Просмотр полной версии : Эволюция денег или вселенская децентрализация
Предлагаю фантазировать на тему в рамках разумного ))
Эволюция денег
Похоже всем на это пофиг))
Весельчак У
18.06.2025, 19:37
Похоже всем на это пофиг))
А я вообще не понял, о чём здесь говорить.
А я вообще не понял, о чём здесь говорить.
Бумажные деньги скорее всего превратятся в виртуальные...
А я вообще не понял, о чём здесь говорить.
Охотно поясню основной вопрос этой темы: смогут ли современные, пока еще в силе хозяева основных мировых денег (назовем их валютами: доллары США, евро, юань, йены, воны и т.д.), удержать свои возжи правления Миром? Иными словами- возможен ли в обозримое будущем частичный, а затем полный переход всей мировой экономики на взаимные расчеты децентрализованными деньгами, то есть криптовалютой (биткоинами или еще какой-то подобной)?
В конечно счете - сможет ли криптовалюта завоевать массовое доверие у всех людей нашего Мира до такой степени, чтобы люди отказались от "современных" денег? Пусть электронных, но централизованных.
Меламори
18.06.2025, 21:53
озможен ли в обозримое будущем частичный, а затем полный переход всей мировой экономики на взаимные расчеты децентрализованными деньгами, то есть криптовалютой
ну какими-то цифровыми аналогами национальных валют вполне, в среднесрочной перспективе конечно же
биткоины и прочие монеты возьмут под контроль, как и интернет сейчас берут. :)
Меламори
18.06.2025, 21:54
условная свобода останется снова лишь на кухнях под светом ламп:plak:
Бумажные деньги скорее всего превратятся в виртуальные...
Сигита, моя тема о другом: бумажные деньги уже сейчас бодро заменяются на циферки на экранах компов, смартов и пр.платежных терминалов. Это называется эквайрингом.
Но все эти электронные платежи пока четко привязаны к централизованной валюте! Я делаю перевод (да хоть за покупку такой-то фигни на Инет-маркетплейс) и я выбираю валюту, который я плачу за фигню со своего мультивалютного банковского счета.
Разницу ты понимаешь....
Сигита, моя тема о другом:
Ну хоть тему пошевелила :sarcastic_blum:
в среднесрочной перспективе конечно же
биткоины и прочие монеты возьмут под контроль,
"Импосибл, Райка" (С), в том и дело что властно контролировать криптовалюту принципиально невозможно!
Это как стеганография - ее один раз выпустили на свободу и это теперь уже навсегда....
условная свобода останется снова лишь на кухнях под светом ламп:plak:
Наивный ты человек, в сказки-страшилки от спец-ребят до сих пор веришь.....попробуй ломануть да хоть обычный банковский перевод, да хоть от СберБанка РФ...желаю очень много веков (на самом деле миллионов лет) долголетия.....
Меламори
19.06.2025, 00:08
@Гром, я в тебе не сомневалась:plak:
@Гром, я в тебе не сомневалась:plak:
Я то тут причем? Это ты в Евклиде не сомневайся, он хронологически первым доказал бесконечность множества простых чисел, а все современные системы банковской (и не только) шифры построены именно на одном "необычном" свойстве простых чисел)))
См. алгоритм RSA (Rivest-Shamir-Adleman)....
может как в фильме In Time - деньгами станет жизнь?...
https://www.youtube.com/watch?v=AwhMuHWixZA
может как в фильме In Time - деньгами станет жизнь?...
https://www.youtube.com/watch?v=AwhMuHWixZA
Я предполагаю, что все будет намного необычнее.....произойдёт очередная удивительная метаморфоза власти! Хронологически в истории сначала правила Дубина, это очень эффективная, но глупая власть, потом Дубину приручило Злато, эта власть намного умнее, но потому (в современном пост-индустриале) Злато отправилось на погост истории, когда на сцену вышло Нау-Хау, власть острия НТП! А это Сумма-Технологий самых "умных мозгов". И эти мозги не так-то просто купить, ибо они реально умные и просто "на бабло" не покупаются - им еще обязательно требуется комфортная общественно-политическая обстановка их окружающая....
Но это далеко не конец эволюции, ибо пока деньги централизованны управляющим органом их впускающим и контролирующим их оборот. В конечном итоге властью отдельных ведущих государств....
А теперь представь себе ситуацию, когда деньги в прямом смысле стали достоянием всего Человечества! Что-то подобное описана Лемом в финале "Мир Земле" и даже я, включив всю свою буйную фантазию, сходу не готов представить себе и описать такое общество...
И невольно задаешься риторическим вопросом - почему в нашей Вселенной явно не наблюдается признаков деятельности сверх-цивилизаций....и возвращаешся в простую квартиру города Ленинграда в лето 1976 года "За миллиард лет до конца света")))
возвращаешся в простую квартиру города Ленинграда в лето 1976 года
Туда, где когда-то был счастливым?
Туда, где когда-то был счастливым?
Там о другом.....об осознании "Сказали мне что эта дорога приведет меня к Океану Смерти и я на полпути повернул назад....и с тех пор тянутся перед мною лишь глухие дремучие тропы...."
@Гром, я не в теме, видимо.
Я хочу в 1978-й.
@Гром, я не в теме, видимо.
Я хочу в 1978-й.
Я о романе братьев Стругацких "За миллиард лет до конца света".
Я о романе братьев Стругацких "За миллиард лет до конца света".
Не читал. Как-нибудь соберусь. Прости.
Не читал. Как-нибудь соберусь. Прости.
Рекомендую, очень сильные и умные авторы....
Рекомендую, очень сильные и умные авторы....
На площади Московский/Гастелло/Победы жили. Борис молочные бутылки сдавал, все знали его, но никто не тревожил лишним вниманием.
Я предполагаю, что все будет намного необычнее.....произойдёт очередная удивительная метаморфоза власти! Хронологически в истории сначала правила Дубина, это очень эффективная, но глупая власть, потом Дубину приручило Злато, эта власть намного умнее, но потому (в современном пост-индустриале) Злато отправилось на погост истории, когда на сцену вышло Нау-Хау, власть острия НТП! А это Сумма-Технологий самых "умных мозгов". И эти мозги не так-то просто купить, ибо они реально умные и просто "на бабло" не покупаются - им еще обязательно требуется комфортная общественно-политическая обстановка их окружающая....
Но это далеко не конец эволюции, ибо пока деньги централизованны управляющим органом их впускающим и контролирующим их оборот. В конечном итоге властью отдельных ведущих государств....
А теперь представь себе ситуацию, когда деньги в прямом смысле стали достоянием всего Человечества! Что-то подобное описана Лемом в финале "Мир Земле" и даже я, включив всю свою буйную фантазию, сходу не готов представить себе и описать такое общество...
И невольно задаешься риторическим вопросом - почему в нашей Вселенной явно не наблюдается признаков деятельности сверх-цивилизаций....и возвращаешся в простую квартиру города Ленинграда в лето 1976 года "За миллиард лет до конца света")))
все эти книжки и описания будущего устарели, к сожалению или нет
но так , как у Лема и Стругацких - не будет никогда
Весельчак У
23.06.2025, 14:45
все эти книжки и описания будущего устарели, к сожалению или нет
но так , как у Лема и Стругацких - не будет никогда
А "1984" Оруэлла, на твой взгляд, тоже устарел?
А "1984" Оруэлла, на твой взгляд, тоже устарел?
Оруэлл не совсем
конечно, точно так же как у Оруэлла - тоже не будет, но тенденция как раз оруэлловская
все эти книжки и описания будущего устарели, к сожалению или нет
но так , как у Лема и Стругацких - не будет никогда
Умные книги не могут устареть, ведь они описывают лишь один из вероятных сценариев возможного будущего. Но ты, увы, права в другом, реальное будущее будет намного хуже и страшнее любой антиутопии, это будущее абсолютного фискала и оглупления людей с момента их рождения, хотя и сам факт рождения под большим вопросом. Потому что люди будущего не захотят иметь детей.... им это просто не будет нужно.....
Little Bird
23.06.2025, 19:43
Охотно поясню основной вопрос этой темы: смогут ли современные, пока еще в силе хозяева основных мировых денег (назовем их валютами: доллары США, евро, юань, йены, воны и т.д.), удержать свои возжи правления Миром? Иными словами- возможен ли в обозримое будущем частичный, а затем полный переход всей мировой экономики на взаимные расчеты децентрализованными деньгами, то есть криптовалютой (биткоинами или еще какой-то подобной)?
В конечно счете - сможет ли криптовалюта завоевать массовое доверие у всех людей нашего Мира до такой степени, чтобы люди отказались от "современных" денег? Пусть электронных, но централизованных.
Другими словами предполагается гипотетическая ситуация, при которой имеется некая универсальная единица измерения материальных благ, не имеющая национальной привязки и национального регулятора.
Это ничего не изменит, поскольку самой этой единицей сыт не будешь и на ней никуда не поедешь, важны ресурсы - базовый актив, а они распределены неравномерно и их стоимость зависит от редкости, капиталоёмкости, транзакционных издержек, технологических, природных и политических факторов.
Собственно не имеет значения, в чём именно выражается их стоимость, важна не абсолютная стоимость, а динамика изменения цены, именно это приносит прибыль либо соотвественно убыток.
При условном предположении наличия унаверсального средства платежа единственное, что изменится, так это то что деньги как таковые просто утратят свойство базового актива, как это имеет место быть сейчас при мультивалютной системе, а сами принципы формирования текущей стоимости останутся прежними )
GlooMask
24.06.2025, 23:22
Во- первых, вы продолжаете традиционно неверно (ортодоксально) понимать суть денег... (какой смысл рассуждать об эволюции чего-то, суть чего вы не понимаете?)
Во-вторых, даже пояснения Грома (сообщение №5) не способствует пониманию, хотя именно в нём "болтается кончик той нити, которая ведет" к пониманию...
Вы так привыкли твердить про "эквивалент ценности", что не видите и не увидите простую истину: деньгами может являться ВСЁ, ЧТО УГОДНО, ибо ценность этого ВСЕГО не в ликвидности, не в качественности, не в удобности... ценность - как правильно подчеркнул Гром - в доверии пользователей или обладателей... в их доверии тому, кто объявил что-либо (произвёл, синтезировал и т.д.) деньгами... ибо деньги - это эквивалент обязательства (обязательства того, что они могут быть обменяны на товары и услуги...).
Маск, все так, деньги это доверие людей к их эмитенту, который, и не важно как, смог убедить людей в силе и действии этого физического носителя (монеты, бумажки, циферки на экране) как "универсальный меновой эквивалент", за который можно купить все, что можно купить за деньги.
Но тема о другом, а именно о бифуркации денег, это когда современных эмитентов заменит от конкретных людей -все человечество! Возможно ли это? И позволят ли сильные и богатые мира этого сделать такое?
Little Bird
25.06.2025, 00:21
Хорошо, деньги общие универсальные, кто будет контролировать ключевую ставку ? )
Ведь если этого не делать, то денежная масса, а следовательно и цены будут неконтролируемо расти, поскольку базовые ресурсы находятсяя в руках монополий, а последние в своей деятельности исходят не из рентабельности, а только из максимизации прибыли. Соотвественно свои неизбежно растущие издержки они будут компенсировать за счёт потребителей, повышая цены, их ведь всё равно никто не контролирует, а это как снежный ком приведёт будет приводить к общему удорожанию всего, инфляции на глобальном уровне и в конечном итоге к обесцениванию этих самых универсальных денег, которым все казалось бы доверяют )
GlooMask
25.06.2025, 00:51
Маск, все так, деньги это доверие людей к их эмитенту, который, и не важно как, смог убедить людей в силе и действии этого физического носителя (монеты, бумажки, циферки на экране) как "универсальный меновой эквивалент", за который можно купить все, что можно купить за деньги.
Но тема о другом, а именно о бифуркации денег, это когда современных эмитентов заменит от конкретных людей -все человечество! Возможно ли это? И позволят ли сильные и богатые мира этого сделать такое?
Вот ты и ответил... Если человечество научится доверять само себе - всё возможно... не только виртуальные деньги....
Little Bird
25.06.2025, 01:06
Вот ты и ответил... Если человечество научится доверять само себе - всё возможно... не только виртуальные деньги....
Ура, мы строим коммунизм, всё бесплатно :rolf:
Вот ты и ответил... Если человечество научится доверять само себе - всё возможно... не только виртуальные деньги....
А никто и не заметит переход, когда-то на купюрах писали эквивалент золотого содержания, потом Никсон ваще отвязал доллар от золота и....никто даже не шевельнулся, ибо доверие осталось как ни в чем не бывало. С криптой может быть тоже самое))))
Наверно сюда..
https://vk.com/video-136851086_456248347
Наверно сюда..
Уволь меня от идиотизма очередных говорящих голов...
Уволь меня от идиотизма очередных говорящих голов...
Закрой глаза и плыви дальше :D
Закрой глаза и плыви дальше :D
У меня не получится.
У меня не получится.
Не умеешь - научим :Ludi_girl3:
Не умеешь - научим :Ludi_girl3:
Даже не мечтай.
Инсургент
22.07.2025, 00:29
условная свобода останется снова лишь на кухнях под светом ламп:plak:
Свобода это и внутреннее качество человека.
Можно быть свободным и в неволе и рабом на свободе..
И ничего с этим поделать нельзя.
Это как собаки рождаются с определённым балансом добычи/агрессии и его не изменить.
Свободных людей их сразу видно, и рабов тоже.
Гены скорее всего, может воспитание + образ жизни
Свобода это и внутреннее качество человека.
Нет. Свобода - это страх в себе сломать. Один раз. ты - свободен.
Свобода это и внутреннее качество человека.
Можно быть свободным и в неволе и рабом на свободе..
И ничего с этим поделать нельзя.
Это как собаки рождаются с определённым балансом добычи/агрессии и его не изменить.
Свободных людей их сразу видно, и рабов тоже.
Гены скорее всего, может воспитание + образ жизни
Эд, повторю еще античное наблюдение: свободным может быть только бездомный бомж у которого из всего имущества - только его лохмотья. Ибо все остальное его сразу обременяет и он теряет свою свободу....
Я тебе рассказывал, про уругвайского бомжа.
Значит так, Гром. Слухай сюды. Если что непонятно - спрашивай. но я два раза объяснять не буду.
Эволюции денег нет. Деньги - это эквивалент. Это суть денег, идея денег. Деньги - эквивалент труда. Возникнув однажды эта идея существует неизменной по сей день и думаю будет существовать столько же сколько будет существовать человечество. Если конечно коммунизм не построим. Золото, монеты, бумага, цифра это внешнее выражение денег. Оно меняется со временем, не меняя сути денег. Деньги - это универсальный эквивалент. Это мерило всех вещей, товаров и услуг и даже людей (всех можно купить)... Когда романтики восклицают "человек мерило всех вещей" хочется сделать рука-лицо. Тот кто сталкивался с суровой реальностью лицом об асфальт знает... мерило всех вещей - деньги. Капиталистический мир циничен, суров, жесток и несправедлив, одевай шлем, малыш.
С понятиями разобрались, теперь к вопросу.
смогут ли современные, пока еще в силе хозяева основных мировых денег (назовем их валютами: доллары США, евро, юань, йены, воны и т.д.), удержать свои возжи правления Миром?
Да. Конечно.
Кстати мировые деньги есть только одни - это доллар США. Основная резервная валюта. Хозяева этих денег - ФРС США. Все остальные валюты это производные от доллара США. Их стоимость определяется итогом торгов на биржах, а самая торгуемая валюта на биржах мира - доллар США (более 80% объёма торгов). Там механизм конечно сложнее, но если всё упростить.... то опосредованно курсы всех основных валют мира определяются долларом США. Доллар США - основная резервная валюта, краеугольный камень мировой финансовой системы, черепаха на которой стоит весь мир. Так есть и так будет есть в обозримом будущем. Кандидатов на замену потому что просто нет. Крипта - нет. Совсем нет. Вот даже вопрос такой не стоит рассматривать и даже чисто гипотетически рассуждать. Абсолютно не прогнозируемая, дико волатильная, децентрализованная, спекулятивная, извините, хуита. Игрушка для спекулянтов, инструмент разводилова для инфоцыган, платёжная систма. Очень вероятно вобще временное явление, с которым наиграются и бросят.
Спасибо. Всех люблю.
Эльвира Наибулина, или как там ее...
Или её ученица.:prison:
Их стоимость определяется итогом торгов на биржах
То есть денюжку возможно наварить на разнице цен? Без труда, по факту- из ничего.
Это и есть основа финансового капитализма. Деньги перестали быть эквивалентом труда, а навариваются на кредитовании и оборачиваемости денежных потоков)
То есть денюжку возможно наварить на разнице цен? Без труда, по факту- из ничего.
Это и есть основа финансового капитализма. Деньги перестали быть эквивалентом труда, а навариваются на кредитовании и оборачиваемости денежных потоков)
Вторая Эльвира Наибулина.
Вторая Эльвира Наибулина.
Поклеп!
Я вещаю "голосом" Михаила Хазина! :hysteric:
Поклеп!
Я вещаю "голосом" Михаила Хазина! :hysteric:
Лишь бы не Ольги Скабеевой.
@Sandy, легко. Деньги из денег = деньги из воздуха. Повсеместно и постоянно. Курсовые разницы, проценты банков, торговая наценка... это всё деньги из воздуха.
@Sandy, легко. Деньги из денег = деньги из воздуха. Повсеместно и постоянно. Курсовые разницы, проценты банков, торговая наценка... это всё деньги из воздуха.
да-да.
И МВФ - "Царем Горы", чтобы рабы свои порядки не устанавливали, а наваривали только тем, кто является хозяевами резервной валюты)
Де Голль запросил обмен долларов на золото. Обменяли и устроили во Франции революцию. Кеннеди пытался подчинить ФРС- государству. Известно, чем закончилось. Каддафи создал независимую валюту страны. Финал тоже известен. Все цветные революции- именно для этого- чтобы власти каждой страны соблюдали порядок МВФ- крушили экономики собственных стран под диктовку МВФ, а потом свергали любое правительство "руками" обнищавшего населения, если правительство попробует проявить самостоятельность)
Рабам положено приумножать денюжку хозяев, а не самим жиреть)
Все умные, но бедные. Парадокс получается.
да-да.
И МВФ - "Царем Горы", чтобы рабы свои порядки не устанавливали, а наваривали только тем, кто является хозяевами резервной валюты)
Де Голль запросил обмен долларов на золото. Обменяли и устроили во Франции революцию. Кеннеди пытался подчинить ФРС- государству. Известно, чем закончилось. Каддафи создал независимую валюту страны. Финал тоже известен. Все цветные революции- именно для этого- чтобы власти каждой страны соблюдали порядок МВФ)
Рабам положено приумножать денюжку хозяев, а не самим жиреть)
Я не сторонник теорий заговоров. Но в каждой теории заговора есть доля теории а остальное всё правда как говориться...)
Когда то когда я был юн и наивен я тоже думал что западные страны так хорошо живут потому что у них свобода, демократия, конкурентная среда и всё вот это. А оказалось как оказалось. Во первых это всё бывшие колониальные империи грабившие и продолжающие грабить по сей день весь остальной мир. Ну и эмиссия доллара, как же без него. Карта стран по размеру гос. долга подозрительно совпадает с картой стран по размеру ВВП, доходов населения. Они просто печатают бапки вот и всё.
Я не сторонник теорий заговоров. Но в каждой теории заговора есть доля теории а остальное всё правда как говориться...)
Когда то когда я был юн и наивен я тоже думал что западные страны так хорошо живут потому что у них свобода, демократия, конкурентная среда и всё вот это. А оказалось как оказалось. Во первых это всё бывшие колониальные империи грабившие и продолжающие грабить по сей день весь остальной мир. Ну и эмиссия доллара, как же без него. Карта стран по размеру гос. долга подозрительно совпадает с картой стран по размеру ВВП, доходов населения. Они просто печатают бапки вот и всё.
Мелочь, это понятно.
Печатают бумажки, которыми оплачивают глобальные сети влияния (разведки, СМИ, НКО ), свергают правительства, сворачивают мозги населениям стран, разжигают конфликты и далее жируют, пока обыватели тычут пальцами в давным-давно погребенную модель товар- деньги- товар и крушат собственные государства))
Просто, как два пальца об асфальт)
Сэнди, баллотируйтесь в президенты!
Вас поймут!
Тихановская уже не кОтит, а вы - вполне!
Все умные, но бедные. Парадокс получается.
Предмет этой темы о другом.
Предмет этой темы о другом.
В своей правде не ослепнуть?
Не тебе упрёк.
Сэнди, баллотируйтесь в президенты!
Вас поймут!
Тихановская уже не кОтит, а вы - вполне!
Хотя бы мои "руки" не запачканы дерьмом погани, поливаемой на правительство собственной страны, которая пытается освободиться от зависимости от МВФ.
В отличие от Вас)
Пока власть бесовская, ни башни кремлёвские, ни идол из мавзолея не изыдут.
В своей правде не ослепнуть?
Не тебе упрёк.
Предмет в заголовке. Пока люди Земли абсолютно доверяют централизованном деньгам и это доверие основано на авторитете и стабильности эмитента, т.е. государства, которое владеет монополией на выпуск в оборот этих денег как рыночного товара.
Но в 20 веке возникла альтернатива (как эволюционная идея или метаморфоза власти) а именно - децентрализация денег как таковых. Скажем каждый впускает свои деньги, как эквивалент общественной пользы, которую он приносит своей хозяйственной деятельностью.
И возникает резонный вопрос - смогут или децентрализованные деньги заменить централизованные?
государства, которое владеет монополией на выпуск в оборот этих денег как рыночного товара.
существенная неточность.
Правом на выпуск денег владеет Транснациональная Финансовая Корпорация, но не одно из государств)
ТНК- плевать на любые государства и любые народы)
То, что ФРС находится в США - не означает, что США- является хозяином ФРС. Америку точно также ограбили, по сути, как и остальные страны.
Далеко не мелочь)
@Sandy, шли всех нахуй - ты прекрасна!)
Белорус белоруске попку подмыл...
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot