорий Польши населенных украинцами и белорусами, а так же Прибалтики не узнал.
в принципе Сталин играл в духе того времени, его методы мало чем уступали методам оппонентов.
В принципе, не мало стран на момент 1933 - 1941 годов пытались договориться с Германией,
Мюнхенский договор к примеру, где распилили Чехословакию.
Горемыка
22.04.2016, 11:07
а кто и когда секрет раскрыл?
А это как и с "секретными" документами о Катыни.
Вроде как гриф "секретно" сняли, только вот специалисты сомневаются в подлиности этих "секретных" документов.
Я повторюсь, не зря ВВП архивы под свой личный контроль взял...
Чтоб меньше всяких "версий" рождалось.
добавлено через 6 минут
ну да исторический факт..но спорить с оппонентами у меня нет желания, поэтому и сказала очень осторожно про версию..:haha:
А это был секретный дополнительный протокол к пакту о ненападении.
Вы правильно сделали,что сказали соторожно про версию. потому что это версия не пойми кого из Вики.
И если такие договоры существовали, то речь в них шла, оразделении зон влияния, но а ни как о войне и завхате.
И как писалось выше, Сталин не виноват,что дебильный ефрейтор-недохудожник напал спрева на Чехословакию, а потом на Польшу. по своему трактовав возможные договрённости.
Кстати, если мне не изменяет память, Англия и Франция должны были объявить войну "фюреру", по договору с Чехословакией о помощи. Почему не объявили? Тоже? Договорились с фюрером?
crimeariver
22.04.2016, 11:08
@Горемыка,
Да, да, у всех доступ к самым секретным документам. ))
Райя и последний дракон
22.04.2016, 11:21
А это как и с "секретными" документами о Катыни.
Вроде как гриф "секретно" сняли, только вот специалисты сомневаются в подлиности этих "секретных" документов.
Я повторюсь, не зря ВВП архивы под свой личный контроль взял...
Чтоб меньше всяких "версий" рождалось.
Правильно ВВП делает, зачем народу знать правду? Пусть верят только в то, что им вливают в уши подконтрольные СМИ.
Сталин с этого тоже начинал.
Горемыка
22.04.2016, 11:27
Правильно ВВП делает, зачем народу знать правду? Пусть верят только в то, что им вливают в уши подконтрольные СМИ.
Сталин с этого тоже начинал.
Не говорите ерунды.
Чушь - это вытаскивать "доказательства" из Википедии.
Вам не кажется странным, что многие архивные материалы, и с грифом "секретно" очень часто всплывают за бугром?...
Я уже не говорю про раритеты из российских архивов, которые появляются на аукционах типа "Сотбис"?
Хотя вроде как "оригиналы" дома...в архивах лежат? :jokingly:
Для меня вот например очень странно, как такое может быть.
@Горемыка,
Да, да, у всех доступ к самым секретным документам. ))
методичек начиталась?)))))
crimeariver
22.04.2016, 11:29
методичек начиталась?)))))
Каких?
Горемыка
22.04.2016, 11:31
методичек начиталась?)))))
Она своя :friend: Из нашего окопа ,так сказать :D
В её ответе чистый сарказм ;D:jokingly:
crimeariver
22.04.2016, 11:37
В её ответе чистый сарказм ;D:jokingly:
Ну как бы значок улыбки )) на это намекает. :yes_girl:
Горемыка
22.04.2016, 11:39
Ну как бы значок улыбки )) на это намекает. :yes_girl:
Ну я и без него всё правильно понял :jokingly:
Райя и последний дракон
22.04.2016, 11:39
Не говорите ерунды.
Чушь - это вытаскивать "доказательства" из Википедии.
Вам не кажется странным, что многие архивные материалы, и с грифом "секретно" очень часто всплывают за бугром?...
Я уже не говорю про раритеты из российских архивов, которые появляются на аукционах типа "Сотбис"?
Хотя вроде как "оригиналы" дома...в архивах лежат? :jokingly:
Для меня вот например очень странно, как такое может быть.
знаешь мне кажется странным другое. Правду от народа утаивают, но вот пичкают нас другими "секретами"...которые взяты из мира фантастики. Это тоже не очень правильно.
crimeariver
22.04.2016, 11:41
@Горемыка,
А даже если кто и не понял, я не обижусь. :)
добавлено через 1 минуту
@ЧеРтЁнОк_Ф_кЕдАх,
Любое историческое событие можно интерпретировать по разному, а по факту не все архивы и открыты.
Горемыка
22.04.2016, 11:41
знаешь мне кажется странным другое. Правду от народа утаивают, но вот пичкают нас другими "секретами"...которые взяты из мира фантастики. Это тоже не очень правильно.
Ты знаешь. Если бы ты назвала мне хоть одну страну на планете Земля, где как-то иначе поступают с народом. Я бы первый бы ломанулся туда..за правдой.
Райя и последний дракон
22.04.2016, 11:44
Ты знаешь. Если бы ты назвала мне хоть одну страну на планете Земля, где как-то иначе поступают с народом. Я бы первый бы ломанулся туда..за правдой.
Я бы тоже..а с другой стороны кому она нужна эта голая правда?
Горемыка
22.04.2016, 11:46
Я бы тоже..а с другой стороны кому она нужна эта голая правда?
Вот и я о том же. Меньше знаешь-крепче спишь.
А бессоницей, пусть власть имущие страдают. :sigh:
Главное, чтоб кривду, за правду не выдавали. Ни те, ни другие. Пусть лучше молчат.
https://realax.ru/saveimages/2016/04/22/rbgdsaqwz9nxxwfhadwvd.jpg
Каких?
сударыня юмором что у нас?)
.
добавлено через 3 минуты
Она своя :friend: Из нашего окопа ,так сказать :D
В её ответе чистый сарказм ;D:jokingly:
и у тебя с юмором что-то. я чего, своих из одного окопа подколоть не могу?)
"методичек начитался" - типичный аргумент при отсутствии аргументов у тех, кто из другого окопа.
и все ж версия.
Ага. А то, что ту же Прибалтику мы оккупировали, это тоже версия? Очень сомнительно, кстати, что на тот момент наш друг и партнёр Адольф был не в курсе.
crimeariver
22.04.2016, 11:59
@Dworkin,
хихи
Горемыка
22.04.2016, 12:01
сударыня юмором что у нас?)
.
добавлено через 3 минуты
и у тебя с юмором что-то. я чего, своих из одного окопа подколоть не могу?)
"методичек начитался" - типичный аргумент при отсутствии аргументов у тех, кто из другого окопа.
:D Добро, я как раз цинк с патронами приволок... налетай. :D:D:D
добавлено через 1 минуту
Ага. А то, что ту же Прибалтику мы оккупировали, это тоже версия? Очень сомнительно, кстати, что на тот момент наш друг и партнёр Адольф был не в курсе.
Ну давай..расскажи как вы меня оккупировали :D:D:D
Чо то мне очень поржать захотелось :D
А я пока тебе картинков нарою архивных, как мы вас, оккупантов встречали... с автоматами и голой грудью с хлебом,солью и красными флагами. ;)
crimeariver
22.04.2016, 12:07
@Кот,
Российская Империя всегда рассматривала некоторые земли как свои, СССР просто следовал. Потом, была идея построения всемирного коммунизма, во многих странах эти идеи витали и была поддержка среди определённых слоев населения.
Ну давай..расскажи как вы меня оккупировали :D:D:D
Чо то мне очень поржать захотелось :D
А я пока тебе картинков нарою архивных, как мы вас, оккупантов встречали... с автоматами и голой грудью с хлебом,солью и красными флагами. ;)
Вы ещё финнам расскажите, как они на СССР напали, а потом поняли свою ошибку, и извинились, с радостью подарив нам часть своей территории.
А картинки это здорово конечно, но я их ещё в школе коллекционировать перестал. Так что опоздали чутка.
Ага. А то, что ту же Прибалтику мы оккупировали, это тоже версия? Очень сомнительно, кстати, что на тот момент наш друг и партнёр Адольф был не в курсе.
я выше об этом писал.
@Кот,
Российская Империя всегда рассматривала некоторые земли как свои, СССР просто следовал. Потом, была идея построения всемирного коммунизма, во многих странах эти идеи витали и была поддержка среди определённых слоев населения.
Это да. Только к чему тогда позиционировать Российскую империю, а затем и СССР, как исключительно мирную державу, которая как бы само по себе "прирастала новыми территориями". Прям мечтали все попасть под наш протекторат. То-то в Сибири и Средней Азии советской власти аж до конца ВОВ не было. Да и потом как-то не очень получалось.
@Кот,
Российская Империя всегда рассматривала некоторые земли как свои, СССР просто следовал. Потом, была идея построения всемирного коммунизма, во многих странах эти идеи витали и была поддержка среди определённых слоев населения.
Турецкое ханство, тоже много рассматривало, как свое. И много других стран.
СССР действовало в духе, нормах и морали того времени,
зачем из общей картины выдергивать одного участника ситуации.
Это да. Только к чему тогда позиционировать Российскую империю, а затем и СССР, как исключительно мирную державу, которая как бы само по себе "прирастала новыми территориями". Прям мечтали все попасть под наш протекторат. То-то в Сибири и Средней Азии советской власти аж до конца ВОВ не было. Да и потом как-то не очень получалось.
Никто и не сомневается, что вы, уважаемый Кот, сделали бы всё как надо, идеально, вот только не повезло вам родиться в те лихие и великие годы, но вы не огорчайтесь, навёрстывайте своё величие сейчас, в интернете. Может быть вас даже наградят картинкой и повысят вам репутацию.:drama:
Горемыка
22.04.2016, 12:23
Вы ещё финнам расскажите, как они на СССР напали, а потом поняли свою ошибку, и извинились, с радостью подарив нам часть своей территории.
А картинки это здорово конечно, но я их ещё в школе коллекционировать перестал. Так что опоздали чутка.
Да нет, это вы финнам расскажите о их независимости добытой в "боях", а не подаренной дедушкой Лениным, впрочем как и прибалтам об этом расскажите.
А потом уж и за картинки вспомним.
Копать так копать? Неправда ли?
Кстати Костик Пятс (первый презик Эстонии) в своё время верой и правдой "служил" царю и отечеству,да и по происхождению был-полукровка, с матерью русской, а потом"вера и правда" кончилась, в революции 1905 года поучавствовал, за что был приговорён к смертной казни, но во время срыл в эмиграцию. Потом снова вернулся, посидел чутка в тУрме и опять.."верой и правдой" царю и отечеству :D
В 1 мировой поучавствовал...
Потом германцы его на нары...,а после подарков Ильича,стал премьером Эстонии...о как... потрясающий путь "неполживого" колоборанта.
Ну а то как он "справедливо" правил, поищите сами, раз картинок вы в детстве насмотрелись.
И всё так, в каждой прибалтийской и в той же Финляндии.... а вы..
я же говорю, копать так копать, чего зря лопатой то махать? :D
crimeariver
22.04.2016, 12:24
Турецкое ханство, тоже много рассматривало, как свое.
Так и сейчас на Крым косо смотрят.
@Manuel
Ну и к чему этот эмоциональный но пустопорожний манифест?
Вот ведь что с людьми правила форумного этикета делают. Мог же просто нах послать, а тут пришлось такую фразу выдумывать...
Турецкое ханство, тоже много рассматривало, как свое. И много других стран.
СССР действовало в духе, нормах и морали того времени,
зачем из общей картины выдергивать одного участника ситуации.
Россия выжила в те дикие времена, чего ей не могут простить живущие " не по лжи".
Ведь они, " живущие не по лжи"
всегда готовы подставить следующую щёку ближнего своего :D
добавлено через 1 минуту
Вы ещё финнам расскажите, как они на СССР напали, а потом поняли свою ошибку, и извинились, с радостью подарив нам часть своей территории.
А картинки это здорово конечно, но я их ещё в школе коллекционировать перестал. Так что опоздали чутка.
А к чему тут эти морально-эмоциональные совестливые заламывания рук ?:drink2:
Да нет, это вы финнам расскажите о их независимости добытой в "боях", а не подаренной дедушкой Лениным, впрочем как и прибалтам об этом расскажите.
А потом уж и за картинки вспомним.
Копать так копать? Неправда ли?
Щаз налью вам бальзаму на душу. Есть один наш типа учёный, не помню фамилию. Так он утверждает, что на территории Северной и Латинской Америки, найдены камни, а на них надписи на русском языке. И камням тем примерно 250 тысяч лет!
Это ж скольким народам мы свободу дали за последние четверть миллиона лет!
crimeariver
22.04.2016, 12:33
@Кот,
Вот именно, что "типа" ученый.
Горемыка
22.04.2016, 12:33
Щаз налью вам бальзаму на душу. Есть один наш типа учёный, не помню фамилию. Так он утверждает, что на территории Северной и Латинской Америки, найдены камни, а на них надписи на русском языке. И камням тем примерно 250 тысяч лет!
Это ж скольким народам мы свободу дали за последние четверть миллиона лет!
Попейте моего йаду. :D Он целебнее, ваш бальзам давно уксусом пахнет :D
не знаю,что там за камни...
(про один такой камень я уже слышал..только не в Америке, а в Днепропетровской области...
Я коротко: В советское время фильм снимали исторический там, для одной из сцен, нужен был типа камень, с резьбой древней... ну его и смандячили.. дубль сняли и уехали, камень нахер оставили, кому нужна эта 3-х тонная глыба...так вот ...укроархеологи :D давеча нашли его, как свидетельство древности своей нации ) :D
Может ваш прохфессор тоже? из этих? Недалёких? :D
А по поводу прибывания русских в Америке и и их участия в войне Север-Юг много чего интересного есть в сети. ;)
@Кот,
Вот именно, что "типа" ученый.
Просто хотел сделать приятное местным радикалам.
добавлено через 2 минуты
Может ваш прохфессор тоже? из этих? Недалёких? :D
А по поводу прибывания русских в Америке и и их участия в войне Север-Юг много чего интересного есть в сети. ;)
Странно. Я думал, что вам, как человеку которому наср@ть на объективные факты, должно было понравиться.
Ну нет так нет.
Щаз налью вам бальзаму на душу. Есть один наш типа учёный, не помню фамилию. Так он утверждает, что на территории Северной и Латинской Америки, найдены камни, а на них надписи на русском языке. И камням тем примерно 250 тысяч лет!
Это ж скольким народам мы свободу дали за последние четверть миллиона лет!
Вы даже фамилии учёного не помните, но разоблачаете там чего-то. Очень научно.
Кто-то что-то ляпнул, незнамо кто, но тут прискакал Кот на вороном мерине и домокловыми граблями рассеял тучи неведения и невежества !
А мы на колени - бух и :Спасибо, тебе дорогой Кот, что спас нас сирых и убогих ватанов от нашего врождённого слабоумия !:D
Горемыка
22.04.2016, 12:40
Просто хотел сделать приятное местным радикалам.
добавлено через 2 минуты
Странно. Я думал, что вам, как человеку которому наср@ть на объективные факты, должно было понравиться.
Ну нет так нет.
Объективные факты, это когда они объективные,а не когда выдраны из общей исторической цепочки.
И представлены как кому то будет выгодно.
Знаемо, откуда ножки ростут... из исторических учебников писаных при участии фонда Сороса.
Который в свою очередь не стесняясь говорит, что ему историческая правда не нужна, ему нужна сиюминутная выгода.
crimeariver
22.04.2016, 12:41
А вот и не подеретесь. :fight:
Snegurochka
22.04.2016, 12:43
Давайте ближе к теме, господа хорошие))
Горемыка
22.04.2016, 12:43
А взрослые в теме есть?
Типа "Ночной Гость 2" ? :thinking::scratch_one-s_head:
А вот и не подеретесь. :fight:
Нет конечно.
@Кот, вот кабы всё было бы по вашему, то несомненно бы в этой истории был бы один плюсик малюсенький - не сидели бы по интернетам такие как вы коты и не умничали бы, ибо это бы была уже совсем другая история.
@Кот, вот кабы всё было бы по вашему, то несомненно бы в этой истории был бы один плюсик малюсенький - не сидели бы по интернетам такие как вы коты и не умничали бы, ибо это бы была уже совсем другая история.
Да успокойтесь вы уже. Я ж недавно тут. Знал бы заранее, вообще бы с вами в диалог не вступал. Сидите себе, пишите свою историю, на здоровье! Может кто и против, а я нет.
@Кот, историю не писать надо, а смиренно принимать её величие.
Даже если дедушка в твоей семье был глубокий идиот, то это не повод забывать как красива была твоя бабушка.:drink2:
Никого конкретно я не имею ввиду - это просто литературный оборот.
Snegurochka
22.04.2016, 12:58
@Кот,
@Manuel, устное предупреждение за продолжение оффтопа.
Щаз налью вам бальзаму на душу. Есть один наш типа учёный, не помню фамилию. Так он утверждает, что на территории Северной и Латинской Америки, найдены камни, а на них надписи на русском языке. И камням тем примерно 250 тысяч лет!
Это ж скольким народам мы свободу дали за последние четверть миллиона лет!
:rofl::rofl::rofl:
https://realax.ru/saveimages/2016/04/22/kcfkxpnrtd7ztzcrhhtz.jpg
Velassaru
23.04.2016, 03:43
Наверно хорошо, что те немногие оставшиеся, кто был непосредственно причастен к ВОВ, не читает интернет.
Потому что видеть, как из того, во что вкладывались глубочайшие мотивы и отчаянная несгибаемость,
после чего остались шрамы, не только физические, но для души и памяти...
вот когда из этого устраивают повод оборжать, унизить, высокомерно нагадить - в горле застрянет ком от полученной оплеухи.
Грустно это всё
crimeariver
23.04.2016, 04:47
@bate,
Да освобождали. Когда-то и болгары были благодарны, но со временем всё забывается, обрастает вымыслами и домыслами. Это касается и победы во Второй Мировой, появляются какие-то мифические документы из секретных архивов и т.д. И вот, уже почти 70 лет спустя, те, кто никакого отношения не имел к самой войне, уже всё знают лучше самих участников. :(
@crimeariver, никто не отрицает значимость того события, просто бесит, когда люди не имеющие никакого отношения к той победе, той стране считают ту победу чуть ли не своим достижением,
сама дата превращается в очередное шоу, противно на это смотреть.
Personal Jesus
23.04.2016, 12:53
это кто такие, кто не имеет отношения к Победе?
это кто такие, кто не имеет отношения к Победе?
Нынешняя власть, которая использует этот праздник в своих преступных целях.
День победы это не день скорби. Это день гордости и славы. Каждый человек, кто добросовестно защищал свою родину, рискуя жизнью, прилагая усилия - в некой мере герой. О смерти героев не скорбят, это повод для гордости и восхищения. Наша страна заплатила огромную цену за крах нацистского режима. Но эта цена была не напрасной. Мы сохранили свободу и независимость, что намного важнее. Мы потеряли десятки миллионов, но сохранили сотни, сохранили честь и достоинство государства. Так что день победы это однозначно праздник. Встречать только многие его достойно не умеют, как впрочем и любой другой праздник.
P.S. И вообще, у дня победы сейчас уже немного иное значение. Это не просто годовщина капитуляции Германии, это день, когда чествуют всех тех, кто ценой своей крови защищал страну. Ветеранов чеченских кампаний тоже поздравляют, если обратить внимание, и не зря. Они ничуть не меньше герои чем те, кто бил немцев.
Personal Jesus
23.04.2016, 13:42
@bate, провести Парад Победы, пригласить страны-участниц с их главами на Парад и не только - это преступные цели? вы говорите, да не заговаривайтесь.
Velassaru
23.04.2016, 13:44
люди не имеющие никакого отношения к той победе, той стране
Вот в чем ключевой источник...
В нежелании признать, что ты "не над" той Историей и "не в стороне" от неё. Ты и есть продолжение.
Ужасной по трагизму случившегося и, однозначно - Великой истории.
Для тебя ведь, критикана напыщенного, тоже старались.
И себя на поле оставляли тоже для тебя - условного потомка конкретной Страны.
Всё что мы можем: помнить, уважать, благодарить...или не благодарить, если сожалеть что не живем при фашизме.
что не живем при фашизме.
Вот тут я с вами точно не соглашусь, прочитайте про 10 признаков фашизма...
и эти победу празднуют?
@Velassaru, помнить благодарить и т.д это не имеет смысла. Но есть одна вещь, очень важная, и зависящая непосредственно от нас. От нас, живущих сейчас и дальше, зависит, будет ли их жертва напрасной и тд. Защитники сражались не чтобы их запомнили, не чтобы войти в историю, не чтобы получить автомобиль ока. Они сражались и умирали за единую, независимую и сильную Россию. Единственный способ, которым мы можем по-настоящему отдать им дань, это продолжить их дело, жить так, чтобы страна становилась немного лучше.
Velassaru
23.04.2016, 14:10
@bate, лучше остановись... и я остановлюсь.
Невозможно переубедить или навязать свои ценности друг другу. Каждый приходит к своим сам.
Можно оскорбиться, а можно мимо пройти за бесполезностью любых реакций.
@Manus, для начала достаточно на историю не гадить. Пафос абстрактен, а память и уважение нет.
Если всё это соблюдать, смысл, заложенный в лозунгах, воплотится сам собой.
@Velassaru, если я помню хорошо события второй мировой, знаю по именам многих видных участников, но при этом слушаю и внимаю эху Москвы, мечтаю свалить на запад и жду падения кровавого путинизма, какой толк от того что я много знаю о войне? Так уж лучше вообще ничего не знать, но быть патриотом в обыденной жизни, уважать интересы государства и граждан.
Velassaru
23.04.2016, 14:32
Так уж лучше вообще ничего не знать, но быть патриотом в обыденной жизни,
В обыденной жизни достаточно хотя бы не выворачивать историю в угоду вскармливаемому антипатриотизму.
crimeariver
23.04.2016, 17:34
...когда люди не имеющие никакого отношения к той победе........Нынешняя власть......
Вообще-то, у Путина отец воевал и мать чуть не умерла в блокаду, а брат умер. Не кощунствуй.
Эх.. посадить бы всех критиков в одну траншею и чтоб они на себе испытали, что такое бомбардировка "Юнкерсами", потом артподготовка и наконец атака танков Манштейна..
Вообще-то, у Путина отец воевал и мать чуть не умерла в блокаду
;D Я бы ответил, но ты же видишь, Велл ругается, ты же не хочешь, что бы меня забанили?
Или таких умников как bate месяца на три в блокадный Ленинград, чтоб из башки вся хрень выветрилась
crimeariver
23.04.2016, 17:47
@bate,
Песенку тебе от участника ВОВ.
https://youtu.be/LpQD-ooKJUI
Эх.. посадить бы всех критиков в одну траншею
Не знаешь, Рогозин уже вылез из того окопа, куда он так стремился?
sergisar
24.04.2016, 00:40
Россия выжила в те дикие времена, чего ей не могут простить живущие " не по лжи".
Ведь они, " живущие не по лжи"
всегда готовы подставить следующую щёку ближнего своего :D
добавлено через 1 минуту
А к чему тут эти морально-эмоциональные совестливые заламывания рук ?:drink2:
Александр Исаевич уже мертв и подставить щеку не сможет...
Песенку тебе от участника ВОВ.
Я вчера слушала игру знакомых из гитарного форума. Практически все разных национальностей, а музыка связывает :)
Фантазия на темы песен ВОВ - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=fXHwJKvWWCA)
Меламори
30.04.2016, 13:06
Как интересно иногда жизнь поворачивается.
история из жизни
Прадедушка мой был ветераном войны. Однажды он рассказал такую историю: когда проходила операция ''Багратион'' в Беларуси, они с его отрядом окружили отряд немцев, которые им сдались. Прадедушка, со знанием немецкого начал общаться с одним из пленных.Так вот,в конце войны плененных отправили по лагерям и тд. И самое интересное, что в 2005, на праздновании 9 мая к прадедушке друга подошел другой старик. И это оказался тот немец. Они узнали друг друга и общались весь день. После этого, они еще несколько лет подряд переписывались письмами.
Velassaru
03.05.2016, 22:32
Может уместнее было бы выложить 9 мая, но еще более уместно помнить и понимать всегда...
Послания от ветеранов Великой Отечественной со всей России.
https://realax.ru/saveimages/2016/05/03/xvhhfqpn9xjpkjym.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/05/03/hqxwuwptml5vrpqwsnbvpb.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/05/03/bhtmytu8erktmjnan.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/05/03/qudsz1vdurydqzmzceqbt.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/05/03/mvtgmawbvkctygly6qz.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/05/03/dn3mrduussgdqqvv.jpg
https://pp.vk.me/c7008/v7008524/3c92d/ydihEs3m9AM.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/05/03/nslxgxehhxbswx4skxusfu.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/05/03/ttqwmwjqvhmaahal3eqxqg.jpg
Velassaru
03.05.2016, 23:08
@bate, ты сейчас про своего гаранта Обаму?
Где границы дозволенного, бейт? Зачем устраивать холивар с помощью уважаемых людей в такой наболевшей Теме...
пс: Думаю, что Леонид Лукич раздосадовано сплюнул махорку, махнул бы рукой на тебя и отвернувшись, задумался о пережитом.
Velassaru
03.05.2016, 23:18
@bate, а я про берега и рамки. И не хочу здесь упражняться в пикировке.
я особенно люблю читать письма с фронта.
добавлено через 1 минуту
пытаюсь узнать менталитет людей тех лет,их интересы и тд.
crimeariver
04.05.2016, 03:53
Хорошо сказал дедушка, надеюсь наш гарант прочитает и перестанет развязывать войны.
Не к тому адресуешь проблему.
P.S. Очень вероятно, что дедушка поддерживает Путина. :)
пс: Думаю, что Леонид Лукич раздосадовано сплюнул махорку, махнул бы рукой на тебя и отвернувшись, задумался о пережитом.
Это точно ибо про Леонида Лукича наверняка тоже находились люди и говорили что он там зазря кровушку свою проливал.
Velassaru
04.05.2016, 21:34
@ВладМир, по "Культуре" идет сейчас цикл под названием "Моя великая война"
Каждый фильм один из ветеранов рассказывает свои истории, взгляды, жизнь и тд.
Качественно снято. Искренне о всяком.
Рекомендую как стопор для тех, кому хочется об эту тему языки обтачивать.
Горемыка
07.05.2016, 10:28
Бандеровцы. Бабий Яр - YouTube (https://youtu.be/2fzlgKhXXHs)
Мирон Веклюк
В Параде в честь Дня Победы 24 июня 1945 года участвовало 24 маршала, 249 генералов, 2536 офицеров, 31116 сержантов и рядовых. Прохождение по Красной площади парадных "коробок" войск продолжалось около тридцати минут.
За четыре года войны потери нашей армии на фронтах и немецких концлагерях составили около девяти миллионов погибших. И каждый из них, отдавший Родине свою жизнь, достоин того, чтобы пройти в том парадном строю по Красной площади. Так вот, если всех погибших поставить в парадный строй, то эти "коробки" шли бы через Красную площадь девятнадцать суток…
Парадные "коробки" десять человек в ширину и двадцать в глубину строя.
Сто двадцать шагов в минуту. В обмотках и сапогах, шинелях, бушлатах, комбинезонах, медицинских халатах и телогрейках, в партизанской одежде с красными ленточками на головных уборах, пилотках, ушанках, "буденновках", касках, бескозырках, фуражках.
Девятнадцать дней и ночей через Красную площадь шел бы этот непрерывный поток павших батальонов, полков, дивизий, армий. Это был бы парад героев вынесших на своих плечах все тяжести и ужасы той жестокой войны... Парад победителей.
Девять миллионов погибших солдат и офицеров шли бы по Красной площади 19 дней и ночей, а если эту цифру умножить на три, то мы получим двадцать семь миллионов - это всего погибших наших граждан во время той страшной войны. Они шли бы по Красной площади 57 дней и ночей непрерывно. Почти два месяца хода огромных парадных "коробок" по двести человек в каждой. А если представить их идущими в один ряд, как это было у Мавзолея В.И.Ленина, то эта скорбная цепочка погибших людей шла бы по Красной площади 570 дней и ночей. Почти два года...
Но невозможно представить женщин, детей и стариков, идущих по площади со скоростью два шага в секунду. Именно, такой темп строевого шага предполагает торжественный марш. Обычные люди передвигаются со скоростью, в среднем, один шаг в секунду. Мы получаем ОДНУ ТЫСЯЧУ СТО СОРОК дней и ночей. Три с половиной года непрерывного шествия людей... На тот свет.
Сегодня, потомки организаторов этой трагедии, без зазрения совести, предъявляют претензии и санкции России.
Как невыносимо коротка человеческая память..
Меламори
07.05.2016, 12:33
друзья, я вам тут самолетиков нафотографировала!))
https://realax.ru/showthread.php?t=19463
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot