Бог Спинозы

[Эстер]

Мое мировоззрение близко к этому:


Когда Эйнштейн читал лекции в американских университетах, студенты постоянно спрашивали:
- Вы верите в Бога?
На что он всегда отвечал:
- Я верю в Бога Спинозы.
Барух Спиноза – голландский философ еврейского происхождения , один из величайших рационалистов 17-го века, наравне в Декартом.

Спиноза:
- Бог сказал бы:
Перестань молиться.
Я хочу, чтобы ты вышел в мир и наслаждался жизнью. Я хочу, чтобы ты пел, получал удовольствие от всего, что я сделал для тебя.

Перестань ходить в темные, холодные храмы, которые построил себе, а говоришь, что это мой дом. Мой дом в горах, в лесах, реках, озёрах, на берегах. Там я живу, там я люблю тебя.

Перестань винить меня за свою несчастную жизнь, я никогда не говорил, что с тобой что-то не так или что ты был грешником, или что твоя сексуальность предосудительна. Секс это подарок тебе, которым ты можешь выражать любовь, экстаз, радость. Поэтому не вини меня за всё то, во что они заставили тебя поверить.

Перестань читать священные писания, которые не имеют ничего общего со мной. Если ты не видишь меня на рассвете, на природе, в глазах друзей, в глазах твоего сына... ты не найдешь меня ни в одной книге!

Перестань спрашивать меня: "когда ты научишь меня что-то делать?" Перестань бояться меня. Я не сужу и не ругаю тебя, не злюсь и не расстраиваюсь. Я просто люблю.

Перестань просить прощения, мне нечего прощать. Если я сотворил тебя... я дал тебе страсти, пороки, удовольствия, чувства, потребности, несуразицы... свободную волю. Как я могу винить тебя за то, что вложил в тебя? Как я могу наказывать за то, какой ты есть, если это я сделал тебя? Ты думаешь, что я сотворил место, чтобы сжечь в аду всех своих детей, которые плохо себя ведут? Каким бы я был богом тогда?

Уважай других и не поступай с ними так, как не хотел бы, чтобы поступали с тобой. Всё, чего прошу - будь внимателен к своей жизни, твоё внимание - это твой компас.

Дорогой мой, жизнь - не испытание, не тяжелый путь, не репетиция, не прелюдия к раю. Жизнь это единственное, что есть здесь и сейчас, это единственное, что тебе нужно.
Я сделал тебя абсолютно свободным, без наград и наказаний, без греха и достоинств, без отметок, без надзирателей.
Ты абсолютно свободен в выборе своей жизни. Рай или ад.

Я не знаю, что будет с тобой после жизни, но подскажу. Живи, как если бы не было ничего. Как если бы это был твой единственный шанс радоваться, любить, существовать.
Поэтому, если потом и ничего не будет, по крайней мере, ты используешь возможность, которую я дал тебе. А если и есть жизнь потом, будь спокоен, я не спрошу тебя, как ты себя вел, я спрошу: Тебе понравилось? Получил удовольствие? Что понравилось больше всего? Чему научился?...

Перестань верить в меня; верить - значит, предполагать, воображать. Я не хочу, чтобы ты верил в меня, я хочу, чтобы ты верил в себя. Я хочу, чтобы ты чувствовал меня в каждом поцелуе возлюбленной, каждым вечером, когда укладываешь дочурку спать, каждый раз, когда гладишь собаку.

Перестань восхвалять меня - я, что, эгоманьяк, по-твоему?
Мне тошно, когда меня хвалят. Я устал от славословий. Хочешь меня поблагодарить? Тогда позаботься о себе, о своем здоровье, об отношениях, о мире. Не скрывай своей радости! Это самый лучший способ поблагодарить меня.

Перестань все усложнять и как попугай повторять, чему тебя научили.
Зачем тебе больше чудес тех, которые я сотворил? Больше объяснений?
Все, что тебе надо знать - это то, что ты здесь, ты живой и мир полон чудес.

- Спиноза

[AngelsSoul]

Перестань верить в меня; верить - значит, предполагать, воображать. Я не хочу, чтобы ты верил в меня, я хочу, чтобы ты верил в себя.



Если в такого бога не нужно верить, то нет нужды и быть убеждённым в его существовании.

[Эстер]

Если в такого бога не нужно верить, то нет нужды и быть убеждённым в его существовании.

Я это прекрасно понимал, когда читал. Похоже Спиноза, сам не понимал что говорит…. :)

[AngelsSoul]

Я это прекрасно понимал, когда читал. Похоже Спиноза, сам не понимал что говорит…. :)

Думаю, понимал. Это просто эссе такое - описание самого размышления, а не его итогов.

[Аня]

Понравилось) :flirt:

[Инсургент]

Если в такого бога не нужно верить, то нет нужды и быть убеждённым в его существовании.

Что значит нужно?
Ему не нужно кого-то принуждать верить в Себя.
Ему даже не нужны доказательства Своего бытия.
Если бы были доказательства это была бы не вера а знание.
Знание, давит, грузит, его нельзя игнорировать.
Человек вынужден поступать так как оно диктует, даже если от этого воротит..
Богу не нужна вынужденная праведность и любовь по принуждению.
Поэтому Он и не хочет дать людям доказательство своего бытия.
Но есть вера и она делает человека свободным, она позволяет ему выбирать сердцем.
И именно сердце человеческое Бог и будет судить.
Он не будет злиться на его отдельные недостатки, Он смотрит на его сердце.
И как мне кажется в первую очередь способно оно любить или нет..

[Инсургент]

@Эстер, молодой человек .., в конце своей жизни Эйнштейн был глубоко религиозным человеком.
И это самое главное -к чему он пришёл .

[AngelsSoul]

Если бы были доказательства это была бы не вера а знание.Совершенно верно. Человек - существо с разумом, поэтому и стремится к знаниям. Игнорировать собственные мозги - это удовольствие чисто индивидуальное.

[Инсургент]

Совершенно верно. Человек - существо с разумом, поэтому и стремится к знаниям. Игнорировать собственные мозги - это удовольствие чисто индивидуальное.

А вот у вас опять мимо..
Знания и "мозги" это совершенно разные вещи..

[AngelsSoul]

А вот у вас опять мимо..
Знания и "мозги" это совершенно разные вещи..

Разные, но без второго первого не бывает, а без первого и второе теряет смысл.

[Инсургент]

Разные, но без второго первого не бывает, а без первого и второе теряет смысл.

Бывает. Даже очень тупой человек обладает какими то знаниями.

[AngelsSoul]

Бывает. Даже очень тупой человек обладает какими то знаниями.

Софистика. Вы говорите о существительном от глагола знать, а я о результатах познания, научных сведениях. Это два разных значения одного и того же слова "знание". Очень тупой человек вполне может знать, как дойти до магазина, но человеком, обладающим знаниями, тем не менее, никто его называть не будет.

[Инсургент]

Софистика. Вы говорите о существительном от глагола знать, а я о результатах познания, научных сведениях. Это два разных значения одного и того же слова "знание". Очень тупой человек вполне может знать, как дойти до магазина, но человеком, обладающим знаниями, тем не менее, никто его называть не будет.

Вот вы любительница поспорить на пустом месте..))
Софистика-это как раз про "два разных значения одного и того же
слова", а я реальный чувак.Поэтому вот вам история из жизни:
Изобретатель Томас Эдисон в 4 года ещё не говорил,учителя
считали его умственно отсталым и неспособным к обучению, т.е.
быть обладателем каких то знаний.
Т. е. в вашей оценочной категории мог только до магазина дойти.
Его мать забрала из школы и обучала сама.
В последствии Томас стал гениальным изобретателем.
Вот что делают любовь и систематическая тренировка мозга.
Кстати большинство выдающихся спортсменов, это не таланты от Бога а
пахари, которые развили способности своего тела до запредельного уровня.
Но нитко-начальная тематика ведь была не об этом..
А о том что для того что бы человек способен был поверить в Бога, ему нужно не только обладать разумом но и особым состоянием души, а знания не имеют к этой истории никакого отношения .
Много выдающихся физиков были религиозными людьми а другие нет.
И те и другие обладали знаниями значительно выше уровня обычного человека .
Некоторые были атеистами а в конце жизни глубоко верующими и на протяжении
всей жизни они обладали знаниями а к вере очевидно их подтолкнула что то другое .

[Sandy]

Бывает. Даже очень тупой человек обладает какими то знаниями.
Вы оба путаете понятия "сведения" (информация) и знания.
Тот, кого называют "тупым" действительно имеет знания того, что проверил и применяет на опыте.
А человек, полагающий, что много знает, то есть имеет много информации, чаще всего находится в состоянии веры разным источникам.

[Sandy]

Много выдающихся физиков были религиозными людьми а другие нет.

В современности таких примеров очень много.
Но когда я привела ролики с современными высокообразованными людьми, при этом верующими,
дама меня просто поставила в игнор.
Я вчера впервые за несколько лет впервые услышала четкий ответ геостратега Андрея Школьникова о том, что он- православный верующий. Утверждать "тупым" или "без мозга" (потому что верующий)человека с четырьмя высшими (техническое, гуманитарное, психологическое, историческое) образованиями- невозможно.
Я вообще знаю только Фурсова, не входящего в число верующих из всех ведущих экспертов , а это высоко образованные люди.

Бестолку доказывать(((((((

[AngelsSoul]

Софистика-это как раз про "два разных значения одного и того же
слова", а я реальный чувак.Напомнило: "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька..." Да и остальное в том же стиле. Но стиль стилем, а смысл сказанного тем не менее вполне понятен и сводится он к короткому утверждению: "для веры знания не нужны". Ну а с этим, уважаемый оппонент, я и не спорила. Действительно, вера потому и вера, что на знания не опирается, по определению.
Вот вы любительница поспорить на пустом месте..))Ну... почти угадали, но, во-первых, я предпочитаю слово "дискутировать", а во-вторых, не на пустом месте, а строго по поводу утверждаемого собеседником. А пустое он там утверждает или нет - это уже дело собеседника ;)

[Инсургент]

Напомнило: "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька..." Да и остальное в том же стиле. Но стиль стилем, а смысл сказанного тем не менее вполне понятен и сводится он к короткому утверждению: "для веры знания не нужны". Ну а с этим, уважаемый оппонент, я и не спорила. Действительно, вера потому и вера, что на знания не опирается, по определению.
Ну... почти угадали, но, во-первых, я предпочитаю слово "дискутировать", а во-вторых, не на пустом месте, а строго по поводу утверждаемого собеседником. А пустое он там утверждает или нет - это уже дело собеседника ;)

Хорошо, хорошо)
Вы что футбол не смотрите.
США -Турция
Сейчас счёт 2:2
Последние минуты

[Инсургент]

Афигеть !!!
Турки на последней минуте забили:appl:

[Инсургент]

Хоть игра ничего уже и не решала, но прикольно )

[Sandy]

Вот вы любительница поспорить на пустом месте..))
Софистика-это как раз про "два разных значения одного и того же
слова", а я реальный чувак.Поэтому вот вам история из жизни:
Изобретатель Томас Эдисон в 4 года ещё не говорил,учителя
считали его умственно отсталым и неспособным к обучению, т.е.
быть обладателем каких то знаний.
Т. е. в вашей оценочной категории мог только до магазина дойти.
Его мать забрала из школы и обучала сама.
В последствии Томас стал гениальным изобретателем.
Вот что делают любовь и систематическая тренировка мозга.
Кстати большинство выдающихся спортсменов, это не таланты от Бога а
пахари, которые развили способности своего тела до запредельного уровня.
Но нитко-начальная тематика ведь была не об этом..
А о том что для того что бы человек способен был поверить в Бога, ему нужно не только обладать разумом но и особым состоянием души, а знания не имеют к этой истории никакого отношения .
Много выдающихся физиков были религиозными людьми а другие нет.
И те и другие обладали знаниями значительно выше уровня обычного человека .
Некоторые были атеистами а в конце жизни глубоко верующими и на протяжении
всей жизни они обладали знаниями а к вере очевидно их подтолкнула что то другое .
Здесь (https://realax.ru/showpost.php?p=3046546&postcount=1281) и здесь (https://realax.ru/showpost.php?p=3046560&postcount=1284) современные ученые разных сфер знаний говорят о своей вере

[Sandy]

вера

Людей на столетия буквально загипнотизировали тем, что "вера" - это слепое принятие абсолютно без знаний и пониманий.
При этом до эпохи просвещенцев (иначе- иллюминатов-просветителей) -центрами науки и образования были именно монастыри.
Вера- подразумевает не отсутствие знаний, но совершенно другое- следование принципам той веры, которую исповедует человек.

Верит в силу денег?
Верит в право сильного?
Верит в Законы Бога? и проч.
Вера- НЕ о знаниях, она совершенно о другом- во что верят)
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше
От Матфея, 6 глава — Библия —

[Sandy]

вера

Вера каждого человека проявляется каждое мгновение, и более всего во взаимодействии.

Что предпочтет человек?
Законы Бога или вечного "Каина" (убить-неважно, физически или психологически- ради своего Эго)?

По сути, выбор всегда только такой)

[Leona]

Мое мировоззрение близко к этому:


Когда Эйнштейн читал лекции в американских университетах, студенты постоянно спрашивали:
- Вы верите в Бога?
На что он всегда отвечал:
- Я верю в Бога Спинозы.
Барух Спиноза – голландский философ еврейского происхождения , один из величайших рационалистов 17-го века, наравне в Декартом.

Спиноза:
- Бог сказал бы:
Перестань молиться.
Я хочу, чтобы ты вышел в мир и наслаждался жизнью. Я хочу, чтобы ты пел, получал удовольствие от всего, что я сделал для тебя.

Перестань ходить в темные, холодные храмы, которые построил себе, а говоришь, что это мой дом. Мой дом в горах, в лесах, реках, озёрах, на берегах. Там я живу, там я люблю тебя.

Перестань винить меня за свою несчастную жизнь, я никогда не говорил, что с тобой что-то не так или что ты был грешником, или что твоя сексуальность предосудительна. Секс это подарок тебе, которым ты можешь выражать любовь, экстаз, радость. Поэтому не вини меня за всё то, во что они заставили тебя поверить.

Перестань читать священные писания, которые не имеют ничего общего со мной. Если ты не видишь меня на рассвете, на природе, в глазах друзей, в глазах твоего сына... ты не найдешь меня ни в одной книге!

Перестань спрашивать меня: "когда ты научишь меня что-то делать?" Перестань бояться меня. Я не сужу и не ругаю тебя, не злюсь и не расстраиваюсь. Я просто люблю.

Перестань просить прощения, мне нечего прощать. Если я сотворил тебя... я дал тебе страсти, пороки, удовольствия, чувства, потребности, несуразицы... свободную волю. Как я могу винить тебя за то, что вложил в тебя? Как я могу наказывать за то, какой ты есть, если это я сделал тебя? Ты думаешь, что я сотворил место, чтобы сжечь в аду всех своих детей, которые плохо себя ведут? Каким бы я был богом тогда?

Уважай других и не поступай с ними так, как не хотел бы, чтобы поступали с тобой. Всё, чего прошу - будь внимателен к своей жизни, твоё внимание - это твой компас.

Дорогой мой, жизнь - не испытание, не тяжелый путь, не репетиция, не прелюдия к раю. Жизнь это единственное, что есть здесь и сейчас, это единственное, что тебе нужно.
Я сделал тебя абсолютно свободным, без наград и наказаний, без греха и достоинств, без отметок, без надзирателей.
Ты абсолютно свободен в выборе своей жизни. Рай или ад.

Я не знаю, что будет с тобой после жизни, но подскажу. Живи, как если бы не было ничего. Как если бы это был твой единственный шанс радоваться, любить, существовать.
Поэтому, если потом и ничего не будет, по крайней мере, ты используешь возможность, которую я дал тебе. А если и есть жизнь потом, будь спокоен, я не спрошу тебя, как ты себя вел, я спрошу: Тебе понравилось? Получил удовольствие? Что понравилось больше всего? Чему научился?...

Перестань верить в меня; верить - значит, предполагать, воображать. Я не хочу, чтобы ты верил в меня, я хочу, чтобы ты верил в себя. Я хочу, чтобы ты чувствовал меня в каждом поцелуе возлюбленной, каждым вечером, когда укладываешь дочурку спать, каждый раз, когда гладишь собаку.

Перестань восхвалять меня - я, что, эгоманьяк, по-твоему?
Мне тошно, когда меня хвалят. Я устал от славословий. Хочешь меня поблагодарить? Тогда позаботься о себе, о своем здоровье, об отношениях, о мире. Не скрывай своей радости! Это самый лучший способ поблагодарить меня.

Перестань все усложнять и как попугай повторять, чему тебя научили.
Зачем тебе больше чудес тех, которые я сотворил? Больше объяснений?
Все, что тебе надо знать - это то, что ты здесь, ты живой и мир полон чудес.

- Спиноза
Автор этого опуса - вовсе не Спиноза.
Это произведение в прозе Натальи Борисовой.

А Спиноза и писал и мыслил по другому.

[Leona]

Я это прекрасно понимал, когда читал. Похоже Спиноза, сам не понимал что говорит…. :)

Спиноза так не говорил.

[Инсургент]

@Leona, ну ты кстати теперь разделяешь точку зрения что бездуховности не бывает?
Просто разные духи и необязательно светлые.
Судя по комментариям некоторых юзеров .

[Leona]

@Leona, ну ты кстати теперь разделяешь точку зрения что бездуховности не бывает?
Просто разные духи и необязательно светлые.
Судя по комментариям некоторых юзеров .

Ну..как тебе сказать?
на самом деле бывает
Потому что если духовность НЕ светлая - так тож не духовность....
Ну на мой личный взгляд.

Я под духовностью не только религиозную духовность имею в виду.
Есть ведь светлые люди, и при этом совершенно не религиозные....

[Ратимир]

Автор этого опуса - вовсе не Спиноза.
Это произведение в прозе Натальи Борисовой.

А Спиноза и писал и мыслил по другому.

Хм. Я читал здесь: Проза. ру © Copyright: Виктор Постников, 2021 Свидетельство о публикации №221060400993

[Инсургент]

Ну..как тебе сказать?
на самом деле бывает
Потому что если духовность НЕ светлая - так тож не духовность....
Ну на мой личный взгляд.

Я под духовностью не только религиозную духовность имею в виду.
Есть ведь светлые люди, и при этом совершенно не религиозные....

Ну а с чего ты взяла что на таких светлых людей не влияют духи?
Духовность же от слова "дух" и эти духи разные.
Ребята из преисподней чертовски изобретательны скажу я тебе..)
Ну и насчёт атеистов.
После общения с ними не нужно исповедаться в моей религии.
Т. е. ничего плохого. Православие относится к ним нейтрально.
Нормальные люди, я считаю.
А вот после общения с оккультистами, ну кто чешет за блаватскую,
Никейский собор и всё такое надо. И чтения подобной литературы тоже.
Я в своё время читал, общался спорил с ними, несколько человек даже перетащил в
православие.
Ну священники это не приветствуют в общем..

[Гром]

Ну священники это не приветствуют в общем..И это очень деликатно говоря, на самом деле РПЦ крайне враждебна к инаковерцам, особенно к язычникам.

[Leona]

Хм. Я читал здесь: Проза. ру © Copyright: Виктор Постников, 2021 Свидетельство о публикации №221060400993

А я - здесь: https://www.klassika.ru/2025/10/31/1063

[Leona]

Ну а с чего ты взяла что на таких светлых людей не влияют духи?
Духовность же от слова "дух" и эти духи разные.
Ребята из преисподней чертовски изобретательны скажу я тебе..)
Ну и насчёт атеистов.
После общения с ними не нужно исповедаться в моей религии.
Т. е. ничего плохого. Православие относится к ним нейтрально.
Нормальные люди, я считаю.
А вот после общения с оккультистами, ну кто чешет за блаватскую,
Никейский собор и всё такое надо. И чтения подобной литературы тоже.
Я в своё время читал, общался спорил с ними, несколько человек даже перетащил в
православие.
Ну священники это не приветствуют в общем..

Духи же не только те духи, что типа сверху и снизу. У человека тоже есть дух. Свой.

Блаватскую я не особо уважаю, да и оккультистов тоже)
И назвать их сильно духовными не могу.

[Leona]

Ну и насчёт атеистов.
После общения с ними не нужно исповедаться в моей религии.
Т. е. ничего плохого. Православие относится к ним нейтрально.
Нормальные люди, я считаю.А я говорю - что ненормальные?)

[Ратимир]

А я - здесь: https://www.klassika.ru/2025/10/31/1063

Постников написал раньше в 2021 году. Видимо, на этом сайте авторские права можно нарушать, раз такое отношение :sarcastic:

[Инсургент]

И это очень деликатно говоря, на самом деле РПЦ крайне враждебна к инаковерцам, особенно к язычникам.

Ну и что?
Христос умер не ради Христа, а ради быдла языческого
и непонятных друзей своих рыбаков.

[Инсургент]

А я говорю - что ненормальные?)

Да нет же, я выражаю с тобой согласие в этом.
Что непривычно да)?

[Гром]

Христос умерА разве он жил?

[Инсургент]

Духи же не только те духи, что типа сверху и снизу. У человека тоже есть дух. Свой.

Блаватскую я не особо уважаю, да и оккультистов тоже)
И назвать их сильно духовными не могу.

Ещё как духовные, специфическими духами.
Молитва Ефрема Сирина в помощь.

[Инсургент]

А разве он жил?

Живее всех живых и сейчас.

[Гром]

Живее всех живых и сейчас.

Для кого как.

[Инсургент]

Для кого как.

Так и есть.

[Гром]

Так и есть.

Только для тех, кто поверил в эту сказку.

[Инсургент]

Только для тех, кто поверил в эту сказку.

Кто не поверил аукнется впоследствии..
К моему сожалению..
Ну ничего уже поделать будет нельзя..

[Гром]

Кто не поверил аукнется впоследствии..
К моему сожалению..
Ну ничего уже поделать будет нельзя..

Ничего подобного. Продавец страха из тебя никакой.

[Инсургент]

Ничего подобного. Продавец страха из тебя никакой.

Так и есть, я этим и не занимаюсь.

[Гром]

Так и есть, я этим и не занимаюсь.

И откуда уверенность что так и есть?

[Инсургент]

И откуда уверенность что так и есть?

От верблюда)

[Гром]

От верблюда)

Авторитетный источник, не поспоришь )))

[Leona]

Да нет же, я выражаю с тобой согласие в этом.
Что непривычно да)?

Да!)))

[Leona]

Постников написал раньше в 2021 году. Видимо, на этом сайте авторские права можно нарушать, раз такое отношение :sarcastic:

Да наверно Наталья у Постникова сп°°°дила))))

[Leona]

Ещё как духовные, специфическими духами.
Молитва Ефрема Сирина в помощь.

Я не православная, у меня другие молитвы

[Инсургент]

Я не православная, у меня другие молитвы

Я помню и понимаю, в качестве инфы и темы сказал.
Ну ты что думаешь у меня памяти совсем нет))?

[Инсургент]

Да наверно Наталья у Постникова сп°°°дила))))

Удивила сейчас немного))