Просмотр полной версии : Революционное Богатство или между тем что Было и тем что Будет времени тетива...
Revolutionary Wealth или Future Shock of the Third Wave. Собственно тема навеяна работами Элвина Тоффлера (очень рекомендую автора), идеи которого восходят к некогда популярному опусу Бродвея "Остановите Время - мне нужно сойти" - Stop the World I want to get off, Лесли Брикасс и Энтони Ньюли, далекий 1962 год...
Перманентно нарастающая информационная перегрузка Мира и его населения, вызывающая коллапс способности людей воспринимать и обрабатывать эту инфу в темпе ее поступления (реального времени), тем самым порождающая сначала желание,потом физиологическую потребность, полностью отгородиться от Мира и замкнуть самим собой в себе.
Насколько по мнению участников форума это реально существующая проблема?
желание,потом физиологическую потребность, полностью отгородиться от Мира и замкнуть самим собой в себе.
Не обязательно принимать всё новое что нам подсовывают.
Тем более что отличить правду от вранья становися всё труднее...
Не обязательно принимать всё новое что нам подсовывают.
Тем более что отличить правду от вранья становися всё труднее...
Верно, но многие люди не способны:
- отличить намеренное вранье, особенно если оно умело упаковано в "правдоподобную" обертку,
- и тонут в потоке информации....о чем ELO, весьма годный английски рок, написали опус еще в 1983 году...
https://ok.ru/video/35088173646
GlooMask
28.10.2025, 18:41
Революционное Богатство или между тем что Было и тем что Будет времени тетива...
Ты опередил или проявил большую решительность - не важно - но я намеревался обратить внимание на то же самое (может, не так витиевато, но о том же)... Тебе придётся объяснить эпитет "Революционное"...
Тебе придётся объяснить эпитет "Революционное"...
Охотно, под революцией предлагается понимать бифуркацию, то есть очень быстрый и скачкообразный переход некой ситуации или образа модуса вивенди/операнди к...совершенно новому, то есть иному, причем все общество, которое накрыла эта бифуркация, тем или иным образом ее ощутили на себе. Пусть кто-то раньше, кто-то позже, но она неизбежно достучаться до всех.
И вынудит всех радикально менять свой образ жизни, потом мышления и в какой-то мере и устоявшуюся систему жизненных ценностей.
Риторической вопрос "о добре и зле, о лютой ненависти и святой любви" не рассматривается))))
GlooMask
28.10.2025, 21:06
Охотно, под революцией предлагается понимать бифуркацию, то есть очень быстрый и скачкообразный переход некой ситуации или образа модуса вивенди/операнди к...совершенно новому, то есть иному, причем все общество, которое накрыла эта бифуркация, тем или иным образом ее ощутили на себе. Пусть кто-то раньше, кто-то позже, но она неизбежно достучаться до всех.
И вынудит всех радикально менять свой образ жизни, потом мышления и в какой-то мере и устоявшуюся систему жизненных ценностей.
Риторической вопрос "о добре и зле, о лютой ненависти и святой любви" не рассматривается))))
Нет-нет... никаких риторических вопросов. Я не понимаю, как термин не имеющий общенаучного применения - применяемый лишь в контексте ряда научных направлений - применяется в данном контексте, да ещё и в связке со столь специфичным термином, как "Революция"... Каким боком раздвоенность, раздвоение (именно так трактуется смысл бифуркации?) относится к революции и революционности? Революция - термин не отражающий ЛЮБОЕ изменение, но лишь изменение ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ... Диалектичность некоего раздвоения или раздвоенности еще необходимо доказать или хотя бы, объяснить...
Нет-нет... никаких риторических вопросов. Я не понимаю, как термин не имеющий общенаучного применения - применяемый лишь в контексте ряда научных направлений - применяется в данном контексте, да ещё и в связке со столь специфичным термином, как "Революция"... Каким боком раздвоенность, раздвоение (именно так трактуется смысл бифуркации?) относится к революции и революционности? Революция - термин не отражающий ЛЮБОЕ изменение, но лишь изменение ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ... Диалектичность некоего раздвоения или раздвоенности еще необходимо доказать или хотя бы, объяснить...
Маск, диалектика тут применима очень слабо. Ибо ее постулат "о переходе накопленного количества в новое качество" сколь бессмысленен в своей основе, столь и не определен границами применимости.
Наивные диалектики доказывали мне, что взрыв атомной бомбы - это тот самый закон перехода, ибо критическая масса, но они, как все недалекие умом гуманитарии, даже не подозревали, что для необратимой цепной реакции плутония требуется:
1. Обжатие рабочего тела (обычно кольцевым тротиловым направленным взрывом), чтобы в разы увеличить сечение захвата, то есть вероятность расщепления ядра плутония по определённой схеме ядерной реакции,
2. Окружение рабочего тела эффективным отражателем нейтронов, чтобы они не улетали восвояси а порождали новые акты расщепления.
3. Интродукцию в РТ полониевого инициатора нейтронов, чтобы проскочить т.н. "точку Гейзенберга" и много чего другого, о чем не во всех учебниках написано...
***
Говоря о революционном богатстве, я понимал под этим нове возможности для людей после бифуркации, которая их порождает и достижениями НТП, они не сразу, но по мере своего распространения становятся доступными и утилитарными дял большинства общества...
Равно как и отмена социальных пережитков устройства общества...которая искусственно тормозила его развитие.
GlooMask
28.10.2025, 22:08
Маск, диалектика тут применима очень слабо.
Я вполне представляю отношение представителей т.н. "точных наук" к диалектике... Но надо просто понимать, что диалектика - специфичная разновидность логики, отражающая самые общие закономерности динамики бытия (т.е., развития, эволюции), её не надо применять к частностям (к описанию физики расщепления ядра, например). Именно в этом контексте я очень скептично отношусь к применению сугубо диалектических терминов в отношении неких частных процессов.
Нет-нет... никаких риторических вопросов. Я не понимаю, как термин не имеющий общенаучного применения - применяемый лишь в контексте ряда научных направлений - применяется в данном контексте, да ещё и в связке со столь специфичным термином, как "Революция"... Каким боком раздвоенность, раздвоение (именно так трактуется смысл бифуркации?) относится к революции и революционности? Революция - термин не отражающий ЛЮБОЕ изменение, но лишь изменение ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ... Диалектичность некоего раздвоения или раздвоенности еще необходимо доказать или хотя бы, объяснить...
"Бифуркация" - это НЕ раздвоенность. Это термин из начальной стадии развития науки о сложных системах, показывающий, что при неустойчивом состоянии система может непредсказуемо выбрать один из альтернативных вариантов, условно "вилка", которую тогда назвали "би"- фуркацией.
Сейчас используется более соответствующий термин- полифуркация, ибо вариантов больше, чем два.
Доказывать нужно что?
Что информационная сингулярность происходит из-за экспоненциального роста развития информационных технологий????
Разве это не очевидно?
Маск, диалектика тут применима очень слабо. Ибо ее постулат "о переходе накопленного количества в новое качество" сколь бессмысленен в своей основе, столь и не определен границами применимости.
Наивные диалектики доказывали мне, что взрыв атомной бомбы - это тот самый закон перехода, ибо критическая масса, но они, как все недалекие умом гуманитарии, даже не подозревали, что для необратимой цепной реакции плутония требуется:
1. Обжатие рабочего тела (обычно кольцевым тротиловым направленным взрывом), чтобы в разы увеличить сечение захвата, то есть вероятность расщепления ядра плутония по определённой схеме ядерной реакции,
2. Окружение рабочего тела эффективным отражателем нейтронов, чтобы они не улетали восвояси а порождали новые акты расщепления.
3. Интродукцию в РТ полониевого инициатора нейтронов, чтобы проскочить т.н. "точку Гейзенберга" и много чего другого, о чем не во всех учебниках написано...
***
Говоря о революционном богатстве, я понимал под этим нове возможности для людей после бифуркации, которая их порождает и достижениями НТП, они не сразу, но по мере своего распространения становятся доступными и утилитарными дял большинства общества...
Равно как и отмена социальных пережитков устройства общества...которая искусственно тормозила его развитие.
Пример в моменте "здесь и сейчас" - у меня слетели тормоза от чтения "воды на киселе" с неприменимостью термина "революция" при рассмотрении какого-то развивающегося процесса, тем более в состоянии крайней неустойчивости факторов,
и я высказываюсь))
GlooMask
28.10.2025, 22:33
"Бифуркация" - это НЕ раздвоенность. Это термин из начальной стадии развития науки о сложных системах, показывающий, что при неустойчивом состоянии система может непредсказуемо выбрать один из альтернативных вариантов, условно "вилка", которую тогда назвали "би"- фуркацией.
Сейчас используется более соответствующий термин- полифуркация, ибо вариантов больше, чем два.
Доказывать нужно что?
Что информационная сингулярность происходит из-за экспоненциального роста развития информационных технологий????
Разве это не очевидно?
Неочевидно... Что такое "начальная стадия развития науки о сложных системах"? Название у этой науки есть? Доказывать нужно следующее: Что термин заимствованный из диалектики совместим с термином в философии не употребляющимся... Покажите мне философский словарь, где есть термин бифуркация... ну или хотя бы работу известного философа, использующего данный термин. Я в данном случае уверен в том, что Гром демонстрирует необоснованное применение термина "революционный" в отношении процессов, описание которых не требует таких методологических средств.
Неочевидно... Что такое "начальная стадия развития науки о сложных системах"? Название у этой науки есть? Доказывать нужно следующее: Что термин заимствованный из диалектики совместим с термином в философии не употребляющимся... Покажите мне философский словарь, где есть термин бифуркация... ну или хотя бы работу известного философа, использующего данный термин. Я в данном случае уверен в том, что Гром демонстрирует необоснованное применение термина "революционный" в отношении процессов, описание которых не требует таких методологических средств.
Да, в западном научном сообществе используется название "синергетика". Российское научное сообщество использует название "теория сложных систем" или "теория сложности")
Набрав в поисковике одно из этих названий, Вы легко ознакомитесь с динамикой (последовательностью) развития данной научной модели. Можно найти лекции Владимира Буданова по теории сложности, там в первой лекции рассказана и история, и создатели)
Когда человек в курсе (осведомлен) о том, о чем идет речь, философские словари не нужны, тем более что термин "бифуркация"- не философский)
А вот когда кроме слов больше ничего не известно, то да-а, цепляются к словам)
Я вполне представляю отношение представителей т.н. "точных наук" к диалектике... Но надо просто понимать, что диалектика - специфичная разновидность логики, отражающая самые общие закономерности динамики бытия (т.е., развития, эволюции), её не надо применять к частностям (к описанию физики расщепления ядра, например). Именно в этом контексте я очень скептично отношусь к применению сугубо диалектических терминов в отношении неких частных процессов.
В томи дело, что нет. Собственно главная и огромная заслуга Науки 20го века - открытие, осознание и в какой-то степени принятия факта: наш Мир устроен Хаотично! Но что действительно удивительно - математика оказалась способной вполне корректно описать это Хаос своими математическими инструментами, начиная с пионерских работ А.М.Ляпунова и далее, но это отдельная интересная тема...
А что касается революций, предлагаю их разделить на:
Политическая - это квинтэссенция властной дури, ибо хоть сколько-нибудь умная власть никогда такой не допустит....
НТП - это сумма полезных, вредных и никаких технологий (в широком смысле), которые порождают неизбежный кризис идей и существующих решения,тем самым порождая революцию, без стрельбы, но по убойности некоторых последствий для общества - намного заметнее мировой войны...
GlooMask
28.10.2025, 22:46
Когда человек в курсе (осведомлен) о том, о чем идет речь, философские словари не нужны, тем более что термин "бифуркация"- не философский)
А вот когда кроме слов больше ничего не известно, то да-а, цепляются к словам)
А по-моему, когда не могут объяснить свой методологический и терминологический произвол (другого слова не подберу), некоторые переходят на обсуждение личностных качеств оппонента - вот как ты, например...
В томи дело, что нет. Собственно главная и огромная заслуга Науки 20го века - открытие, осознание и в какой-то степени принятия факта: наш Мир устроен Хаотично! Но что действительно удивительно - математика оказалась способной вполне корректно описать это Хаос своими математическими инструментами, начиная с пионерских работ А.М.Ляпунова и далее, но это отдельная интересная тема...
А что касается революций, предлагаю их разделить на:
Политическая - это квинтэссенция властной дури, ибо хоть сколько-нибудь умная власть никогда такой не допустит....
НТП - это сумма полезных, вредных и никаких технологий (в широком смысле), которые порождают неизбежный кризис идей и существующих решения,тем самым порождая революцию, без стрельбы, но по убойности некоторых последствий для общества - намного заметнее мировой войны...
:thinking_girl: Вы в курсе, что истинный смысл слова "революция" -РЕ- повтор чего-то, но не тот, который исторически сложился?
Может быть кардинальное изменение логичнее так и называть, не используя политические эвфемизмы?
А по-моему, когда не могут объяснить свой методологический и терминологический произвол (другого слова не подберу), некоторые переходят на обсуждение личностных качеств оппонента - вот как ты, например...
Никто не обязан вкладывать свои знания в чужой пустой сосуд)
GlooMask
28.10.2025, 22:54
Никто не обязан вкладывать свои знания в чужой пустой сосуд)
Никто не обязан вникать в умозаключения не сообразующиеся с общепризнанными логическими построениями.
Никто не обязан вникать в умозаключения не сообразующиеся с общепризнанными логическими построениями.
Вы хотя бы в курсе, что формальная логика( логика константа) принципиально отличается от диалектической логики (логика процессов)?
Когда Вы сообщаете об "общепринятой логике", Вы имеете в виду что именно?
А по-моему, когда не могут объяснить свой методологический и терминологический произвол (другого слова не подберу), некоторые переходят на обсуждение личностных качеств оппонента - вот как ты, например...
Маск, это не словесный произвол - все намного смешнее и проще, это типичное умственное убожество, когда очень хочется продать мифический радужный туго надутый гандон, выдавая его за супер-пупер принципиально новую гениальную идею, а вдруг тупые хомячки прри бабале поверят и поведутся?
Я присутствовал при таком шоу живьем: приехал к нам пропагандон и стал упоенно петь о модели Тото (Time Series Optimized Transformer for Observability) и о том, как он при ее умелом использовании он увеличит наш дохой в пясот миллионав раз...и потом даже сверх-секретную формулу нарисовал: ФинДир, сцука меня чуть опередил - ЭТО формула эффективности, первая лекция первого курса "Экономика, Введение в Специальность", мне осталось лишь пояснить этому деятелю что такое Cost of Revenue....и вся магия ТОТО моментом улетели навсегда....
GlooMask
28.10.2025, 23:00
В томи дело, что нет. Собственно главная и огромная заслуга Науки 20го века - открытие, осознание и в какой-то степени принятия факта: наш Мир устроен Хаотично!
Ты же не уточняешь, на каком из уровней восприятия мир хаотичен? Будешь оспаривать тезис о том, что на некоторых уровнях восприятия мир выглядит организованным? Ну по меньшей мере, среди всего мирового хаоса, нет-нет, да и встречаются феномены и процессы демонстрирующие изрядную степень организации...?
:thinking_girl: Вы в курсе, что истинный смысл слова "революция" -РЕ- повтор чего-то, но не тот, который исторически сложился?
Может быть кардинальное изменение логичнее так и называть, не используя политические эвфемизмы?
Я избегаю термина логика, по причине ее внутренней противоречивости.
Перманентно нарастающая информационная перегрузка Мира и его населения, вызывающая коллапс способности людей воспринимать и обрабатывать эту инфу в темпе ее поступления (реального времени),
Это определение информационной сингулярности, которое в моей озвучке Вы когда-то назвали "гумковским бредом")
Я избегаю термина логика, по причине ее внутренней противоречивости.
У термина не может быть "внутренней противоречивости".
Противоречие возникает при разных вариантах использования термина.
"Логика" событий, в смысле их последовательного причинно-следственного порядка, не равно "формальная логика".
"Логика" мышления, исходящего из своих координат, не равно методологии "логики", к примеру, критического или аналитического построения выводов.
Бытовая "логика" не равно научной "логике"..
термин- один, смыслы крайне противоречивые)
GlooMask
28.10.2025, 23:12
Вы хотя бы в курсе, что формальная логика( логика константа) принципиально отличается от диалектической логики (логика процессов)?
Когда Вы сообщаете об "общепринятой логике", Вы имеете в виду что именно?
Вы хотя бы в курсе, что между логикой и логическим построением такая же разница, как между принципом и материальными, скажем, механизмами, работающими по упомянутому принципу?
на каком из уровней восприятия мир хаотичен?
На фундаментальном, то есть в самой своей основе. Это не противоречит формулировкам нами обнаруженных взаимодействия, то есть законов Природы, включая фундаментальные. Но принципиально (см. "Время Ляпунова") ограничивает прогностическую силу этих законов.
Более того, Хаос может порождать упорядочение, то есть некую регулярную организованную структуру, например треугольник Вацлава Серпинского, это реальное колдовство, но это факт или опыты неравновесной термодинамики Ильи Романовича Пригожина - натуральная чертовщина...
У термина не может быть "внутренней противоречивости".
Противоречия у постулатов логики.
Вы хотя бы в курсе, что между логикой и логическим построением такая же разница, как между принципом и материальными, скажем, механизмами, работающими по упомянутому принципу?
Ло́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «способность к рассуждению» от др.-греч. λόγος — «рассуждение», «мысль», «разум») — раздел философии, нормативная наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о формах и законах правильного мышления.
Да, я в курсе, что когда говорят одно слово "автомобиль" не имеют в виду ни принцип его работы, ни деталировку, ни способ вождения.
Если для кого-то достаточно названия науки, но излишне применение методологии этой науки,
лично у меня нет никаких возражений к способу познания мира данным субъектом)
Это определение информационной сингулярности, которое в моей озвучке Вы когда-то назвали "гумковским бредом")
И правильно назвал, ибо сингулярность слеХка состояние некой системы при котором она НЕ может быть описанной топологически гладкими непрерывными функциями. Ибо возникают Неустранимые разрывы...
А то что гумки называют "информационной сингулярности" у нас тупо называет ПЕРЕГРУЗКА!
Противоречия у постулатов логики.
Меняю слово "логично" на слово "целесообразно"
Зачем называть "революцией", а затем предлагать не революционное изменение?
,тем самым порождая революцию, без стрельбы, но по убойности некоторых последствий для общества - намного заметнее мировой войны...
Какая "стрельба" в технологиях????
Этот процесс отлично показан в теории сложности, когда разные уровни восприятия "видят" события по-разному, и то, что , например, для системы МЕТА-уровня (глобальной) является вполне закономерным изменением, на МИКРО-уровне воспринимается катастрофой в стиле "ничто не предвещало, и вдруг!")
О лавинообразном росте информации предсказывали многие ученые, к примеру канадский исследователь медиа Маршалл Маклюэн.
Но.. для многих, для большинства - все это- "гумковский бред"(((
И правильно назвал, ибо сингулярность слеХка состояние некой системы при котором она НЕ может быть описанной топологически гладкими непрерывными функциями. Ибо возникают Неустранимые разрывы...
А то что гумки называют "информационной сингулярности" у нас тупо называет ПЕРЕГРУЗКА!
Не вопрос.
Если для Вас важнее термины, но не суть процессов, то не думаю, что лично Вам чем-то опасна информационная "перегрузка")
GlooMask
28.10.2025, 23:30
На фундаментальном, то есть в самой своей основе. Это не противоречит формулировкам нами обнаруженных взаимодействия, то есть законов Природы, включая фундаментальные. Но принципиально (см. "Время Ляпунова") ограничивает прогностическую силу этих законов.
Более того, Хаос может порождать упорядочение, то есть некую регулярную организованную структуру, например треугольник Вацлава Серпинского, это реальное колдовство, но это факт или опыты неравновесной термодинамики Ильи Романовича Пригожина - натуральная чертовщина...
Ты, во-первых, забываешь, что это для тебя (для твоего восприятия) мир "хаотичен на фундаментальном уровне", во-вторых, неважно, хаос ли порождает упорядоченность или что-то другое, важно - что упорядоченность существует... как факт, как реальность... стало быть существуют и закономерности ведущие к такой упорядоченности (или хаосу) - вот такие закономерности и отражает (да, согласен, что не исчерпывающе) диалектика... следовательно, ее значение неоспоримо, а методология и терминология - оправданны... А вот смешанное использование терминологии в описании тех или иных явлений - не всегда оправданно...
вот такие закономерности и отражает (да, согласен, что не исчерпывающе) диалектика...
Диале́ктика (др.-греч. διαλεκτική «искусство спорить, вести рассуждение» от διά «через; раздельно» + λέγω «говорю, излагаю») — метод аргументации в философии, а также форма и способ рефлексивного теоретического мышления, исследующие противоречия, обнаруживаемые в мыслимом содержании этого мышления.
В диалектическом материализме — общая теория развития материального мира и вместе с тем теория и логика познания.
Ваша "диалектика" УЖЕ узнала ВСЕ отражаемые ей закономерности?
Маркс нервно курит в сторонке от зависти) ИМХО
А то что гумки называют "информационной сингулярности" у нас тупо называет ПЕРЕГРУЗКА!
Вы показали два РАЗНЫХ фактора одного явления.
Сингулярность- это экспоненциальный рост какого-то фактора, в информационной сингулярности- именно информации.
"перегрузка" - это воздействие данного явления на окружающую реальность, на потребителей этой информации)
Меняю слово "логично" на слово "целесообразно"
Какой именно цели сообразно? Ведь цели нет....
это экспоненциальный рост какого-то фактора,
1. Не фактора, а входного воздействия.
2. И экспоненциальный рост принято назвать флудом (от англ. Flood) затопление, в экономике мальтузианским.
Меламори
28.10.2025, 23:56
Разве желание уменьшить поток информации это проблема, я бы сказала, что это форма защиты. Я даже знаю таких людей.
важно - что упорядоченность существует...
Или ее иллюзия? Тебе доводилось решать хрестоматийную задачу ТерВера про пьяное брожение посетителя кабака, который вышел на улицу поссать в сортире и начал случайно блуждать....математика честная наука, но решение этой задачи заводит в такое дебри неопределенности, что ой мамочки....
Название у этой науки есть?.
Синерге́тика (от греч. συν - — приставка со значением совместности и ἔργον «деятельность»), или теория сложных систем — междисциплинарное направление науки, изучающее общие закономерности явлений и процессов в сложных неравновесных системах (физических, химических, биологических, экологических, социальных и других) на основе присущих им принципов самоорганизации.
Не стоит благодарности)
Дисциплина несколько сложнее, чем обществоведение средней школы в котором объясняют необходимость государства, о сути которого тот же Ибн Хальдун тщательно излагал в 14 веке,
или догадаться, что кроме взаимодействия противоречий, которые рассматривает диалектика, существуют процессы иного характера, к примеру, линейные, циклические, волновые и прочие, и диалектика не исчерпывает все познание,
но дорогу осиливает идущий, познать возможно)
лично Вам чем-то опасна информационная "перегрузка")
Она опасна не мне лично, но множеству железяк и сетей, которыми я, в силу своего служебного положения, призван командовать и так, чтоб они не попадали в полный даун от той самой перегрузки.
Разве желание уменьшить поток информации это проблема, я бы сказала, что это форма защиты. Я даже знаю таких людей.Мой телевизор упакованый на шкафе отдыхает, например :Ludi_girl3:
Какой именно цели сообразно? Ведь цели нет....
У чего "нет цели"? :shock:
У темы или у Вашего стремления избежать последствий информационного роста без "стрельбы"?:hz:
Или у Вашего сообщения о том, что технологии способны сокрушать человечество без выстрелов?
да, именно так и записано информационное воздействие в стратегии НАТО - первый пункт по мощи воздействия, выше ядерного)
но дорогу осиливает идущий, познать возможно)
Особенно принцип самоорганизации гы-гы, покажи мне хоть одну рукотворную систему, которая умеет сама себя ремонтировать! Я пока в ассортименте наблюдаю только те, которые само-ломаются. А вот починять их приходится инженерам и ремонтерам.
1. Не фактора, а входного воздействия.
.
:oh: В бункер и закрыться- не будет "входного воздействия"!
избежать последствий информационного роста
Ну растет и хрен бы с ним, я вообще не понимаю причину массовой истерики по этому поводу, собственно почему и создал тему.
Меламори
29.10.2025, 00:09
@Sigita, наверное, это хорошо:D
Признаюсь честно, я могу включить фоном кино или говорильню))
Однако поток инфы через меня проходит всегда большой и без ТВ и инета, привыкла как-то.
Особенно принцип самоорганизации гы-гы, покажи мне хоть одну рукотворную систему, которая умеет сама себя ремонтировать! Я пока в ассортименте наблюдаю только те, которые само-ломаются. А вот починять их приходится инженерам и ремонтерам.
Извините, но термин "самоорганиизация" систем и организация деятельности субъектом- не одно и то же.
[Самоорганизующаяся система– это совокупность взаимодействующих простых элементов способная реагировать на внешние воздействия, с сохранением собственной структуры (консервативная система) или с ее развитием (динамическая система).
:oh: В бункер и закрыться- не будет "входного воздействия"!
Увы, все эти "Биосферы" при изоляции от нашего земного мира - долго не живут....
Ну растет и хрен бы с ним, я вообще не понимаю причину массовой истерики по этому поводу, собственно почему и создал тему.
:thinking_girl: Акт милосердия ? :hz:
От Вас как-то и непривычно)))
"самоорганиизация" систем
Нет таких в реале! "Нейманята" (саморепликант - автомат фон Неймана) пока только в фантазиях существуют.
Увы, все эти "Биосферы" при изоляции от нашего земного мира - долго не живут....
:oh: Службу доставки , работу на удаленке и денюжку на карточках уже изобрели!
Нет таких реале! "Нейманята" (саморепликант - автомат фон Неймана) пока только в фантазиях существуют.
:oh: У Вас очень-очень-очень много чего нет, как сусликов, которых не видно, но это не отменяет существования неизвестных Вам явлений)
:oh: Службу доставки , работу на удаленке и денюжку на карточках уже изобрели!
Так эту само-организацию ващето сделали люди! Убери из нее людей и система моментом рухнет и сама не поднимется.
но это не отменяет существования неизвестных Вам явлений
Без базара - покажи мне хотя бы единичный действующий пример существующей самоорганизованной системы, я даже буду ее бесплатно кормить энергией.
Так эту само-организацию ващето сделали люди! Убери из нее людей и система моментом рухнет и сама не поднимется.
"смешались в кучу кони , люди..." :crazy3:
Увы, все эти "Биосферы" при изоляции от нашего земного мира - долго не живут....
Эта Ваша реплика относилась к невозможности (на Ваш взгляд), как понимаю, спрятаться в бункер от угрожающей всем коварной информации, но не к самоорганизующимся системам.)
Без базара - покажи мне хотя бы единичный действующий пример существующей самоорганизованной системы, я даже буду ее бесплатно кормить энергией.
Речной ландшафт - самый характерный пример.
2.
Клеточный автомат, придуманный английским математиком Джоном Конвеем в 1970 году. Это игра без игроков, в которой человек создаёт начальное состояние, а потом лишь наблюдает за её развитием.
Клеточный автомат, придуманный английским математиком Джоном Конвеем в 1970 году. Это игра без игроков, в которой человек создаёт начальное состояние, а потом лишь наблюдает за её развитием.
"Жизнь" Конуэя мне прекрасно известна. Но это лишь забавная мат.модель, кстати неплохо демонстрирующая хаотичность, ибо задача просчитать исход некой начально заданной конфигурации в общем случае - неисчислима...
неплохо демонстрирующая хаотичностьМодель показывает то, что и есть в Реальности- абсолютный хаос невозможен, так как невозможен абсолютный ноль, то есть ни одна сущность не может остаться без своих базовых свойств, а значит далее и происходит структурирование других систем из того, что было разрушено в хаос.
Это и показывает модель "Жизнь" Конвея: есть заданные базовые свойства субъектов, вернее, принципы их взаимодействия, и по ним далее происходит самоорганизация)
Все обычно: если система не суверенна, не строит себя сама, всегда найдется тот, кто ввергнет ее в хаос и построит для себя)
Модель показывает то, что
ей изначально задал человек - ее создатель, измени правила "Жизни" и будет совершенно другая модель.
ей изначально задал человек - ее создатель, измени правила "Жизни" и будет совершенно другая модель.
:oh: У меня есть ролик, где школьник задает разные параметры взаимодействия клеточек и получаются разные системы, играется. Он же в другом ролике создал программу, по которой четко просчитано, что в природе происходит саморегуляция популяций. На канале Dart Veider, с которого Вы иногда приводите ролики, есть ролик, где показано, что даже капли воды в кране подвержены системе, структурируются.
Конвей показал основной принцип Жизни: у субъектов есть базовые свойства, у окружающей реальности есть Закономерности, и взаимодействие этих факторов создают Жизнь.
Если свойства не известны или мало изучены, имеется то, что имеется, в полном соответствии с принципом порядка поступления информации в самоорганизующихся системах, исходят из того, что знают, отбрасывают то, чего знать не хотят, планируют,
а потом " ничто не предвещало, и вдруг!")
Санди, у тебя в голове дивный винегрет из отрывочных сведений))
Дерек Мюллер, на своем науч-поп канале Veritasium на примере капающего крана на кухне - как раз показывал пример хаотичного процесса/событий.
Конуэй был умным человеком! И отлично понимал, что клеточный автомат НЕ может моделировать жизнь биоты. Может лишь как-то усеченно внешне похоже на фоссилии ее имитировать.
И что на самом деле создало жизнь мы не знаем и едва ли узнаем в обозримое время....
И забудь слово "самоорганизующиеся системы" - это глупостью, или корысть, или самость от ощущения собственной умственной ущербности.
Revolutionary Wealth или Future Shock of the Third Wave. Собственно тема навеяна работами Элвина Тоффлера (очень рекомендую автора), идеи которого восходят к некогда популярному опусу Бродвея "Остановите Время - мне нужно сойти" - Stop the World I want to get off, Лесли Брикасс и Энтони Ньюли, далекий 1962 год...
Перманентно нарастающая информационная перегрузка Мира и его населения, вызывающая коллапс способности людей воспринимать и обрабатывать эту инфу в темпе ее поступления (реального времени), тем самым порождающая сначала желание,потом физиологическую потребность, полностью отгородиться от Мира и замкнуть самим собой в себе.
Насколько по мнению участников форума это реально существующая проблема?
а почему "Остановите Время..." если в оригинале "Stop the World..."?
а почему "Остановите Время..." если в оригинале "Stop the World..."?
По смыслу того сюжета, главный герой, бедный циркач, волей судеб начал стремительно богатеть и преуспевать и осознал, что внешние обстоятельства уже сильнее него и он хотел "остановить время, чтоб сойти с него".....
Санди, у тебя в голове дивный винегрет из отрывочных сведений))
Дерек Мюллер, на своем науч-поп канале Veritasium на примере капающего крана на кухне - как раз показывал пример хаотичного процесса/событий.
Конуэй был умным человеком! И отлично понимал, что клеточный автомат НЕ может моделировать жизнь биоты. Может лишь как-то усеченно внешне похоже на фоссилии ее имитировать.
И что на самом деле создало жизнь мы не знаем и едва ли узнаем в обозримое время....
И забудь слово "самоорганизующиеся системы" - это глупостью, или корысть, или самость от ощущения собственной умственной ущербности.
1. У меня НЕТ никаких претензий ни к Вашему мышлению, ни к Вашему познанию.
2. Мне мало интересно, с какой стати Вам так важны мои характеристики, что Вы постоянно считаете для себя необходимым сообщить мне Ваше мнение о них.
3. Я в советах не нуждаюсь, равно как в Ваших оценках)
Мозг- самоорганизующаяся система, и если игнорировать эти принципы, мозг живет человека и те, кто умеет использовать эти принципы для манипулирования, но не человек собственную жизнь)
ремарка риторическая.
Ваше использование собственного мозга меня не волнует)
По смыслу того сюжета, главный герой, бедный циркач, волей судеб начал стремительно богатеть и преуспевать и осознал, что внешние обстоятельства уже сильнее него и он хотел "остановить время, чтоб сойти с него".....
так всё равно - не время же
ну, планету на худой конец)
так всё равно - не время же
ну, планету на худой конец)
Лучше, как психолог, объясни: почему огромное количество людей постоянно истерит про огромные неподъемные массивы информации, которые топят их жизнь?
Ах как на работе тяжело, ах как несчастных детей грузят инфой в школе и пр.
Мозг- самоорганизующаяся систем
Как устроен и работает мозг - не знает никто.
Как устроен и работает мозг - не знает никто.
Не имею ничего против Вашего мнения.
" По вере дается" )
Кстати, посмотрев ролик, в котором показано, что египетские жрецы считали воздействие на сознание человека посредством создания мировоззрения- главным средством управления людьми (все шесть пунктов не помню, но финансы-на шестом месте), утвердилась в где-то высказанном мнении о том, что палетки размером 60 см были наглядным пособием для обучения тому, как устроен мозг и как использовать эти сведения)
Не имею ничего против Вашего мнения.
" По вере дается" )
Кстати, посмотрев ролик, в котором показано, что египетские жрецы считали воздействие на сознание человека посредством создания мировоззрения- главным средством управления людьми (все шесть пунктов не помню, но финансы-на шестом месте), утвердилась в где-то высказанном мнении о том, что палетки размером 60 см были наглядным пособием для обучения тому, как устроен мозг и как использовать эти сведения)
Когда мне кто-то говорит "я знаю как устроен мозг пусть даже человека" я сразу прошу этого сумасшедшего нарисовать мне его (мозга) Схему Электрическую Принципиальную, дабы я смог сразу повторить этот мозг в железе, аппаратно или программно это тех готические мелочи....
И после этот знаток почему-то сразу исчезает....
Когда мне кто-то говорит "я знаю как устроен мозг пусть даже человека" я сразу прошу этого сумасшедшего нарисовать мне его (мозга) .
Я могу выложить ролик, в котором ученый дословно разбирает описание райского сада в Библии и показывает, что это описание устройства мозга, всех систем, абсолютно всех систем восприятия. Дословный разбор.
Дальнейший текст показывает принцип работы мозга.
Нагорная проповедь- лучший методический материал по познанию( этот разбор в отдельном ролике)
Но Вы отмахнетесь, как обычно, не так ли?
Истинную правдочку знаете только Вы, так?
Вы имеете право не знать, Вы имеете полное право не хотеть знать,
но это не означает, что знаний не существует)
Санди, я могу трындеть с тобой в фоновом режиме (меня он ни разу не отвлекает от работы) о псевдо-учОных и их глупостях хоть до утра, испытания у меня закончатся не ранее 7ми-8ми утра по МСК, но тема об ином.
Санди, я могу трындеть с тобой в фоновом режиме (меня он ни разу не отвлекает от работы) о псевдо-учОных и их глупостях хоть до утра, испытания у меня закончатся не ранее 7ми-8ми утра по МСК, но тема об ином.
Насколько по мнению участников форума это реально существующая проблема?
:oh: Нет никакой проблемы,
просто, на мой взгляд, Вам захотелось скоротать время и
очередной раз попрактиковаться, отфутболивая любое мнение)
Проверяла и не раз, если сказать то, что говорили Вы, Вы скажете наоборот, лишь бы отфутболить)
Вот так, типа: :pendal:
просто, на мой взгляд, Вам захотелось скоротать время
Святая наивность, мне бы дожить до времени, когда я его буду коротать....
Святая наивность, мне бы дожить до времени, когда я его буду коротать....
Тогда еще печальнее.. Скука, что ле? :shock:
Или маничка величия требует подпитки посредством отфутболивания гнусных еретиков-инако- по сравнению с Вами- мыслящих? :thinking:
Тогда еще печальнее.. Скука, что ле?
Если бы ты занималась инженерной деятельностью....знала бы "фирма гарантирует лишь полную случайность и непредсказуемость всех дальнейших событий", собственно это прямое следствие законов Эда Мерфи....
Если бы ты занималась инженерной деятельностью....знала бы "фирма гарантирует лишь полную случайность и непредсказуемость всех дальнейших событий", собственно это прямое следствие законов Эда Мерфи....
:oh: Темная гумка в форме меня исходит из более современных высказываний ученых, утверждающих, что случайности- это проявление неизвестных закономерностей.
Фирма, гарантирующая полную случайность и непредсказуемость- избавляет себя от любой ответственности за свою деятельность.
Мало приятное свойство, как для фирмы, так и для человека. ИМХО)
случайности- это проявление неизвестных закономерностей.
Нет Санди, случайность это именно случайность. Закономерность там может быть только статистическая при обязательном условии эргодичности.
Нет Санди, случайность это именно случайность. Закономерность там может быть только статистическая при обязательном условии эргодичности.
:oh: В моем понимании, если я скажу, что существует Солнце, деревья, вода, реки и прочее Вы станете возражать, что у Природы такого НЕТ, потому что названия выдумали люди! :priest:
существует Солнце
Конечно существует.
Перманентно нарастающая информационная перегрузка Мира и его населения, вызывающая коллапс способности людей воспринимать и обрабатывать эту инфу в темпе ее поступления (реального времени), тем самым порождающая сначала желание,потом физиологическую потребность, полностью отгородиться от Мира и замкнуть самим собой в себе.
Насколько по мнению участников форума это реально существующая проблема?
Проблемы собственно нет.
Факт льющихся со всех щелей потоков всевозможной информации есть. Информация эта зачастую ненужная, навязчивая, часто с негативной окраской, практически всегда манипулятивна.
Но это просто вопрос информационной гигиены и личного выбора каждого. Хочешь потребляй, не хочешь не потребляй.
Лучше, как психолог, объясни: почему огромное количество людей постоянно истерит про огромные неподъемные массивы информации, которые топят их жизнь?
Ах как на работе тяжело, ах как несчастных детей грузят инфой в школе и пр.
Ну, я думаю это своего рода мода сегодня)
Ведь сейчас вообще какое основное направление? Облегчение жизни людей во всех абсолютно сферах.
Даже в самых простейших.
На мой личный взгляд, сегодня дети получают намного меньше инфы, чем даже получали мы в свое время.
Мы много читали книг, мы многим интересовались, сейчас нужна инфа - забежал в гугл и взял коротенькую выжимку.
А раньше бегали по библиотекам и читали тома книжек)
Так что - это надуманное все, про тяжесть информации. Нет никакой тяжести. Инфы много - но надо разбираться, какая тебе нужна, а какую просто выкинуть. Люди со своими гаджетами просто не умеют этого делать.
Плюс - дети слишком рано имеют доступ к гаджетам и интернету
На мой личный взгляд.
Летела домой вчера с отпуска - весь аэропорт, все люди уткнуты в свои телефоны, в самолете - тоже самое.
Заглянула к своей соседке через плечо - что ж она там так увлеченно смотрит?
Да какую то девку, рассказывающую её, как правильно морду литца накрасить)))
или сзади мужики смотрели по моему какой то бой
ну вот так - инфы много, на разный вкус, даже на самый примитивный
Ну, я думаю это своего рода мода сегодня)
Согласен с тобой, только это не мода, а нечто намного большое и страшное. Это осознанно навязанный властью очень эффектный метод массового оболванивания людей еще как-то умеющих думать и воспитания нового поколения изначально лишенными способности думать.
И дело даже не в том, что в Инете полно искаженной, сомнительной, предвзятой или откровенно ложной информации, ведь там нет ответственного редактора, который отвечает за достоверность публикации....
И дело даже не в идеологический и/или политической борьбе с Инете, это отдельная тема....
Но в том, что система "Инет-образование" есть вопрос - будет готовый ответ напрочь убивает способностью думать. Ибо учебник с задачами и готовыми ответами на них да еще далеко не всегда правилами....возможно это трудности роста, возможно люди со временем научатся правильно использовать Инет...но пока признаков нет....
Проблемы собственно нет.
А полностью убежать уже не получится, ибо Цифровой Мир сиднее частого желания "не потреблять", даже Инет-вещей постепенно втеснит из оборота традиционную торговлю.....когда была ковидла в Москве развелось до чертиков курьеров, вроде понятно. Когда типа "эпидемия" закончится все курьеры идут на пенсию, ибо будут больше не нужны, логично жеж....Ага щазззз, сейчас в МСК курьеров в разы!!! больше, чем 3-4 года назад, маскарад давно закончен, но люди уже прочно подсели на Инет-торговлю...
А полностью убежать уже не получится
Так полностью и не надо.
Цифровой Мир сиднее частого желания "не потреблять"
Скорее дициплинированность и воля каждого слабее. Я лично снёс у себя все соц сети, инсту, тик ток и прочее и прекрасно существую без всех этих прелестей. Разговаривал с несколькими человеками на эту тему, все признают что тик-ток это хуета но всё равно продолжают это скроллить. Это как миллионы курильщиков которые понимают что курить вредно, соглашаются что нужно бросать, но всё равно курят. Это личный выбор каждого.
Инет-вещей постепенно втеснит из оборота традиционную торговлю
Нет. Это просто два разных способа осуществления торговли, они устаканятся со временем в каком то соотношении и будут прекрасно сосуществовать.
Фаломеев
29.10.2025, 18:32
А полностью убежать уже не получится, ибо Цифровой Мир сиднее частого желания "не потреблять", даже Инет-вещей постепенно втеснит из оборота традиционную торговлю.....когда была ковидла в Москве развелось до чертиков курьеров, вроде понятно. Когда типа "эпидемия" закончится все курьеры идут на пенсию, ибо будут больше не нужны, логично жеж....Ага щазззз, сейчас в МСК курьеров в разы!!! больше, чем 3-4 года назад, маскарад давно закончен, но люди уже прочно подсели на Инет-торговлю...
Я бы курьеров прищучил. Они людям на улицам мешают ходить. ... Они моей соседке Гальке, незамужней дуре, кусок пиццы под дверь кладут. Разве на такой ленивке кто-то женится ??? Но она всё же молодец, девчонка у нее такая же чудная лет 20-ти .. ума не приложу где взяла откуда-то . )))
Скорее дициплинированность и воля каждого слабее.
Да, но чтоб противостоять массовой пропаганде надо быть умным или хотя бы нонконформистом, а для этого неизбежно требуется очень хорошо учится думать. И как раз это современная система всячески запрещает...
они устаканятся со временем в каком то соотношении и будут прекрасно сосуществовать.
Не думаю....к примеру электронные деньги вовсе не намерены мирно сосуществовать с бумажками. Ибо власти крайне выгодно убить неотслеживаемость бумажек и утвердить абсолютно фискал! С торговлей все тоже самое, ибо Инет-торговля убивает бумажные деньги, ибо изначально полностью подконтрольна....
Я бы курьеров прищучил. Они людям на улицам мешают ходить. ..
Поздно, это уже необратимо, даже ванговать не стану - скоро, очень скоро, в МСК появится технология VenHub - полностью роботизированные киоски и магазины.....
https://ok.ru/video/9555357272816
Согласен с тобой, только это не мода, а нечто намного большое и страшное. Это осознанно навязанный властью очень эффектный метод массового оболванивания людей еще как-то умеющих думать и воспитания нового поколения изначально лишенными способности думать.
И дело даже не в том, что в Инете полно искаженной, сомнительной, предвзятой или откровенно ложной информации, ведь там нет ответственного редактора, который отвечает за достоверность публикации....
И дело даже не в идеологический и/или политической борьбе с Инете, это отдельная тема....
Но в том, что система "Инет-образование" есть вопрос - будет готовый ответ напрочь убивает способностью думать. Ибо учебник с задачами и готовыми ответами на них да еще далеко не всегда правилами....возможно это трудности роста, возможно люди со временем научатся правильно использовать Инет...но пока признаков нет....
Да сейчас и школы не учат думать особо.
Да сейчас и школы не учат думать особо.
Увы да...
скоро, очень скоро, в МСК появится технология VenHub - полностью роботизированные киоски и магазины.....
От то то и оно. Это вам там из Москвы кажется что вот сейчас будут вам роботы доставку развозить, всё в цифре, всё онлайн, всё на чего изволите и беспилотные такси улицы и проспекты бороздят...
Только чтобы посмотреть как жизнь на самом деле устроена нужно от Москвы то отъехать немного...
Я вот из своего Зажопинска ясно вижу - не денутся никуда ни деньги бумажные, ни магазины офлайн, ни туалет на улице.
Нет, цивилизация очень быстро распространяется и в глухую провинцию, ибо сначала барыги естественно жрут крупный рынок больших городов, но потом вынуждены подбирать крохи маленьких городов....
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot