О моём понимании Ельцина. Внезапно.

[Весельчак У]

Написанное мною ниже, вполне могло быть чьим-то ещё мнением, высказаным ранее. Я не настаиваю, что являюсь из первых первый. В последние годы мною всё меньше читается, потому могу пропустить многое. Не зовите меня плагиатором только за мою малограмотность.
А теперь... погнали.

Страшные 90-е. Кто пережил их в коже простого человека, тот и во сне не пожелает увидеть их ещё раз. И все помнят верховное имя, сотворившего это чудовищное Чудо. Ельцин! Сейчас мы говорим: Ельцин, а вспоминаем 90-ые. Думаем про 90-ые, а рядом тут же возникает образ Ельцина. Как и в давние времена — думаем одно, а подразумеваем другое.
Конечно же, я, как человек из 90-ых, ненавидел этого человека. Не скажу, что часто вспоминал его матерным словом, но и среди хороших слов места ему не находил. И всё же...
Примерно года три назад мнение моё медленно стало изменяться и по медленному я год за годом пришёл к другому пониманию. Выскажусь.
Вернёмся в самый конец тех лет. Страна всё больше уходит в разруху, в Чечне продолжается взаимная резня, у народа новый страх — теракты, тут ещё к многомесячным задержкам зарплат рабочих добавились пенсионные задержки. Даже к пенсионерам и... инвалидам, у которых могло не хватать рук или ног, подобрался... голод!
И вот я представил себя(и вы себя представьте,если способны), сидящего одного в ночи кабинета Кремля. Я смотрю в своё прошлое — много там времени и здоровья потрачено на борьбу с коммунизмом. И что? Я победил? Нет, вместо этого я в 91-ом году разрушил веками собираемую Российскую империю. Да, именно Российскую, а не один только СССР был уничтожен моими благими намерениями. Получается, я плюнул на могилы всех царей-собирателей! И не только на них, но и на весь народ, оставшийся в прошлом. Я плюнул и на православных священников, погибавших за ту же самую империю только под именем СССР и безвольных крепостных крестьян, которые поднялись на борьбу с Наполеоном. Я плюнул и на могилы своих кровных предков. Значит, я плюнул в глаза отцу и матери, всем дедушкам и бабушкам... Меня уже никто там не любит! Я никому там не нужен!
А дальше что? Что могу увидеть впереди? А увидеть в том будущем я могу только последнее действие той трагедии, которую начал писать в 91-ом году. В тех событиях, что тогда развивались, оставалось уже скоро рассыпаться и самой России. Я не вижу из того времени другого пути.
И что же ждёт меня? А меня в том будущем ждёт звание Абсолютного Зла России. Для народа, живущего уже в разных российских государствах, я стану тем, кто выполнил волю Запада: "Разделяй и властвуй!" Да, моя политика как раз и началась с раздачи суверенитетов! Вспомните, люди, что моя власть началась в том,числе с раздачи суверенитетов!!! У этой не театральной трагедии должно быть два пути развития сюжета и один самый страшный можно было видеть уже тогда.
И вот я увидел себя сидящим на огромном золотом троне в самых дорогих одеждах всех проклятых царей в истории, а где-то внизу, ниже подошв, невидимые глазу как мельчайшая пыль обитают и Иван Грозный, и Иосиф Сталин. Из-за их малых со мной размеров я не могу видеть их, но могу слышать, как они меня проклинают. Я отделил себя ото всего. Это же подобно разделению бога и дьявола. Это тот случай, когда прощения не бывает. Но ведь хочется,чтобы тебя простили? Каждому бы тогда захотелось прощения? Или нет?
Но что делать? Может раскаяться перед народом с помощью телевидения? Но что я должен говорить? Перечислять все свои грехи,чтобы вымолить всенародное прощение? Все грехи??? Но я же не дурак и понимаю, чтобы меня простили — я не имею права просить прощения. Да, я попал бы именно в такой парадокс. И вот почему. Многоизвестое ЧК возникло сразу после революции, в том самом 17-ом и называлось оно в самом начале Чрезвычайной Комиссией по борьбе с контрреволюцией и саботажем. Многие чиновники после победы большевиков перестали ходить на работу, а контрреволюционеры помогали им, чтобы они не страдали от голода. Ситуация складывалась катастрофическая — новая власть не могла продержаться без управленцев уровнем ниже. Что же делать? Молоденькое ЧК быстро поняла, что делать — каналы подкормки от контрреволюции были перекрыты и чиновники вышли на работу. Но если бы я в конце 90-ых вздумал исповедоваться, то верховные министры тут же побежали на Запад, унося с собой деньги какие только возможно. И их заместителя не стали бы ждать и дня, и чиновники рангом ниже, и ещё ниже и... наступит опять конец России, опять я обоснованно останусь злом из зла.
И тогда я выбрал бы себе на замену молодого, крепкого здоровьем и способного человека. Ельцин сделал правильный выбор, если в своём подавляющем большинстве держимся за своего Президента.
А теперь обо мне, таком какой имеется. Ельцин хотя бы в церкви мог успокоить свою душу, иначе он или приставил дуло к виску, или сошёл от наездов совести. Но что делать мне, атеисту? А делать тоже самое. В том случае я бы охотно перековался и побежал в церковь, чтобы каяться перед Богом! И сделал это не для того, чтобы не испортить свою шкуру выстрелом из пистолета, и не для того, чтобы уберечь свой разум от безумия. Церковь стало бы моим плацебо, которое позволило мне дожить до тех времён, когда я увидел, что страна изменилась настолько, что не страшно уже умирать. А если бы страна даже после моего ухода была разрушена, то это значило одно: никакого прощения даже в будущем ждать бесполезно. Ельцин умер, когда страна начала потихоньку богатеть. Ельцин не ошибся в выборе и думаю, умер с верой в своё будущее прощение. Мне, атеисту, на его месте хотелось бы того же самого.

Борис Николаевич, я тебя от всей своей атеистической души прощаю.

[Бутыльник]

@Весельчак У, при всем уважении, ничего не поняла.


Ельцин Б. снимал стресс алкоголем.
А кто уж руководил им, когда он был пьян, известно ему одному.

[Весельчак У]

@Весельчак У, при всем уважении, ничего не поняла.


Ельцин Б. снимал стресс алкоголем.
А кто уж руководил им, когда он был пьян, известно ему одному.

Ты не глупая, в моём понимании, это значит, я нагрёб бред. Немного подожду и сотру тему.

[Sigita]

я тебя от всей своей атеистической души прощаю.


Ну и какой ты после этого
Значит, я плюнул в глаза отцу и матери, всем дедушкам и бабушкам... Меня уже никто там не любит! Я никому там не нужен! атеист?

[Весельчак У]

Ну и какой ты после этого
атеист?

А уважение к предкам по твоему свойственно только верующим?

[Sigita]

А уважение к предкам по твоему свойственно только верующим?
Уважение это естественно, но ты веришь что они там.
Вопрос где? :)

[Меламори]

гореть ельцину в аду

[Весельчак У]

Уважение это естественно, но ты веришь что они там.
Вопрос где? :)

Вообще-то я оценивал суть через Ельцина, а он вроде бы верующим считался?

[Sigita]

Вообще-то я оценивал суть через Ельцина, а он вроде бы верующим считался?Ты уклоняешься от моего вопроса :diatel: )))

[Весельчак У]

Ты уклоняешься от моего вопроса :diatel: )))

Отвечаю на вопрос: в памяти нашей хранятся предки.

[Sigita]

Отвечаю на вопрос: в памяти нашей хранятся предки.Придумал :sarcastic:

[Весельчак У]

Придумал :sarcastic:
Нет, быть достойными предков нас и в СССР учили. Ты — молодая, не знаешь этого. Молодо — оно вечно остаётся зелено.

[Гром]

быть достойными предков нас и в СССР учили.
Так в СССР была гос. религия коммунизм называется, которая внушала людям что они должны! С какого хера- это ваще неважно, ибо просто должны.

[Весельчак У]

Так в СССР была гос. религия коммунизм называется, которая внушала людям что они должны! С какого хера- это ваще неважно, ибо просто должны.
Назови это хоть сапогом, хоть религией, но предков уважать учили. С этим согласна?

[Гром]

С этим согласна?
Это кому адресовано?

[Весельчак У]

Это кому адресовано?

Извини, по привычке Сигите комментарии шпарил. Извини, ещё раз. :-[

[Sigita]

Назови это хоть сапогом, хоть религией, но предков уважать учили. С этим согласна?
Согласна.
Вообще все моральные ценности компартия взяла из христианства, только заняла место Бога.
Но не потянула..
Согласен? :podmigivanie:

[Гром]

Извини, по привычке Сигите комментарии шпарил. Извини, ещё раз. :-[

Нет проблем.

[Гром]

Вообще все моральные ценности компартия взяла из христианства,
Из самого раннего христианства - религии рабов, только рай заменила на "ваши правнуки будут жить при коммунизме, что еще лучше рая"

[Sigita]

Извини, по привычке Сигите комментарии шпарил. Извини, ещё раз. :-[Бог извинит :priest: )))))

[Весельчак У]

Согласна.
Вообще все моральные ценности компартия взяла из христианства, только заняла место Бога.
Но не потянула..
Согласен? :podmigivanie:

Согласен. Но уважать предков нас учили правильно? Согласна?

[Весельчак У]

Бог извинит :priest: )))))

А в твоих верованиях прощения только у бога нужно просить, а на людей вам там наплевать? А вот у нас лишь у людей учили прощения просить.

[Sigita]

а на людей вам там наплевать?
Ересь не неси :vampire:

[Весельчак У]

Ересь не неси :vampire:

А какая у меня была ересь? Я был виноват перед человеком и потому извинился. Ты вдруг заявила, что бог простит. А человеческое прощение для тебя мало стоит? Я и сделал вывод, что только у бога прощения следует просить, на людей вы у себя и плюнуть можете.
Кстати, после отпевания моей мамы священник, уходя, сказал напутственные слова: "Господь хочет, чтобы вы угодили ему через своё отношение к другим людям". Правильно он сказал?

[Гром]

Все это мне очень напоминает хрестоматийный анекдот про попа и водителя автобуса)))

[Sigita]

А какая у меня была ересь?
Выделила жирным :diatel:
А в твоих верованиях прощения только у бога нужно просить, а на людей вам там наплевать?

[Весельчак У]

Выделила жирным :diatel:

В комментарии выше всё сказал об этом.

[Весельчак У]

Все это мне очень напоминает хрестоматийный анекдот про попа и водителя автобуса)))

Развесели весёлого. Я жду.

[Гром]

Развесели весёлого. Я жду.

Жил был поп - помер, попал в ад - на все воля божья...
В аду есть дырка, чтобы на рай посмотреть. Не выдержал поп и глянул - в раю балдеет его сосед: водитель автобуса. редкостный гад, бабник, пьянь и отморозок.
Не выдержал поп и шлет богу маляву "На все воля твоя, но какого хера?!?!"
На что бог отвечает: "На твоих проповедях все спали, а когда он вел автобус - все пассажиры молились." (С)

[GlooMask]

@Весельчак У, От твоего стартового поста только угорать... где ты этих знаниев нахватался... Взять, скажем, твой взгляд на ЧК - это какая-то административная комиссия получается по борьбе с нарушениями трудовой дисциплины... смех один. Как ты представляешь себе принуждение чиновников к работе, ежели они скопом рванули в эмиграцию, а сама власть разогнала все ведомства и даже Учредительное собрание? Те, кто остался и кто волей-неволей, за единый паёк, пошел работать на большевиков - не чиновники вовсе, а технический персонал... чиновниками стали сами большевики, им конкуренты-контры были не нужны... шлёпали их (чиновников) в первую очередь - как заложников - для профилактики контрреволюции и в ответку за убийство самих большевиков... И вот такая солянка у тебя по всем аспектам тобою затронутым...

[Весельчак У]

Жил был поп - помер, попал в ад - на все воля божья...
В аду есть дырка, чтобы на рай посмотреть. Не выдержал поп и глянул - в раю балдеет его сосед: водитель автобуса. редкостный гад, бабник, пьянь и отморозок.
Не выдержал поп и шлет богу маляву "На все воля твоя, но какого хера?!?!"
На что бог отвечает: "На твоих проповедях все спали, а когда он вел автобус - все пассажиры молились." (С)

:rzhaka6:

[Весельчак У]

@Весельчак У, От твоего стартового поста только угорать... где ты этих знаниев нахватался... Взять, скажем, твой взгляд на ЧК - это какая-то административная комиссия получается по борьбе с нарушениями трудовой дисциплины... смех один. Как ты представляешь себе принуждение чиновников к работе, ежели они скопом рванули в эмиграцию, а сама власть разогнала все ведомства и даже Учредительное собрание? Те, кто остался и кто волей-неволей, за единый паёк, пошел работать на большевиков - не чиновники вовсе, а технический персонал... чиновниками стали сами большевики, им конкуренты-контры были не нужны... шлёпали их (чиновников) в первую очередь - как заложников - для профилактики контрреволюции и в ответку за убийство самих большевиков... И вот такая солянка у тебя по всем аспектам тобою затронутым...

Почитай дневники Пришвина за 1918 год. В январе 18-года он попал в большевистскую тюрьму. В камере с ним были и чиновники, попавшие туда за саботаж. Ты думаешь, нашёл у меня слабое место?

[Дождев]

И Бунина перечитайте.

[GlooMask]

@Весельчак У,Можно допустить, что в важных, для власти, учреждениях, не упраздненных новой властью (ибо она упразднила большую часть прежних государственных учреждений, а следовательно и оставила большую часть чиновников без работы) осталась некоторая часть служащих, формально относящихся к разряду чиновников и немудрено, что в них первых власть видела сопротивление, пусть и в виде саботажа, но это же не говорит о том, что работа ЧК была направлена на принуждение к работе всего огромного чиновничьего сословия? Мало ли кто там с кем в одной камере сидел?

[Инсургент]

А какая у меня была ересь? Я был виноват перед человеком и потому извинился. Ты вдруг заявила, что бог простит. А человеческое прощение для тебя мало стоит? Я и сделал вывод, что только у бога прощения следует просить, на людей вы у себя и плюнуть можете.
Кстати, после отпевания моей мамы священник, уходя, сказал напутственные слова: "Господь хочет, чтобы вы угодили ему через своё отношение к другим людям". Правильно он сказал?
Всяк человек еретик на мой взгляд.

Включая в некоторой степени, пусть минимальной и апостолов. Не критиком был один.
Вообще ересь это что то что не соответствует каким то каноном но в рамках христианства.
Вот например монофизиты с точки зрения православных еретики, или мы с точки зрения католиков и наоборот (из-за филиокве)
Были такие еретики до которых "каноничным христианам" тянутся и тянутся..
Ориген например, Лев Толстой.
А прощение важно для Бога в моём понимании.
Если люди молятся об ушедшем грешнике думаю это много что для Бога.
Как например с могилкой Льва Толстого, да, ему объявили анафему, но люди идут и идут к нему, поклонится, помолится.., его могила святая для народа, хоть и креста на ней нету....

[Инсургент]

Не еретиком

[Шмигирилова]

В девяносто втором или третьем писала реферат ^Политическое лицо Б.Н.Ельцина"
Потратила весь день. Библиотека имени Крупской, г. Сумы, Украина. Шёл дождь, читальный зал, верхний этаж, частично стеклянная крыша. Позже пару зим, когда папону тупо не выплачивали зп, а на завтрак/обед/ужин была жареная камбала и рис, ни разочка не думала о Борисе Николаевиче.
Камбалу нежно люблю до сих пор

[Дядя Женя]

@Весельчак У, при всем уважении, ничего не поняла.


Ельцин Б. снимал стресс алкоголем.
А кто уж руководил им, когда он был пьян, известно ему одному.

Наташ, лучше бы он его цианистым калием снимал.

[Дядя Женя]

гореть ельцину в аду

И мишку меченого, в один котёл к нему, чтоб скучно не было! :zloy2:

[Дядя Женя]

Вообще-то я оценивал суть через Ельцина, а он вроде бы верующим считался?

Все они верующими стали считаться, модно стало потому что. Переобулись на ходу, из атеистов-в верующие.

[Инсургент]

И мишку меченого, в один котёл к нему, чтоб скучно не было! :zloy2:

Бог им судья конечно, но соотечественников которые
столько сделали вреда моей Родине ещё поискать конечно..имхо.

[Дядя Женя]

Бог им судья конечно, но соотечественников которые
столько сделали вреда моей Родине ещё поискать конечно..имхо.

Старый мордоворот "ПОНИМАИШ", расплодил жидовскую олигархию, а хуёвее то, что нынешний не на много лучше.

[ANANASICUS]

....

Немного подожду и сотру тему.

Нахуа?
Пусть будет, пусть весит.
Мы вылезли из этого говна, помним вонь..
Другое дело, куда вылезли?
В другую помойную яму?
Мы жили в 85 году не плохо.
Никаких кризесов не было, никакой разрухи не было, нефть упала? И чо?
Надо страну ломать?
Уехало и сдохло, разрушено и разграблено стало больше, чем за всю ВОВ...
Вот Кетай... К примеру.
Надо было не чугуний и люминий делать, а джинсы и кроссовки.
Жигули надо было делать по три штуки на семью и жевачеу в школе бесплатно раздавать.
И ничего этого не было бы.
Да, говном пахло бы...
Но родным, деревенским, коровьим..

[Меламори]

Все-таки справедливости ради надо сказать, что на референдуме народ проголосовал за сохранение Союза. А троица в известном лесу этим пренебрегла.

[Инсургент]

Голосуй не голосуй всё равно получишь..

[Sigita]

Бог им судья конечно, но соотечественников которые
столько сделали вреда моей Родине ещё поискать конечно..имхо.
И Ельцин и Горбачёв, это только лица, которых видит народ и кого проклинают.
А кто их поставил и кто на самом деле управлял страной, а быть может продолжают свою работу, вряд ли можно отыскать..

[Меламори]

Яковлев, кажется, активно продвигал Горбачева:D

[Андрий]

Между прочим Центр Боруха Вильцина существует в Катинбурге!!! ((
Рассадник либерастов и КолейсУренгоя

[Меламори]

@Андрий, не поверишь, на Малой Никитской в Москве им огромный особняк предоставили, недавно отреставрированный. 15 минут пешком от Кремля.

[Андрий]

@Андрий, не поверишь, на Малой Никитской в Москве им огромный особняк предоставили, недавно отреставрированный. 15 минут пешком от Кремля.

А напомнить, кто Великого геостратега сделал Президентом России?! От тото и оно...
Они своих не бросают
Как он там грил...?!)
Я мухожук, я ухожу... Простите миня дорогие россияне! ( с)

[Андрий]

@Андрий, не поверишь, на Малой Никитской в Москве им огромный особняк предоставили, недавно отреставрированный. 15 минут пешком от Кремля.

И Ельцин и Горбачёв, это только лица, которых видит народ и кого проклинают.
А кто их поставил и кто на самом деле управлял страной, а быть может продолжают свою работу, вряд ли можно отыскать..

Чо их там искать то...
Евгхеи, евгхеи.. Кгхумом одни евгхеи!!
Анекдот
Спрашивают Правительство Казахстана- А почему у вас нет ни одного русского в правительсве?! Ыыы??
Правительство Казахстана отвечает
- Нну, мыж неспрашиааем ,почему у вас нет ни одного ркусского в правительстве!!

[Дядя Женя]

Голосуй не голосуй всё равно получишь..

https://youtu.be/xMX5B4FFeVo

[Меламори]

@Андрий, ельцин так то русский был

[Меламори]

Вот это вечное российское "круглм одни евреи" порядком надоело. А сами русские типа ни при чем? Одна и та же сказочка про белого бычка.

[Инсургент]

Вот это вечное российское "круглм одни евреи" порядком надоело. А сами русские типа ни при чем? Одна и та же сказочка про белого бычка.

Сплошная оголтелая ксенофобия..и этот как его.. волюнтаризм..(возмущённо)
Ну а если серьёзно, мы же все свою Родину сдали..
Продали за жвачку, бананы и джинсы(утрирую конечно)
Я например голосовал за Ельцина, радовался переменам, я молодым студентом был.
Мозгов совсем не было.
Легко конечно рассуждать оглядываясь на несколько десятилетий назад..
Интересно, что про нынешнее время через 20 лет думать будем..)?

[GlooMask]

И Бунина перечитайте.
А Есенин, когда бухал с Яшей Блюмкиным, который, по легенде, водил Сережу расстрелы показывать, чего-то нигде не вспоминал про задачу ЧК вернуть чиновников на работу... Да и из полутора десятков отделов ЧК лишь один занимался, и то - не возвращением чиновников - лишь расследованием должностных преступлений... Так что, про привлечение чиновников к труду - это все фантазия Весельчака... Он эдак мог легко нафантазировать про анархию в ЧК - ибо там работал Лёва Задов - или, помня о том же, Блюмкине, что ЧК была причастна к убийству посла Мирбаха...

[Шариков]

@Весельчак У, От твоего стартового поста только угорать... где ты этих знаниев нахватался... Взять, скажем, твой взгляд на ЧК - это какая-то административная комиссия получается по борьбе с нарушениями трудовой дисциплины... смех один. Как ты представляешь себе принуждение чиновников к работе, ежели они скопом рванули в эмиграцию, а сама власть разогнала все ведомства и даже Учредительное собрание? Те, кто остался и кто волей-неволей, за единый паёк, пошел работать на большевиков - не чиновники вовсе, а технический персонал... чиновниками стали сами большевики, им конкуренты-контры были не нужны... шлёпали их (чиновников) в первую очередь - как заложников - для профилактики контрреволюции и в ответку за убийство самих большевиков... И вот такая солянка у тебя по всем аспектам тобою затронутым...
Да большинство чиновников так и остались в госаппарате и продолжали работать...
Финансы, почта, транспорт и т.д., иначе государство не могло бы функционировать...Многие доработали до пенсии... Участвовали даже в создании ГОЭРЛО...
А офицеров в Красной Армии было немногим меньше, чем в белой...
Не надо повторять либерастические бредни 90-х...

[GlooMask]

Да большинство чиновников так и остались в госаппарате и продолжали работать...
Финансы, почта, транспорт и т.д., иначе государство не могло бы функционировать...Многие доработали до пенсии... Участвовали даже в создании ГОЭРЛО...
А офицеров в Красной Армии было немногим меньше, чем в белой...
Не надо повторять либерастические бредни 90-х...
Это ты бредни не повторяй... какие чиновники в Армии? Чиновники в органах власти - в том числе, региональных, местных - тебя послушать, так они, как были градоначальниками, старостами, атаманами и проч. - так и остались, а Советов, Ревкомов и Комбедов не было вовсе или в них засела сплошная контра... Ты про ВИКЖЕЛЬ слышал вообще?

[Андрий]

Вот это вечное российское "круглм одни евреи" порядком надоело. А сами русские типа ни при чем? Одна и та же сказочка про белого бычка.

Признавайся!) Ты- москвичка??!))
Азохенвей!!
И за шо ви таки уже сибе нас нилюбите??!))

[Меламори]

@Андрий, я и не скрывала

[Гром]

мы же все свою Родину сдали..
А мы же все это кто по-именнО?, хотелось бы внимательно уточнить!

[Инсургент]

А мы же все это кто по-именнО?, хотелось бы внимательно уточнить!

Дебильный какой-то вопрос если честно..
Ну как можно назвать поимённо..?
Наверно все кто радовался этому процессу, все у кого не хватало ума осознать куда мы катимся, как у меня например..

[Гром]

Дебильный какой-то вопрос если честно..
Ну как можно назвать поимённо..?
Наверно все кто радовался этому процессу, все у кого не хватало ума осознать куда мы катимся, как у меня например..
Вопрос более чем конкретный: если кто-то заявляет мне, что мы все, включая меня, продали свою Родину - я хочу знать на каком основании этот кто-то приписывает свою продажность мне!

[Инсургент]

Вопрос более чем конкретный: если кто-то заявляет мне, что мы все, включая меня, продали свою Родину - я хочу знать на каком основании этот кто-то приписывает свою продажность мне!
А я и не говорил что он не конкретный, я говорил что он дебильный).
Мало ли что ты хочешь, мне как бы похеру.
Поименно перечислить никто не сможет поэтому это тупо!

[Гром]

А я и не говорил что он не конкретный, я говорил что он дебильный).
Мало ли что ты хочешь, мне как бы похеру.
Поименно перечислить никто не сможет поэтому это тупо!

ступай похеру барыжить дальше.

[Инсургент]

ступай похеру барыжить дальше.

Я твоими дорогами барыжными не хожу , так что не по адресу.
К себе присмотрись.

[Гром]

Я твоими дорогами барыжными не хожу , так что не по адресу.
К себе присмотрись.

О! Буковки на экране решили проявить хамскую самость? пусть им себе - я разрешаю.

[Инсургент]

О! Буковки на экране решили проявить хамскую самость? пусть им себе - я разрешаю.

Как жаль что мне похер).

[Бутыльник]

В девяносто втором или третьем писала реферат ^Политическое лицо Б.Н.Ельцина"
Потратила весь день. Библиотека имени Крупской, г. Сумы, Украина. Шёл дождь, читальный зал, верхний этаж, частично стеклянная крыша. Позже пару зим, когда папону тупо не выплачивали зп, а на завтрак/обед/ужин была жареная камбала и рис, ни разочка не думала о Борисе Николаевиче.
Камбалу нежно люблю до сих пор




чего в реферате написала?


А моя мама делала из одного окорочка первое и второе.
Варила бульон из ножки, форганила суп. А мясо с макаронами.

[Меламори]

А мы пшенку ели. Спасибо, Борису Николаевичу. На воде.

[GlooMask]

Два традиционных русских вопроса: "кто виноват" и "что делать" мы решаем традиционно поздно, когда никакой ответ уже ситуации не изменит...

[Дождев]

А мы пшенку ели. Спасибо, Борису Николаевичу. На воде.

На практике в Калужской области в столовой была пшенка с маленьким хвостиком минтая.
В магазине всегда, с утра до вечера хлеб был, я не верю в очереди за хлебом, это придумано.
Были 3-х литровые банки молдавского томатного сока. Кажется, были макароны. Это Людиново, Калужская область. Тётка, к которой я был прикреплён на заводе, поручала мне чистить ее чертежи, ну где следы карандаша и резинки оставались, а сдавали красивые, а я мальчик с длинными пальцами был, мне легко в миллиметрики.
Так тётка эта, имя забыл, притаскивала бутерброды с салом. Черный хлеб с салом и втихаря меня подкармливала, а я хоть один бутер умыкал, а потом тихой сапой скармливал однокурснику, он был маленького роста и тётки его не замечали...

[Дождев]

Меламори, оттуда же, из Калужского Людинова.
Выходной. Рынок. Разгружают пиво бутылочное.
Весь город (мобильной связи не было в принципе), слетается к рынку.
Стояли насмерть, забудем гомосятину, у сзади стоящего руки впередистоящего руки на бёдрах.
Ни одна .ука не вклинится.
Помню, мне удалось 4 купить, больше не давали.
А ты, Меламори, пшенкой пугаешь.

Ели.
Юным не понять.

[Меламори]

@Дождев, да мне пофиг, рассказываю, что было.

[Дождев]

@Дождев, да мне пофиг, рассказываю, что было.

Так и мне. Покупали по 3 литра томатного сока, 1р, 27 вроде стоил, счастливые были, о хорошем мечтали.
Круто было, мне людиновская кураторша с собой в поезд домашнюю курочку снарядила, хорошая тётка была. Мне немного досталось, а и Бог велел делиться.

[Дождев]

[quote="Бутыльник;2884815"]чего в реферате написала

Врала, как хорошо.

[Шариков]

Это ты бредни не повторяй... какие чиновники в Армии? Чиновники в органах власти - в том числе, региональных, местных - тебя послушать, так они, как были градоначальниками, старостами, атаманами и проч. - так и остались, а Советов, Ревкомов и Комбедов не было вовсе или в них засела сплошная контра... Ты про ВИКЖЕЛЬ слышал вообще?

По данным на 1918 год, в некоторых комиссариатах на службе оставались бывшие царские чиновники:

Комиссариат внутренних дел — 48,3%; 2
Высший совет народного хозяйства — 50,3%; 2
Комиссариат по военным и морским делам — 55,2%; 2
Комиссариат государственного контроля — 80,9%; 2
Комиссариат путей сообщения — 88,1%; 2
Комиссариат финансов — 97,5%. 2
Исключение составляли ЧК, где на службе состояло 16,1% прежних чиновников, и Комиссариат иностранных дел, где процент «бывших» составлял 22,9%. 2

В большинстве комиссариатов бывшие чиновники составляли более половины советских служащих, а среди хозяйственных ведомств — от 70 до 100%.

Викжель же вообще был создан еще до октябрьского переворота...

[Дождев]

Без Ельцына не было бы современной России.
Это не он просрал, а мы с его позволения.

[Шмигирилова]

чего в реферате написала?


А моя мама делала из одного окорочка первое и второе.
Варила бульон из ножки, форганила суп. А мясо с макаронами.
Ничего особенного, из нескольких источников состряпала что-то про Урал, перевела на мову, вот тебе и реферат. Учебников на украинском языке тогда не было, писали от руки. Бедный наш Черныш Сергей Николаевич) И появились ручки ароматизированные. Помню аромат мазепы и речи посполитой :D

[GlooMask]

По данным на 1918 год, в некоторых комиссариатах на службе оставались бывшие царские чиновники:
Комиссариат внутренних дел — 48,3%; 2
Высший совет народного хозяйства — 50,3%; 2
Комиссариат по военным и морским делам — 55,2%; 2
Комиссариат государственного контроля — 80,9%; 2
Комиссариат путей сообщения — 88,1%; 2
Комиссариат финансов — 97,5%. 2
Исключение составляли ЧК, где на службе состояло 16,1% прежних чиновников, и Комиссариат иностранных дел, где процент «бывших» составлял 22,9%. 2
В большинстве комиссариатов бывшие чиновники составляли более половины советских служащих, а среди хозяйственных ведомств — от 70 до 100%.
Викжель же вообще был создан еще до октябрьского переворота...
Циферок и я те нарисую... ссылку давай на источник инфы.

[Шариков]

Циферок и я те нарисую... ссылку давай на источник инфы.
Недоверчивый какой...
Сам не можешь задать вопрос инету? Я вот задал, получил ответ...
Не веришь, так это твои проблемы...

[Андрий]

Ага, ага... А у китайцев есть самое страшное проклятие врагу - Чтоб ты жил в эпоху перемен! ( с))
Но! Времена не выбирают., в них живут и умирают..

[GlooMask]

Недоверчивый какой...
Сам не можешь задать вопрос инету? Я вот задал, получил ответ...
Не веришь, так это твои проблемы...
Вопрос инету? Я вроде с тобой говорю, не с инетом...

[Шариков]

Вопрос инету? Я вроде с тобой говорю, не с инетом...
Я тоже с тобой говорю... А вот мне понадобилась справка для разговора с тобой и я обратился к инету... Это не мешает разговору...
Потому что не думаю, что ты обладаешь большей информацией, чем инет...

[GlooMask]

Я тоже с тобой говорю... А вот мне понадобилась справка для разговора с тобой и я обратился к инету... Это не мешает разговору...
Потому что не думаю, что ты обладаешь большей информацией, чем инет...
Ты не понимаешь ни меня, ни предмета нашего разговора... После т.н. "октябрьской революции" огромная империя превратилась в лоскутное одеяло, только малая часть которого находилась, хоть как-то, под властью большевиков. В остальных регионах к власти приходили разномастные и разношерстные группы, объединенные по национальному, политическому, сословному и прочим, принципам, проводящие свою собственную, автономную политику никак не соответствующую установкам большевиков... Из твоих цифр абсолютно не понятно о чем идет речь: то ли только о тех территориях, на которых рулили большевики, то ли про все территории скопом... именно поэтому важно понимание источника твоей информации.

[Pattyori]

Без Ельцына не было бы современной России.
Это не он просрал, а мы с его позволения.

А зачем же вы просрали- то?
Вместе с Ельциным?
Наверху и ответите вместе.

[Элениэль]

Страшные 90-е. Кто пережил их в коже простого человека, тот и во сне не пожелает увидеть их ещё раз. И все помнят верховное имя, сотворившего это чудовищное Чудо. Ельцин! Сейчас мы говорим: Ельцин, а вспоминаем 90-ые. Думаем про 90-ые, а рядом тут же возникает образ Ельцина. Как и в давние времена — думаем одно, а подразумеваем другое.
а кто его назначил? Еще скажи ЦРУ США
Сами же и выбрали, че щас стонать. Каждый народ достоин своего правителя.

[Pattyori]

а кто его назначил? Еще скажи ЦРУ США
Сами же и выбрали, че щас стонать. Каждый народ достоин своего правителя.

Ельцина не выбирали. Он влез на танк и штурмом захватил власть.

[Меламори]

А в 1993м отказался отдавать мандат на чрезвычайные полномочия парламенту, выданный ему депутатами в 1991 году. Из-за этого случилась трагедия 1993 года. А выборы 1995 года,которые были "если не ельцин, то все, беда" (такие нарративы в голову вкладывались людям), были в моем понимании способом легитимизировать его побыстрее.

[Элениэль]

Ельцина не выбирали. Он влез на танк и штурмом захватил власть.

Читайте больше

[Pattyori]

Читайте больше

Я там была.
А вы читайте, читайте)))

[GlooMask]

Ельцина не выбирали. Он влез на танк и штурмом захватил власть.
У тех, кто ее пытался незаконно отобрать у Горбачёва...

[Элениэль]

Я там была.
А вы читайте, читайте)))

Вы наверное и в космосе были.

[Pattyori]

Вы наверное и в космосе были.

Что нибудь умное можете сказать?
Или только на горшке передразнивать?
Детский сад, штаны на лямках.

[Pattyori]

У тех, кто ее пытался незаконно отобрать у Горбачёва...

Вам нравится правление Горбачева?


Во что превратился отдел «политика» в этом форуме?
Жесть.)

[Элениэль]

Что нибудь умное можете сказать?
Или только на горшке передразнивать?
Детский сад, штаны на лямках.

:empathy: предоставляю вам проявить свой ум на этой площадке во всей красе!

[Snark]

которые были "если не ельцин, то все, беда"
Это те, которые нет, нет, да, да? Порядок ответов уже не помню.:D

И ведь было время, когда по детской наивности казалось, что ветер перемен и правда может что хорошее принести. Тогда еще не было цветных революций, или мы мало знали.

[Меламори]

Это те, которые нет, нет, да, да? Порядок ответов уже не помню.
не, "да-да-нет-да" - это референдум о сохранении СССР, а ельцинские выборы в 1995 году были, когда он на сцене танцевал с рокерами и Земфирами/Лагутенками/Шевчуками, не помню уже точно фамилии:D

[Каптенармус]

не, "да-да-нет-да" - это референдум о сохранении СССР, а ельцинские выборы в 1995 году были, когда он на сцене танцевал с рокерами и Земфирами/Лагутенками/Шевчуками, не помню уже точно фамилии:D
В 1996г, если президентские.)

[Меламори]

@Каптенармус, твоя правда))

[Меламори]

@Каптенармус, как дела?))

[Каптенармус]

@Каптенармус, как дела?))
Привет коллега по цеху, вроде пока нормально.)
Что у тебя новенького, как форум? :hb:

[Меламори]

@Каптенармус, форум ничего как видишь) плывет:D почему так редко заходишь?)

[Каптенармус]

@Каптенармус, форум ничего как видишь) плывет:D почему так редко заходишь?)
Две работы + семья, времени совсем нет.:hz:

[Меламори]

@Каптенармус, ну ты заходи почаще все-таки по возможности))

[Каптенармус]

@Каптенармус, ну ты заходи почаще все-таки по возможности))
Не обещаю но постараюсь:sharik:

[GlooMask]

Вам нравится правление Горбачева?
При чем тут "нравится\не нравится", я же не Путин, чтобы балагурить на публику... Я констатирую факты: ГКЧП был попыткой государственного переворота в результате которого и СССР загнулся и Горби на пенсию отправился... Ельцину власть досталась по той простой причине, что именно он возглавил противодействие ГКЧП...

[Меламори]

СССР загнулся не из-за ГКЧП, ГКЧП пытались это предотвратить, предотвратить предательство Горбачева, свернуть "перестройку", а по сути - развал страны, но вот не получилось.

К образованию комитета «по спасению страны» привели несколько громких событий. Это прежде всего кризис власти осени 1990 года. Тогда против Горбачев взбунтовался Верховный Совет СССР. Настроения в нем задали депутаты-консерваторы. Они фактически выдвинули президенту ультиматум — или введение чрезвычайного положения в стране, или отставка.

Горбачев предложил парламенту компромиссное решение: Президентский совет СССР, в котором было немало либералов, расформировали, а его функции перешли к созданному из консерваторов-силовиков Совету безопасности. Через восемь месяцев, в августе 1991 года, именно члены Совбеза стали костяком ГКЧП.

и самое главное:

Второе событие — работа над Союзным договором. 23 июля 1991 года его положения были согласованы с руководителями Компартий, по сути, единоличными лидерами союзных республик. Все они согласились с тем, что вместо СССР на карте мира теперь появится Союз Суверенных Государств.

29 июля в своей подмосковной резиденции Горбачев провел закрытую встречу с главами России и Казахстана. Согласно воспоминаниям президента РСФСР Бориса Ельцина, они условились, что премьером ССГ станет Нурсултан Назарбаев, а нынешние ключевые фигуры в советском правительстве будут отправлены в отставку. Запись разговора вскоре попала к шефу КГБ Крючкову. Из нее он узнал, что занимать нынешний пост ему осталось не столь долго. Борис Ельцин предположил в своей книге «Записки президента», что это могло стать спусковым крючком для реакционной попытки сместить Горбачева с помощью ГКЧП в 1991 году.

вот отсюда (https://dzen.ru/a/ZNXQ-ZgnyX8bT-rr), достаточно доступно написано.

[GlooMask]

СССР загнулся не из-за ГКЧП, ГКЧП пытались это предотвратить, предотвратить предательство Горбачева, свернуть "перестройку", а по сути - развал страны, но вот не получилось.
Мел, извини, но это твой взгляд на происшедшее с цитированием чьего-то еще взгляда... Я вижу всё иначе.

[Меламори]

@GlooMask, это не мой взгляд, я тебе факты принесла

[GlooMask]

это не мой взгляд, я тебе факты принесла
Факты в том, что члены Совбеза не имели полномочий на изоляцию президента СССР, на создание ГКЧП и введение чрезвычайного положения - всё это признаки государственного переворота. Факты в том, что избранный президентом РСФСР Ельцин единолично выступил против политического произвола и возглавил сопротивление ГКЧП. Факты в том, что СССР к тому времени существовал лишь де-юре, ибо три прибалтийских республики уже заявили о намерении выхода из состава СССР. Более того, само руководство СССР готовилось к трансформации государства - предполагалось вместо СССР учредить ССГ (Союз суверенных государств) и это широко обсуждалось и не скрывалось... В момент ликвидации ГКЧП стало очевидно, что союзное правительство перестало существовать - вся полнота власти перешла к региональным (или республиканским) руководителям... Соглашение в Пуще стало актом констатации смерти СССР, которая уже произошла, в том числе, с помошью (и немалой) ГКЧП...

[Меламори]

@GlooMask, факты о том, почему конкретно собрались ГКЧП. и кстати очень жаль, что у них не получилось.


Факты в том, что СССР к тому времени существовал лишь де-юре, ибо три прибалтийских республики уже заявили о намерении выхода из состава СССР. Более того, само руководство СССР готовилось к трансформации государства - предполагалось вместо СССР учредить ССГ (Союз суверенных государств) и это широко обсуждалось и не скрывалось...
спасибо горбачу и ко
Соглашение в Пуще стало актом констатации смерти СССР, которая уже произошла, в том числе, с помошью (и немалой) ГКЧП...
абсолютно незаконный акт, принятый вразрез с решением народа на референдуме.

[Меламори]

само руководство СССР готовилось к трансформации государства - предполагалось вместо СССР учредить ССГ
вот это и есть развал СССР, который готовил горбач вместе с приспешниками

[GlooMask]

вот это и есть развал СССР, который готовил горбач вместе с приспешниками
Я не адвокат Горбачёва... но считаю, что он пытался всеми законными (подчёркиваю) средствами предотвратить этот развал. Новоогарёвский процесс возник не по воле Горбачева - это вынужденный шаг... В этом процессе участвовали только 9 (из 15) республиканских руководств - уже, сам по себе, много говорящий факт... И обсуждение было очень жёстким... в результате удалось (с большим трудом) достигнуть соглашения о трансформации СССР в ССГ и была назначена дата 20 августа... но 19-го родился ГКЧП...

[Гром]

Ветеран
Куратор эпатажа
4617
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 67,476
СССР загнулся не из-за ГКЧП, ГКЧП пытались это предотвратить, предотвратить предательство Горбачева, свернуть "перестройку", а по сути - развал страны, но вот не получилось.
ГКЧП тупо хотел захватить власть! и не важно под каким лозунгом. И если б этим деятелям удалось захватить власть -история РФ и возможно некоторых республик СССР пошла б по другой тропинке, в вот по какой - мы никогда не узнаем.

[GlooMask]

абсолютно незаконный акт, принятый вразрез с решением народа на референдуме.

Референдум имел силу, пока СССР де-факто существовал... но к августу 1991 он существовал уже только де-юре...

[Гром]

но считаю, что он пытался всеми законными (подчёркиваю) средствами предотвратить этот развал.
У меня тоже есть впечатление, что Горби сначала упоенно рушил КПСС, но потом спохватился и понял, что на самом деле он рушит СССР. И истерические попытался дать задний ход и остановить лавину, но....ситуация стала уже необратимой.....

[Меламори]

@GlooMask, граждане высказались ЗА его сохранение, что может быть легитимнее?
Какое еще де-факто?? Конституция это всегда де-юре.

[GlooMask]

@GlooMask, граждане высказались ЗА его сохранение, что может быть легитимнее?
Какое еще де-факто?? Конституция это всегда де-юре.

Давай начнём с того, что в референдуме принимало участие население только 9 (из 15) союзных республик... Уже это, на мой взгляд (!), лишает референдум статуса "всесоюзный"... Такая "усеченность" референдума - отражение состояния СССР де-факто (он уже на треть развалился фактически к марту 1991 года). Имеет ли значение этот референдум для шести, не принимавших в нем участия, республик? Вопрос ответа не имеет... В любом случае, референдум не является весомым аргументом в оценке произошедшего позднее...

[GlooMask]

Между де-юре и де-факто может наблюдаться такая разница, какую и специально не придумаешь... Показательный пример - Германия (как Третий рейх): уже даже после полной капитуляции она продолжала существовать де-юре... Иначе не состоялось бы Нюрнбергского процесса - победители хотели осудить не отдельных нацистских преступников, а целое государство, как преступную организацию. Именно представителями подсудимого государства и выступали Геринг, Риббентроп и прочие (и пока шел суд, Третий рейх продолжал существовать де-юре... хотя де-факто уже не существовал)

[Меламори]

@GlooMask, так они сами отказались от участия, да и без них 70+ % граждан выскащались за сохранение. Ты сейчас к чему это все? Развал Союза был не легитимен по сути и так, и так.

[Меламори]

@GlooMask, я тебе факты про ССГ, ГКЧП и референдум, ты мне про геринга, про рейх. К чему это, зачем?:D

[GlooMask]

так они сами отказались от участия, да и без них 70+ % граждан выскащались за сохранение. Ты сейчас к чему это все? Развал Союза был не легитимен по сути и так, и так.
Легитимность - понятие не абсолютное... прямо сейчас происходит куча того, что не является легитимным, но происходит же? Что-то удается легитимизировать (назвать войну - СВО, к примеру), что-то не удаётся... Стоит ли спорить по этому поводу, когда уже ничего не изменишь?

[GlooMask]

я тебе факты про ССГ, ГКЧП и референдум, ты мне про геринга, про рейх. К чему это, зачем?
Для лучшего понимания...:D

[Инсургент]

ГКЧП тупо хотел захватить власть! и не важно под каким лозунгом. И если б этим деятелям удалось захватить власть -история РФ и возможно некоторых республик СССР пошла б по другой тропинке, в вот по какой - мы никогда не узнаем.
Считаю на этой развилке истории, если бы власть перешла ГКЧП, это было бы наиболее благоприятным развитием событий для России.Понятно что мы никогда не узнаем и не просчитаем как бы было на самом деле.
Ну и референдум был конечно легитимен. У нас в конституции был прописан добровольный выход республик из состава СССР(раздел |||)

Если одни члены организации покинули её, другие могут принимать решение без них, "рассуждать" иначе как то тупо.

[Меламори]

@GlooMask, мы тонем в излишних суждениях!:D

[True]

Я не адвокат Горбачёва... но считаю, что он пытался всеми законными (подчёркиваю) средствами предотвратить этот развал. Новоогарёвский процесс возник не по воле Горбачева - это вынужденный шаг... В этом процессе участвовали только 9 (из 15) республиканских руководств - уже, сам по себе, много говорящий факт... И обсуждение было очень жёстким... в результате удалось (с большим трудом) достигнуть соглашения о трансформации СССР в ССГ и была назначена дата 20 августа... но 19-го родился ГКЧП...
Горбачёв этот развал и инициировал, своими бездарными реформами и трусливыми полу-действиями.

[Snark]

не, "да-да-нет-да" - это референдум о сохранении СССР, а ельцинские выборы в 1995 году были, когда он на сцене танцевал с рокерами и Земфирами/Лагутенками/Шевчуками, не помню уже точно фамилии:D

Точно. Хорошо, что я эти танцы не смотрел, не люблю песни и пляски.:what:

[Snark]

ГКЧП был попыткой государственного переворота в результате которого и СССР загнулся и Горби на пенсию отправился...
ГКЧП был попыткой остановить развал, но тогда это мало кто понял.

[Snark]

спасибо горбачу и ко
Вот ИМХО, не Горбачев начал развал. Все началось с кукурузника, именно он амнистировал бандеровцев и запустил машину разрушения. Отдал Крым, протолкнул украинский язык, при нем бандеровцы полезли во все щели, как тараканы. Горбачев пришел уже на сильно унавоженную Хрущевым почву.
Но это не снимает вины ни с Горбачева, ни с Ельцина.

[Меламори]

@Snark, если так глубоко глядеть, то мы придем к тому, что все это те глобальные процессы, которые начались с завоеванием Крыма Екатериной 2, далее война 1812 года и крымские войны 2 п. 19 века (кстати по сути это так и есть), кстати, сюда же еще идут революционные процессы в РИ и феномен Веры Засулич, как предвестницы февральской революции.:thinking::D
чуть позже, когда подключится конфликт в Балтике и около, будем сюда еще присоединять русско-шведские войны.:thinking::D

[Snark]

@Snark, если так глубоко глядеть, то мы придем к тому, что все это те глобальные процессы, которые начались с завоеванием Крыма Екатериной 2, далее война 1812 года и крымские войны 2 п. 19 века (кстати по сути это так и есть), кстати, сюда же еще идут революционные процессы в РИ и феномен Веры Засулич, как предвестницы февральской революции.:thinking::D
чуть позже, когда подключится конфликт в Балтике и около, будем сюда еще присоединять русско-шведские войны.:thinking::D

Все взаимосвязано, да.

[GlooMask]

Горбачёв этот развал и инициировал, своими бездарными реформами и трусливыми полу-действиями.
Уважаемый True... я вижу ход истории в совершенно ином ракурсе... В одной из тем этого раздела я уже высказывал мысль, что локализованное государственной системой общество экономически развивается наиболее эффективно, только если в основе экономики лежит частная собственность, тогда как, системы с преобладанием собственности государственной менее эффективны. Именно в этом скрыта причина отставания экономического развития стран Востока от стран Запада... Экономика СССР основанная на государственной собственности была обречена на отставание и отстала бы со всей очевидностью, если бы не Вторая мировая война, в ходе и по итогу которой, СССР получил доступ к перспективнейшим технологиям изобретенным на Западе... именно эти технологии позволили СССР даже в чем-то опередить страны Запада. Но к началу 80 годов потенциал заметно снизился, что, естественно, понимали в руководстве страны. Они пытались компенсировать начинающее отставание, но не экономическими средствами (преобладающая форма собственности не позволяла интенсифицировать экономику), а средствами политическими и иными (привычными). Отставание становилось очевидным даже в тех областях развития, где СССР, казалось, держал первенство - в развитии космических технологий... К середине 80 годов у США летало полдюжины многоразовых кораблей, тогда как СССР все еще только готовился к запуску первого (и оставшегося единственным). На фоне обострения международной обстановки СССР становился, все очевиднее, более уязвимым... СССР, фактически, проиграл ту самую гонку вооружений, в которой, якобы, он лидировал... проиграл экономически... и этот факт, осознанный "свежим" руководством страны, заставил искать выход из создавшейся ситуации - единственно-возможный выход, представлявший собою движение в сторону ограничения вооружений... Под этот выход требовалась особое идеологическое основание, но это основание не вписывалось в уже выстроенную коммунистическую идеологию... Попытка скрестить два идеологических основания (перестройка) окончилась предсказуемо...

[Нел]

Ельцина не выбирали. Он влез на танк и штурмом захватил власть.

Его народ выбрал, голосованием. Все были в ожидании кого-то, кто прекратит начавшийся беспредел.

[Инсургент]

@Нел, я бы даже сказал в ожидании много чего. Какого-то светлого будущего.
Лично у меня было так, по молодости и наивности..)

[Нел]

@Нел, я бы даже сказал в ожидании много чего. Какого-то светлого будущего.
Лично у меня было так, по молодости и наивности..)
Просто ценности были другими. И ожидания соответственно им.

[Инсургент]

Просто ценности были другими. И ожидания соответственно им.

Может быть).
Но ощущение что я продал Родину у меня всё таки появилось.. (чуть -позже)

[True]

Уважаемый True... я вижу ход истории в совершенно ином ракурсе... В одной из тем этого раздела я уже высказывал мысль, что локализованное государственной системой общество экономически развивается наиболее эффективно, только если в основе экономики лежит частная собственность, тогда как, системы с преобладанием собственности государственной менее эффективны. Именно в этом скрыта причина отставания экономического развития стран Востока от стран Запада... Экономика СССР основанная на государственной собственности была обречена на отставание и отстала бы со всей очевидностью, если бы не Вторая мировая война, в ходе и по итогу которой, СССР получил доступ к перспективнейшим технологиям изобретенным на Западе... именно эти технологии позволили СССР даже в чем-то опередить страны Запада. Но к началу 80 годов потенциал заметно снизился, что, естественно, понимали в руководстве страны. Они пытались компенсировать начинающее отставание, но не экономическими средствами (преобладающая форма собственности не позволяла интенсифицировать экономику), а средствами политическими и иными (привычными). Отставание становилось очевидным даже в тех областях развития, где СССР, казалось, держал первенство - в развитии космических технологий... К середине 80 годов у США летало полдюжины многоразовых кораблей, тогда как СССР все еще только готовился к запуску первого (и оставшегося единственным). На фоне обострения международной обстановки СССР становился, все очевиднее, более уязвимым... СССР, фактически, проиграл ту самую гонку вооружений, в которой, якобы, он лидировал... проиграл экономически... и этот факт, осознанный "свежим" руководством страны, заставил искать выход из создавшейся ситуации - единственно-возможный выход, представлявший собою движение в сторону ограничения вооружений... Под этот выход требовалась особое идеологическое основание, но это основание не вписывалось в уже выстроенную коммунистическую идеологию... Попытка скрестить два идеологических основания (перестройка) окончилась предсказуемо...:plak: это было очень смешно. Уважаемый глумаск, каким же образом в таком случае советский союз смог победить сильнейшие страны Европы, воплощённый Евросоюз: Великую Германию, прогрессивную Италию, промышленно развитую Испанию, трудолюбивую Японию? Каким образом отсталые танки т-34 смогли убивать современнейшие тигры и пантеры? Каким образом отсталая экономика советского союза смогла производить такое количество снарядов, что ими завалили нахрен всю Европу и Азию сожгли всех врагов? Каким образом отсталый советский союз смог произвести столько самолётов что мы победили в корейской войне и во вьетнаме?

Отдельно позабавило про многоразовые космические корабли, которые оказывается на западе бороздили пространство лучше, чем советские ракеты. Бороздили настолько "удачно", что их выпуск и эксплуатацию прекратили вовсе, а стали пользоваться отставшими, как вы пишете, советскими технологиями, и пользуются ими до сих пор, несмотря на все усилия Илона Маска? Да-да, именно эти ракеты носят спутники и космонавтов на орбиту по сей день.

Также упомяну бесплатную медицину, бесплатное образование, бесплатное жильё, улучшавшееся по качеству с каждым годом и очень дешёвый общественный транспорт.

Откуда у вас столько эльфизма в головном мозге?

[Sandy]

я уже высказывал мысль, что локализованное государственной системой общество экономически развивается наиболее эффективно, только если в основе экономики лежит частная собственность
Эксперимент с быстрым переводом государственного в частное с прихватизацией абсолютно всех сфер жизни социума явно не продемонстрировал преимуществ частной формы владения над государственной. Отхаркались кровью 30 млн жизней, и аукает до сих пор.
Странно это не знать)

[GlooMask]

@True, Послушайте, Тру или как вас там... мой ответ вам был по существу, без сарказма и сомнительного юмора - вне зависимости от того, нравится он вам или не нравится... Соответственно, рассчитывал на адекватное восприятие, но вы выбрали тон, который для подобного обсуждения неприемлем... Проверьте собственный головной мозг.

[True]

@GlooMask, когда видишь настолько убористую ерунду, сложно оставаться серьёзным. Вы сами-то поняли, что написали? Особенно интересует про священную корову частной собственности, вы это откуда почерпнули? Из передач Сванидзе начала 90-х?

[Элениэль]

https://rutube.ru/video/d47bff13dd7fb8ecfbccc19f81dae951/

[Sandy]

Ельцин: Боже, благослови Америку! 1992 г.
https://rutube.ru/video/95fa10dc372b126ffe343185fe142ca5/

[Vittpitt]

Ельцин думал что он будет править долго, но болезнь его сломала быстро. Уже в 1999 году ни какой

[Snark]

Уже в 1999 году ни какой
Никаким он стал куда раньше, когда стал алкашом.

[GlooMask]

Знаете, чем он отличается от любого вашего политического кумира? Тогда, как ваши кумиры могут лишь других на танки и в окопы загонять, у Бори хватило мухожукости забраться на танк самому, в самый критический момент...

[Длинношеее]

у Бори хватило мухожукости забраться на танк самому
А потом запустить на секретные объекты американцев и пусковые шахты повзрывать.

[Меламори]

абраться на танк самому
а еще оркестром подирижировать

[Длинношеее]

а еще оркестром подирижировать

Невероятная мужественность.

[Меламори]

@Длинношеее, и артистичность

[Snark]

а еще оркестром подирижировать

Один плюс, без рук на рояле не играл. Не успел, видимо.:D

[Дождев]

Имел мужество признаться, что мухожук.

[Меламори]

@Snark, а он бы мог:thinking:

[Snark]

@Snark, а он бы мог:thinking:

После того, как он свалился с какого-то моста, как пьяная свинья, он все мог в подобном стиле.

[GlooMask]

А ваше дружное возмущение подтверждает мои слова...:D

[Vittpitt]

Ну и что про Ельцина то?

[Меламори]

@Vittpitt, помер.

[Фаломеев]

Я тогда с одной инофирмой по белу свету перемещался , работал... испанский стыд, пьяный бешеный прораб ...он худшее , предателя Горбачева затмил. Распутин2 блин ... и в ЕКБ его дом-гроб -памятник никак не взорвут всё ещё ...взорвут обязательно ! В Россию верю!

[Rudolfino]

Я тогда с одной инофирмой по белу свету перемещался , работал... испанский стыд, пьяный бешеный прораб ...он худшее , предателя Горбачева затмил. Распутин2 блин ... и в ЕКБ его дом-гроб -памятник никак не взорвут всё ещё ...взорвут обязательно ! В Россию верю!
Секретари обкомов партии, крайкомов и пр. коммунистической херни - это уже плохо.
Наверху - дом престарелых из членов политбюро и ЦК, пониже - алкоголики и воры-коррупционеры - вот и все достижения советской власти.
И вот тут возникает вопрос: а могут ли дураки быть предателями?
Наверное нет. Хотя я лично Горбачева ненавижу всеми фибрами своей души.
Почему?
Потому, что не люблю людей, которые умеют лишь разрушать, они - варвары, а не созидатели.
Мой батька и я всю жизнь что-то строили и неважно, было ли это хорошо, или не очень. Главное, что мы были запрограммированы на созидание, на то, чтобы в любых условиях постараться сделать жизнь людей лучше, здоровее, где-то может и справедливее.
Примеров могу привести кучу, просто не хочу показаться нескромным.
Но по прошествии жизни, я не могу сказать, что удовлетворен собой. Почему? - не знаю. Но кивать на других не хочу.
Но, если буду обвинять, то только власть, которая разрушает, а значит множит на ноль все потуги своих граждан. Поэтому власть Горбачева и Ельцина, этих партийцев из бывшего обкома партии, власть мудаков. И мне горько, что вот такие ничтожества смогли встать у руля России.

Да, были и до них злодеи, но то были личности, со всеми их заблуждениями и пороками, а эти - просто ничтожества, проходимцы. Случайные люди, хотя, некоторые философы утверждают, что ничего в этом мире просто так не бывает...

[Фаломеев]

а эти - просто ничтожества, проходимцы.
Народ принял подонков за светочей на фоне злодеев. ...А злодеи ещё до подонков приучили людей молчать. Мы и молчали... А настоящие коммунисты погибли в войну (

[Sandy]

Секретари обкомов партии, крайкомов и пр. коммунистической херни - это уже плохо.
Наверху - дом престарелых из членов политбюро и ЦК, пониже - алкоголики и воры-коррупционеры - вот и все достижения советской власти.
И вот тут возникает вопрос: а могут ли дураки быть предателями?
Наверное нет. Хотя я лично Горбачева ненавижу всеми фибрами своей души.
Почему?
Потому, что не люблю людей, которые умеют лишь разрушать, они - варвары, а не созидатели.
Мой батька и я всю жизнь что-то строили и неважно, было ли это хорошо, или не очень. Главное, что мы были запрограммированы на созидание, на то, чтобы в любых условиях постараться сделать жизнь людей лучше, здоровее, где-то может и справедливее.
Примеров могу привести кучу, просто не хочу показаться нескромным.
Но по прошествии жизни, я не могу сказать, что удовлетворен собой. Почему? - не знаю. Но кивать на других не хочу.
Но, если буду обвинять, то только власть, которая разрушает, а значит множит на ноль все потуги своих граждан. Поэтому власть Горбачева и Ельцина, этих партийцев из бывшего обкома партии, власть мудаков. И мне горько, что вот такие ничтожества смогли встать у руля России.

Да, были и до них злодеи, но то были личности, со всеми их заблуждениями и пороками, а эти - просто ничтожества, проходимцы. Случайные люди, хотя, некоторые философы утверждают, что ничего в этом мире просто так не бывает...
Извините, что скажу мое мнение, хотя Вы и не запрашивали)
Этот аспект (ничто в мире просто так не бывает) - лучше виден не у философов, а у теософов.
Мне искренне жаль того, что Вы обесцениваете свой вклад, как понимаю, потому что не считаете его полезным при очень сложной картине современности, которая ощущается "падением в пропасть".
Без ненужных пояснений, покажу на простом примере: если бы ни один ручеек не сохранял чистоту в условиях, когда огромное количество загрязняются, в итоге весь океан стал бы сплошной грязью.
Но если присмотреться, чистые "ручейки" множатся, а вот уже изрядно загрязненный "океан" - слишком крупная и инерционная система, чтобы изменяться усилиями одного "ручейка".

Добрые дела никогда не бывают напрасны)

[GlooMask]

Секретари обкомов партии, крайкомов и пр. коммунистической херни - это уже плохо.
Наверху - дом престарелых из членов политбюро и ЦК, пониже - алкоголики и воры-коррупционеры - вот и все достижения советской власти.
И вот тут возникает вопрос: а могут ли дураки быть предателями?
Наверное нет. Хотя я лично Горбачева ненавижу всеми фибрами своей души.
Почему?
Потому, что не люблю людей, которые умеют лишь разрушать, они - варвары, а не созидатели.
Мой батька и я всю жизнь что-то строили и неважно, было ли это хорошо, или не очень. Главное, что мы были запрограммированы на созидание, на то, чтобы в любых условиях постараться сделать жизнь людей лучше, здоровее, где-то может и справедливее.
Примеров могу привести кучу, просто не хочу показаться нескромным.
Но по прошествии жизни, я не могу сказать, что удовлетворен собой. Почему? - не знаю. Но кивать на других не хочу.
Но, если буду обвинять, то только власть, которая разрушает, а значит множит на ноль все потуги своих граждан. Поэтому власть Горбачева и Ельцина, этих партийцев из бывшего обкома партии, власть мудаков. И мне горько, что вот такие ничтожества смогли встать у руля России.

Да, были и до них злодеи, но то были личности, со всеми их заблуждениями и пороками, а эти - просто ничтожества, проходимцы. Случайные люди, хотя, некоторые философы утверждают, что ничего в этом мире просто так не бывает...

Во мне, как ни странно, живут два совершенно разных отношения к сказанному вами... Одно - реалистичное, критичное, опирающееся на факты, а другое - нерациональное, опирающееся на нечто иное... О чём я? О созидании и разрушении, о конструктивном и деструктивном и т.п... Так вот: реалист и рационалист во мне говорит, что на чьём-то горе, на чьей-то беде, чьих-то слезах, ничего не то что великого, но и просто путного, не построишь.. А положа руку на сердце - всё, что называют "великим" в нашей стране, построено не то, что на крови и слезах... на костях оно построено... И любой, кто эти кости пытается вынуть из-под "великого" (не важно - пытаясь очистить или спрятать следы) - неизбежно наносит "великому" ушерб... воспринимается как разрушитель "основ", "святого" и "великого"... Именно так и попали в одну компанию, скажем, Хрущёв, Горбачёв и Ельцин... А вот нерационалист и мистик во мне, говорит другое: а без страданий ничего и не построишь... без крови, замешанной в цемент, не создашь ничего великого... и примеров тому - тьма. Но есть и консенсус: если строишь вкладывая свою кровь, свои слёзы, свои кости - никому их вытаскивать или прятать не надо будет...

[Rudolfino]

Во мне, как ни странно, живут два совершенно разных отношения к сказанному вами... Одно - реалистичное, критичное, опирающееся на факты, а другое - нерациональное, опирающееся на нечто иное... О чём я? О созидании и разрушении, о конструктивном и деструктивном и т.п... Так вот: реалист и рационалист во мне говорит, что на чьём-то горе, на чьей-то беде, чьих-то слезах, ничего не то что великого, но и просто путного, не построишь.. А положа руку на сердце - всё, что называют "великим" в нашей стране, построено не то, что на крови и слезах... на костях оно построено... И любой, кто эти кости пытается вынуть из-под "великого" (не важно - пытаясь очистить или спрятать следы) - неизбежно наносит "великому" ушерб... воспринимается как разрушитель "основ", "святого" и "великого"... Именно так и попали в одну компанию, скажем, Хрущёв, Горбачёв и Ельцин... А вот нерационалист и мистик во мне, говорит другое: а без страданий ничего и не построишь... без крови, замешанной в цемент, не создашь ничего великого... и примеров тому - тьма. Но есть и консенсус: если строишь вкладывая свою кровь, свои слёзы, свои кости - никому их вытаскивать или прятать не надо будет...
Христианство трактуете.
Тут все проще, никаких диссертаций.
Нет величия в том, кто ради призрачной цели, или некой фантазии губит себе подобных. Да, если бы и для благой цели.
Величие человека как раз в другом - достичь блага не проливая ничьей крови, не принося ближнему горя и несчастий. И примеров тому - обсчитаешься.
Но властолюбцы всегда найдут причину, чтобы начать войны, ибо только так можно разделять и властвовать!

:nunuka:

[Rudolfino]

Извините, что скажу мое мнение, хотя Вы и не запрашивали)
Этот аспект (ничто в мире просто так не бывает) - лучше виден не у философов, а у теософов.
Мне искренне жаль того, что Вы обесцениваете свой вклад, как понимаю, потому что не считаете его полезным при очень сложной картине современности, которая ощущается "падением в пропасть".
Без ненужных пояснений, покажу на простом примере: если бы ни один ручеек не сохранял чистоту в условиях, когда огромное количество загрязняются, в итоге весь океан стал бы сплошной грязью.
Но если присмотреться, чистые "ручейки" множатся, а вот уже изрядно загрязненный "океан" - слишком крупная и инерционная система, чтобы изменяться усилиями одного "ручейка".

Добрые дела никогда не бывают напрасны)
Если бочку мёда, можно испортить ложкой дёгтя, то это еще не говорит о том, что ложкой Святой воды, можно очистить грязную зловонную бочку от тины.
Человек придумал технологии, как осушить болота и уничтожить малярию. Человек научился вылечивать некогда смертельные заболевания. Человек развивается интеллектуально, но мораль и нравственность человека оставляет желать лучшего.
Т.е. существует перекос, который сегодня вы можете наблюдать на примере бурного развития и процветания Илона Макса, человека несомненно одаренного, но и в такой же степени бесконтрольного и безнравственного.
Его ИИ сыграет с ним первым злую шутку, от которой он не сможет оправиться.

Так уже было и не раз, но в базе данных ИИ от Илона Маска подобные случаи не фигурируют.

Добрые дела часто бывают напрасны. Неужели вы не слышали поговорки - "Не в коня корм", или про "Медвежью услугу"?!

:hz:

[Sandy]

Добрые дела часто бывают напрасны. Неужели вы не слышали поговорки - "Не в коня корм", или про "Медвежью услугу"?!

Каждый в праве сам решать , каким критерием определять ценность созданного собой.
Возможно, то, что Вы создавали, и не стоит того, чтобы об этом рассказывать подробнее, раз Вы сами своё же созданное с легкостью обесценили.
Знаю аналог "не в коня корм"- "Не мечите бисер перед (дальше нетолерантное слово)".
У меня другой сценарий: "Вода камень точит".

[Rudolfino]

Каждый в праве сам решать , каким критерием определять ценность созданного собой.
Возможно, то, что Вы создавали, и не стоит того, чтобы об этом рассказывать подробнее, раз Вы сами своё же созданное с легкостью обесценили.
Знаю аналог "не в коня корм"- "Не мечите бисер перед (дальше нетолерантное слово)".
У меня другой сценарий: "Вода камень точит".
Конечно не стоит рассказывать, ибо кто-то создает, а кто-то это разрушает и ничего не дает взамен.
Об этом речь, а не об очередной истории.
В данном случае разрушитель - Горбачев и Рыжков. А мы, те, кто создавал продукцию - экскаваторы.

Таких историй вы можете прочитать в множестве, а за всеми этими историями стоят живые люди, на которых правительству было наплевать.
Поэтому я с презрением отношусь к ним - бездарям, дорвавшимся до власти.

[Sandy]

В данном случае разрушитель - Горбачев и Рыжков. А мы, те, кто создавал продукцию - экскаваторы.
.
Проще ведь найти виноватого, объявить любую власть "грязью" и радужно воображать, что кто-то как-то взмахом чего-то создаст такое, как надо?

Забыли общее равнодушие людей, разуверившихся во вранье с незапамятных времен, уставших от трудностей, и охотно поверивших в то, что молодые и борзые обеспечат джинсами, жвачками, ну-у, типа, как соседи о кружевных трусах мечтали.

Так не бывает, чтобы кто-то один-два были виновны, а остальные, ругая все, вдруг получили райские кущи)

[Фрэнк]

В данном случае разрушитель - Горбачев и Рыжков.
А причем тут Горбачев-то? Горбачев всего лишь НЭП объявил, Ускорение, Гласность, Перестройку. Что было абсолютно здравым экономическими и политическим решением.
Разрушители - интеллигенция. Губошлепы и горлопаны в маминых кофтах.

[GlooMask]

Христианство трактуете.
Тут все проще, никаких диссертаций.
Нет величия в том, кто ради призрачной цели, или некой фантазии губит себе подобных. Да, если бы и для благой цели.
Величие человека как раз в другом - достичь блага не проливая ничьей крови, не принося ближнему горя и несчастий. И примеров тому - обсчитаешься.
Но властолюбцы всегда найдут причину, чтобы начать войны, ибо только так можно разделять и властвовать!

:nunuka:

При чём тут христианство... я всю жизнь работал руками и знаю: на совесть сделанное - то, что ты своей кровью окропил. Оно будет служить долго и безотказно... А начнёшь работать в белых перчатках - косяк за косяком вылезать начнёт... Да, меня это тоже немного шокировало всегда... особенно байки о строителях, вмуровывающих в свои сооружения настоящие жертвоприношения... но эту сторону иррационального я знаю на собственном опыте. И не только я об этом знаю. Иллиаду Гомер написал задолго до нашей эры, но описал-то то же самое... К примеру, высадка данайцев на троянском берегу: им предсказали, что первый ступивший на землю Трои тут же погибнет - никто не рискнул спрыгнуть на берег... И лишь хитрый Одиссей, понимая, что жертвы не избежать, спрыгнул первым - вот только не все видели, что перед этим он бросил на землю щит... Одиссей спровоцировал своих же: тот, кто спрыгнул вслед за ним, но не на щит, а на голую землю - умер...стал необходимой и неизбежной жертвой... но войско данайцев уже было на троянской земле. Повторяю: это не рациональная истина, но она реально значима... За всё надо платить и не только какими-то ресурсами и ценностями, но и болью, кровью, эмоциями... Только тут лишь один честный вариант: платить своей болью и своей кровью... всё остальное - от лукавого.

[Rudolfino]

Проще ведь найти виноватого, объявить любую власть "грязью" и радужно воображать, что кто-то как-то взмахом чего-то создаст такое, как надо?

Забыли общее равнодушие людей, разуверившихся во вранье с незапамятных времен, уставших от трудностей, и охотно поверивших в то, что молодые и борзые обеспечат джинсами, жвачками, ну-у, типа, как соседи о кружевных трусах мечтали.

Так не бывает, чтобы кто-то один-два были виновны, а остальные, ругая все, вдруг получили райские кущи)
Нет, не проще, а сложнее.
Если бы в СССР была демократия, то никто бы не дал Горбачеву разрушить СССР.
А при диктатуре он мог сказать: "Я поручаю тебе наладить работу на предприятии. Ваша продукция важна для экономики нашей страны. Иди и сделай то, что поручила тебе партия.

И люди шли и делали, не спали ночами, не жили дома с женами и детьми, выполняли наказ правительства. А, когда работу наладили, продукцию запустили, стали давать план, то тот, кто нам дал одно задание, все переиначил и сказал: "А знаете что, я подсчитал и решил - нам не нужна продукция нашего отечества, мы купим подобное у французов!"
И 14 тысяч человек оказались на улице. А продукция скоро превратилась в металлический лом и сгнила на развалинах предприятия.

По гамбургскому счету, за такие вот поступки Горби должен был ответить. Если бы его в толпу, то покрошили бы его тушку на ремешки. Но власть его защитила, а зря...

Почему?

Потому, что потом пришел алкаш и разворовал всю страну. Цепь - она всегда цепь: бывает золотой, бывает и порочной.

[Sandy]

Если бы
Когда на 20-м съезде объявили культ личности Сталина, один западный историк сказал: эта страна развалится к 70-му году. Нельзя народ лишать объединяющего символа и объединяющих смыслов)
Страна продержалась до 91-г

А потом "под радостное ржание, под грустное мычание", под блеавотину проплаченных соросят добивала всю свою историю, гордость достоинство вслед за разграбленной под это ржание экономикой)

В моем понимании, извините, Вы там и застряли. В 90-х)

[GlooMask]

Если бы его в толпу, то покрошили бы его тушку на ремешки.

Нет, нет, нет... Послушай, я видел это вблизи: одни и те же люди, которые хаяли его и его Раису почём зря, при непосредственной встрече улыбались как идиоты и щебетали "Михал Сергеич, дорогой..." Я ещё тогда ржал как конь над этим холопством и холуйством...

[GlooMask]

А причем тут Горбачев-то? Горбачев всего лишь НЭП объявил, Ускорение, Гласность, Перестройку. Что было абсолютно здравым экономическими и политическим решением.
Разрушители - интеллигенция. Губошлепы и горлопаны в маминых кофтах.

Общую картину ты воспринял правильно: Горби до последнего пытался спасти и СССР и КПСС. А вот сути не понял... Не какие-то горлопаны всему виной - их же всегда хватает, при любой власти - сама система не могла существовать в предлагаемых условиях... так как держалась на идеологии... Потому и рухнула. А потом возникла система построенная на другой идеологии (я бы назвал ее бытовой - обоюдовыгодной) Все эти тридцать лет российской идеологией были деньги... даже бабки... и вот куда нас эти бабки привели...

[Sandy]

и вот куда нас эти бабки привели...
Вас понятно куда.
Но Вы- НЕ вся страна)

[Rudolfino]

Нет, нет, нет... Послушай, я видел это вблизи: одни и те же люди, которые хаяли его и его Раису почём зря, при непосредственной встрече улыбались как идиоты и щебетали "Михал Сергеич, дорогой..." Я ещё тогда ржал как конь над этим холопством и холуйством...
Дык не к тем его выводили, забыл что ли, как собирали народ с флажками по пути следования кортежа с генсеком?
Рабочая толпа, изгнанная со своих рабочих мест - страшная сила. Другое дело, что никто не осмелился ее организовать, чтобы выразить свой протест.
А холуи - те же прихлебатели, что получали путевки от партийных бонз своих предприятий.

В те годы, последние годы СССР, было много злых людей. Были они и в КГБ, хотя многие сегодня говорят, что вся эта Перестройка была затеяна именно этой всесильной организацией.
Короче, Смута, характерная для Российского государства.

[Фрэнк]

Не какие-то горлопаны всему виной - их же всегда хватает, при любой власти - сама система не могла существовать в предлагаемых условиях... так как держалась на идеологии.
Чушь интеллигентская. Система - это форма собственности на средства и орудия производства. Которая может быть либо частной, либо общественной. Горбачев продвигал НЭП - мелкую собственность. Пидорасы ( интеллигенты вшивые) частную. Ну и получили что хотели, уроды мля - 90е, развал экономики, лютый капитализм, а по итогу - тоталитаризм. Потому что интеллигенция думать неспособна, она умеет лишь вонять. Это класс горлопанов, голодранцев и неудачников.

[Rudolfino]

Когда на 20-м съезде объявили культ личности Сталина, один западный историк сказал: эта страна развалится к 70-му году. Нельзя народ лишать объединяющего символа и объединяющих смыслов)
Страна продержалась до 91-г

А потом "под радостное ржание, под грустное мычание", под блеавотину проплаченных соросят добивала всю свою историю, гордость достоинство вслед за разграбленной под это ржание экономикой)

В моем понимании, извините, Вы там и застряли. В 90-х)
Была такая пластинка когда-то - Давида Тухманова - "По волнам моей памяти". Вот и я по волнам своей памяти прошелся, но не застрял в ней, это вы напрасно.
Да и застревать, пардон, не в чем, СССРа-то нет, накрылся медным тазом.

[GlooMask]

Вас понятно куда.
Но Вы- НЕ вся страна)
Стадия отрицания.

[GlooMask]

Чушь интеллигентская. Система - это форма собственности на средства и орудия производства. Которая может быть либо частной, либо общественной.

Чушь интеллигентская. Система - парадигма социальной упорядоченности. Именно парадигма определяет ту или иную форму собственности. В центре парадигмы - императив "парадигма превыше всего". А уж вариаций этой парадигмы - море разливанное...

[GlooMask]

Дык не к тем его выводили, забыл что ли, как собирали народ с флажками по пути следования кортежа с генсеком?
Рабочая толпа, изгнанная со своих рабочих мест - страшная сила. Другое дело, что никто не осмелился ее организовать, чтобы выразить свой протест.
А холуи - те же прихлебатели, что получали путевки от партийных бонз своих предприятий.
В те годы, последние годы СССР, было много злых людей. Были они и в КГБ, хотя многие сегодня говорят, что вся эта Перестройка была затеяна именно этой всесильной организацией.
Короче, Смута, характерная для Российского государства.
Да к тем... вот ты думаешь его ближайшие холуи (те самые, которые в 91 ГКЧП замутили) были какими другими? Да такими же самыми... улыбались и преданно в глазки заглядывали... И сейчас точно такие же. Потому что система селекционирует, отбирает именно таких...

[Sandy]

Вот и я по волнам своей памяти прошелся, но не застрял в ней, это вы напрасно.
Да и застревать, пардон, не в чем, СССРа-то нет, накрылся медным тазом.
СССР- был ДЕМО-версией того, что возможен ДРУГОЙ путь развития.
Обычно "для того, чтобы прорасти, зерно должно умереть", потому что только потеряв, увидели то, чего не ценили. Другим способом у людей не бывает, -самое ценное видят хуже всего.

:oh: Конечно застряли)))))
По выводам видно) Историки уже раскопали такие глубины, столько обозначили противоборствующих кланов, боровшихся за власть, столько иностранных разведок, которых было немеряно, что эти банальные "Горбачев, Ельцин" рассеиваются в пыль. Марионетки на сцене истории, мелкие марионетки)
"Вишенкой на тортик" всплыли финансовые способы правления этак лет уже пятьсот, образовавшие теневую власть. Вся мировая история, странным образом уже напоминает фейк, сляпанный впопыхах на чьей-то коленке.. Апокалипсис, типа, армагеддончеГ в пике своего великолепия))))))
А некоторые, вперив в пламенный взор в такую мелочевку, все о том же.. "Гоооооор... Елллллль... " :oh:

[Фрэнк]

Именно парадигма определяет ту или иную форму собственности.
Именно. Ну и кто изменил парадигму? Интеллигенты обоссанные. Больше никто.

[Rudolfino]

А причем тут Горбачев-то? Горбачев всего лишь НЭП объявил, Ускорение, Гласность, Перестройку. Что было абсолютно здравым экономическими и политическим решением.
Разрушители - интеллигенция. Губошлепы и горлопаны в маминых кофтах.
Дык не было никакой перестройки, весь этот хозрасчет и окупаемость - фикция, для вислоухой толпы.
Я могу вам в деталях рассказать, что наделал Горби с СССР, вот он как раз и носил Райкину кофту, а не интеллигенция, которая, как и КПСС подмахивала своему генсеку и его бредовым идеям.

Не было никакого НЭПА, забудь об этом. Я лично открыл 5 кооперативов - все работали на ворованном сырье!
Почему?
Потому, что все материалы в СССР были фондовыми, понял?! Потому, что лозунгами сыт не будешь, а коль затеял реформу, то начинай с Госплана, Госснаба и пр. гос организаций. А он что сделал? Ополовинил Госзаказ, а фонды оставил для разворовывания чиновниками?
А по каким ценам? Мы же при социализме производили взаиморасчеты между предприятиями по госценам, а тут - кооперативы, а Госкомцен - полностью парализован. Там, чтобы пересмотреть цены на все и вся нужны две пятилетки, не меньше.

Горби - преступник, которого надо было бы судить. Я никогда не думал, что секретари обкомов могли быть такими тупыми...
А реформа - она в Китае прошла, там все делали по уму, постепенно, без перестроек и революций.
И потом, для того, чтобы что-то перестраивать, надо хоть что-то самому построить, не так ли?
Так вот, команда Горби нихера построить не умела, КПСС не на того поставила.

[Фрэнк]

Не было никакого НЭПА, забудь об этом
Дешевая болтология и горлопанство. Глупость всегда многословна.

[Sandy]

КПСС не на того поставила.
А говорите, что не застряли)))):hoho:
С того давнего времени, когда историю России ваяли немцы Миллер и Шлецер, российская власть не была автономной и суверенной.
На краткий период правления Сталина было проявлено непослушание, и все вернулось на "круги своя" после его удаления.
Вот.. теперь очередная попытка сорваться с зависимости от всемогущего когда-то Запада)

[Rudolfino]

Да к тем... вот ты думаешь его ближайшие холуи (те самые, которые в 91 ГКЧП замутили) были какими другими? Да такими же самыми... улыбались и преданно в глазки заглядывали... И сейчас точно такие же. Потому что система селекционирует, отбирает именно таких...
Ну, хорошо, я скажу так - был знаком с председателем Госкомцен СССР товарищем Павловым, будущим членом ГКЧП. Я у него защищал цену на наш экскаватор.
Пока служащие проверяли наши расчеты и пр. выкладки, мы с ним говорили. Вернее он с нами. А были мы не одни у него, а с работниками министерства строительной и дорожной промышленности СССР.
Вы знаете, как он называл председателя нашего правительства тогда? - директором Уралмаша, не более того. Презрительно так, с издевкой.
Горбачева? - идиотом. Этот урод доведет страну до цугундера - говорил он. Не стесняясь, посторонних людей... Мы были поражены.
Павлов утвердил нам цену, при этом сказал, что теперь все это не важно, что возможно мы этим не сумеем воспользоваться из-за вот этих реформаторов гребанных.
Мы поблагодарили председателя и удрали оттуда от греха подальше.

Оказалось, что Павлов знал, о чем говорил.

[GlooMask]

Именно. Ну и кто изменил парадигму? Интеллигенты обоссанные. Больше никто.
Нет. Её изменила сама власть - та прослойка, надстройка, группа и т.п., кто её осуществляла - сменив лишь "кожу" (как змея) из первых лиц-функционеров... К власти пришёл второй её эшелон... те же самые "коммунисты" (в кавычках потому, что никакими комми они не были)...

[GlooMask]

Вы знаете, как он называл председателя нашего правительства тогда? - директором Уралмаша, не более того. Презрительно так, с издевкой.
Горбачева? - идиотом. Этот урод доведет страну до цугундера - говорил он. Не стесняясь, посторонних людей... Мы были поражены.

Это именно то, о чем я и говорю... А в глаза Горби он улыбался и лебезил перед ним... холуйство чистой воды.

[Фрэнк]

Нет. Её изменила сама власть - та прослойка, надстройка, группа и т.п., кто её осуществляла - сменив лишь "кожу" (как змея) из первых лиц-функционеров...
Нет))) Ее изменила Гласность. Которую извратила интеллигенция. Союз развалило именно это. Вонь на КПСС.

[Sandy]

Горбачева? -
ну-у, понятно..
обожаемые застрявшими в 90-х "кровавые мальчики" для милой непринужденной беседы))))

[GlooMask]

Союз развалило именно это. Вонь на КПСС.
__________________

Да никакая посторонняя вонь не перебила бы вони самой КПСС... ибо как идея, коммунизм сдох ещё в первой половине 20 века... его давно закопали - в расстрельных рвах НКВД... стёрли в лагерную пыль ГУЛАГа... а саму пыль - продали вместе с углём, нефтью и аппатитами...

[Sandy]

ибо как идея, коммунизм сдох
Вас почитать, так лучший способ существования- вернуться во времена диких собирателей травок и зернышек с главной методологией бытия в стае- груммингом) :hoho:

[Фрэнк]

ибо как идея, коммунизм сдох ещё в первой половине 20 века..
Абсурд))) Это единственная экономическая теория, других просто нет, рыночная экономика - химера.
И да, коммунизм - это классовый террор и диктатура пролераториата. А что это новость? Вот-вот.
Это известно любому мало-мальски образованному и просто думающему человеку.
Но интеллигенция не является классом думающих и образованных, это класс истеричных неудачников.

Горбачев виноват в том, что пытался на двух стульях усидеть, и "нашим" понравиться и "вашим". И НЭП и оттепель водном флаконе. Два в одном. А это невозможно. Абсурдно. НЭП возможен лишь при идеологической диктатуре, и больше никак. Вот никак и вышло. Гластность обернулась сменой эк. парадигмы, т.е. развалом СССР как эк. модели.

[Rudolfino]

Это именно то, о чем я и говорю... А в глаза Горби он улыбался и лебезил перед ним... холуйство чистой воды.
Холуй, который в последствии был одним из организаторов ГКЧП?
:nunuka:
Скорее враг Горбачева, как и Крючков и иже с ними.

Но, не будем спорить, дела давно минувших дней, просто мы до сих пор живы, поэтому распад страны, в которой мы жили, тревожит и порой не дает покоя. Человек всегда находится в поиске, в частности - своих ошибок. Это для того, чтобы не повторять их впредь.
Утраченного не вернешь, в нем было много плохого, но была и молодость, а она всегда прекрасна, как бы трудно не было.
Как бы то ни было, жить было интересно потому, что мы верили, что завтра будет лучше, и что каждый должен и может сделать что-то полезное для своей страны. И лишь одного мы так и не научились - правильно выбирать себе во власть лидеров народа. Не умеем мы этого делать и сегодня...

:prison:

[Rudolfino]

Абсурд))) Это единственная экономическая теория, других просто нет, рыночная экономика - химера.
И да, коммунизм - это классовый террор и диктатура пролераториата. А что это новость? Вот-вот.
Это известно любому мало-мальски образованному и просто думающему человеку.
Но интеллигенция не является классом думающих и образованных, это класс истеричных неудачников.

Горбачев виноват в том, что пытался на двух стульях усидеть, и "нашим" понравиться и "вашим". И НЭП и оттепель водном флаконе. Два в одном. А это невозможно. Абсурдно. НЭП возможен лишь при идеологической диктатуре, и больше никак. Вот никак и вышло. Гластность обернулась сменой эк. парадигмы, т.е. развалом СССР как эк. модели.
Так в этом и суть его никчемности, власть подобного не выносит, поэтому на смену ему и пришли босяки и алкоголики.
Что толку говорить правильные вещи, если ты не знаешь, как их осуществить? Политик не должен нравиться всем, чай не баба. Политик должен заслужить доверие и уважение у своего народа. ДЕЛАМИ!!!
Тот, кто развалил страну, не может претендовать на любовь и ласку, на уважение и почитание. Он не может претендовать ни на что. Только лишь у Запада, пожалуй, ибо им и во сне не снилось, что СССР может развалиться на части, как в Бермудском треугольнике у Высоцкого. И довел страну до этого - Горби, а никто иной.

[Фрэнк]

Так в этом и суть его никчемности, власть подобного не выносит, поэтому на смену ему и пришли босяки и алкоголики.
Ну это детский сад уже какой-то...
Не может один человек изменить политическую, а главное - экономическую, формацию государства))) Даже отделившись от правящей партии на пост президента СССР.
Страна безмолвствовала. С молчаливого согласия СССР прекратил существование.
Т.е. формально Горбачев действовал в интересах народа.
А почему так произошло?
Да потому что КПСС с гавном смешали. Кто? Что это за враги такие? Советская интеллигенция. Класс пустозвонов и неудачников в маминых кофтах, который кроме вони ничего произвести не способен.

СССР развалили те, кто хаял (и через 30 лет даже этого не осознал) КПСС. У которых во всем виноваты Горбачев и коммунисты.
Нет))) Виноваты вы, безмозглые истеричные утырки. Морально обоссаные. Вшивая интеллигенция. Самый гнилой класс любого государства.

[Rudolfino]

Ну это детский сад уже какой-то...
Не может один человек изменить политическую, а главное - экономическую, формацию государства))) Даже отделившись от правящей партии на пост президента СССР.
Страна безмолвствовала. С молчаливого согласия СССР прекратил существование.
Т.е. формально Горбачев действовал в интересах народа.
А почему так произошло?
Да потому что КПСС с гавном смешали. Кто? Что это за враги такие? Советская интеллигенция. Класс пустозвонов и неудачников в маминых кофтах, который кроме вони ничего произвести не способен.

СССР развалили те, кто хаял (и через 30 лет даже этого не осознал) КПСС. У которых во всем виноваты Горбачев и коммунисты.
Нет))) Виноваты вы, безмозглые истеричные утырки. Морально обоссаные. Вшивая интеллигенция. Самый гнилой класс любого государства.
Виноватые всегда те, при ком произошла трагедия. И так происходит во всем цивилизованном мире.
Сталин был виноват в том, что прошляпил начало войны с Германией. Очевидцы утверждали, что он очень боялся мести своих однопартийцев, ибо по его приказу всю верхушку власти вводили в заблуждение.
Цена была страшная и он конечно заслужил не столько звания генералиссимуса, сколько петли на шее и казни на Красной площади.
Карать виновных, так карать всех! Чтобы другим неповадно было.

Горбачев виновен в развале СССР - это очевидно всем здравомыслящим людям. Кто-то злорадствует над этим, кто-то злится, кто-то обвиняет преступника!

Просто как апельсин.

Меня никто никогда не спрашивал причин невыполнения плана, меня за это наказывали - и это правильно: как говорили у нас в детском саду, не можешь какать, не мучай попу!

[Фрэнк]

Горбачев виновен в развале СССР - это очевидно всем здравомыслящим людям. Кто-то злорадствует над этим, кто-то злится, кто-то обвиняет преступника!
Вы просто болтун, горлопан. Вот такие люди СССР и развалили, а не Горбачев.

Косяк Горбчева, который действительно ему можно предьявить, что она начал полит. реформы ( Гласность), не закончив экономические ( Ускорение и Перестройка). Что в корне противоречило ленинской доктрине НЭП. Да и вообще здравому смыслу. Полит. реформы при пустых полках в магазинах неизбежно ведут к смене существующей формации. Что собственно и произошло.

[Rudolfino]

Вы просто болтун, горлопан. Вот такие люди СССР и развалили, а не Горбачев.


...

Благодарю за разговор, всего вам доброго.

:hello:

[Фрэнк]

Вы просто болтун, горлопан.
Многословной демагогией забалтываете отсутствие аргументов, и даже мысли.
"Глупость всегда многословна".
Без обид.

[Rudolfino]

Многословной демагогией забалтываете отсутствие аргументов, и даже мысли.
"Глупость всегда многословна".
Без обид.

Я не горничная, и на мне никто воду никогда не возил.

Я ни на кого не обижаюсь, тем более в виртуальной беседе.
Только замечу, интеллигентность, это когда на грубость оппонента реакция следует лишь одна - прекращение общения с грубияном.

Почему?
Из-за бесперспективности продолжения беседы.

[Фрэнк]

Только замечу, интеллигентность, это когда на грубость оппонента реакция следует лишь одна - прекращение общения с грубияном.
Вы сочиняете на ходу. Про интеллигентность, интеллигенцию и что ей типа свойственно. Потому такая каша из отсебятины.
Матчасть просто изучите, и все встанет на свои место. Ровно, стройно и упорядоченно.

[Фрэнк]

Ну и коль тут тема просто ради потрепаться...

В 89 году (т.е. в 13 лет), мне с классом довелось побывать в ФРГ. Советским школьником- восьмиклассником. Первые горбачевские обмены. Мы были первыми советскими детьми в З.Германии.

Дык вот, меня(нас) поразило насколько бедно живут зап. немцы. В разы беднее нас, советских. Вот уж чего-чего, а нужды в СССР не было. Жили небогато, но не впроголодь. В Германии же нужда была во всем. Немцы дрожали за каждый пфенинг, и это вовсе не немецкая бережливость и практичность. Это - бедность.
В самой богатой земле Баден-Вюртемберг. В семьях выше среднего, чьи дети будут поступать в Тюбенгенский универ, один самых престижных в Европе.

При полном изобилии в магазинах, немецкий быт производил крайне удручающее впечатление. Даже в плане техники. Дремучие Телефункины и Грюндики, куда более архаичные чем наши Радуги с Горизонтами.
Купить можно было все, но не на что.
Декорация сытой жизни. На деле же - полное фуфло.

Потому у меня не было никаких иллюзий о капитализме, которыми руководствовалось большинство, когда валили СССР.

Но больше всего я не понимаю вост. немцев. Им-то нахрена все это надо было? Неужели лишь ради порнушки? Потому что все остальное (300 сортов колбасы и Мальборо) - было во всех магазинах ГДР, и в разы доступней по деньгам чем в ФРГ.

[лень]

Это дебил Ельцын пропил Аляску:angry:

[Фаломеев]

А причем тут Горбачев-то? Горбачев всего лишь НЭП объявил, Ускорение, Гласность, Перестройку. Что было абсолютно здравым экономическими и политическим решением.
Разрушители - интеллигенция. Губошлепы и горлопаны в маминых кофтах.

Горлопаны - это бесполезные гуманитарии , а техническая интеллигенция - она полезная! Трудяги , это они в космос летают, а не Белка и Стрелка )

[Фрэнк]

Горлопаны - это бесполезные гуманитарии
Да там все отличились...новостью блин стали сталинские лагеря...
Над КПСС же суд хотели учинить, но кроме расстрела в Катыни польских пленных ничего нарыть не удалось, да и расстрел весьма мутный...

По итогу от репрессий пострадал всего 1% населения СССР, но об этом почему-то не любят говорить...

[Дождев]

Борис Николаевич должен был быть в нашей истории.
Это эпоха короткого промежутка.
И не нам судить.

[Rudolfino]

Борис Николаевич должен был быть в нашей истории.
Это эпоха короткого промежутка.
И не нам судить.
А кому?
:angry:
Я работал на заводе во Львове, дык директором был алкаш подзаборный: он два месяца пил, потом месяц лечился, потом месяц работал, а потом снова два месяца пил. И так все три года, что работал у нас.
Его прислали к нам из Киева, где он был первым секретарем Ленинского райкома партии. Т.е. на понижение пошел...
А алкаша Ельцина послали на повышение! И кто? Народ?
Нет, КПСС!
Потом обезумевшая толпа от Горбачевской перестройки выбрала алкаша в президенты.

Не понимаю, к кому претензии? Кто должен судить проходимцев?
Один решил, что самый умный и развалил страну; другой, что демократ и разворовал то, что осталось от первого.

За 35 лет, что развалился СССР, я не разу не слышал о "светлом будущем"! Коммунисты хоть врали..., а все приятней было.

:bye:

[Дождев]

Я люблю Львов,
Жил на Одесской, три минуты до Городецкой, биля цирка.
Зачем я рассказываю зто.

[Rudolfino]

Я люблю Львов,
Жил на Одесской, три минуты до Городецкой, биля цирка.
Зачем я рассказываю зто.
Я тоже люблю Львов.
Зачем рассказываю?
Так молодость там прошла, потому и рассказываю.
С тех пор, как я оттуда уехал, у меня больше не было настоящих друзей и товарищей. Мне всегда было трудно знакомиться в зрелые годы и расставаться тоже.

[Дождев]

Я тоже люблю Львов.
Зачем рассказываю?
Так молодость там прошла, потому и рассказываю.
С тех пор, как я оттуда уехал, у меня больше не было настоящих друзей и товарищей. Мне всегда было трудно знакомиться в зрелые годы и расставаться тоже.

Меня родители растащили на Ригу и Львов.
Родился я в Ленинграде.
Красивее Риги нет, харизматичнее Львова тоже, Ленинград - Бог дал.
Вот так и люби.
Три жены было, а которая любимая самая - не знаю. Всех люблю одинаково.

[Гром]

Борис Николаевич должен был быть в нашей истории.
Ой йооо, уж сколько раз....пойми реальность такой, какова она на самом деле!
Нет в истории никакого долженствования! И все эти мудацкие теории от безмозглых гумок - туфта изначально и навсегда!
Ибо Будущее априори НЕ ПРЕДСКАЗУЕМО! И что самое важное даже в исторической ретроспективе! Ибо всем рулит взмах крыла той самой бабочки....A Sound of Thunder@Ray Bradbury

[Дождев]

Громушка, я читал Стругацких.
Даже жил рядом.

[Гром]

я читал Стругацких.
И грянул гром - Брэдбери.

[Фаломеев]

Да там все отличились...новостью блин стали сталинские лагеря...
Над КПСС же суд хотели учинить, но кроме расстрела в Катыни польских пленных ничего нарыть не удалось, да и расстрел весьма мутный...

По итогу от репрессий пострадал всего 1% населения СССР, но об этом почему-то не любят говорить...
Да , мой дед 2 раза сидел , но он тот ещё Остапбендер был, так что не в обиде на Сталина. Он там поваром был , хорошая профессия , не исхудал)... Он паточным мастером в 20-е в Казани служил..... Крахмал с серной кислотой варил и канфеты потом патокой этой начинял))) Не политический.

[Фаломеев]

Меня родители растащили на Ригу и Львов.
Родился я в Ленинграде.
Красивее Риги нет, харизматичнее Львова тоже, Ленинград - Бог дал.
Вот так и люби.
Три жены было, а которая любимая самая - не знаю. Всех люблю одинаково.

Имхо не привлекательнный город львов, публика особенно в театре , на изменников родины похожая, дамочки в боа и брюликах , нэп какойт

[Фрэнк]

не в обиде на Сталина
Сталинские репрессии - фейк))) В том виде как их преподносят. Не носили они массового характера. В списках Мемориала - 4 млн. осужденных по полит. статьям за все 70 лет СССР. Из которых половину можно смело выкинуть на реальных преступников ВОВ. Т.е. оставшихся (из которых тоже можно откинуть половину) - даже не 1% от населения СССР.
Да и вообще при Сталине общ. количество заключенных не превышало текущее, а в США - вообще в 2 раза больше.
Ну и любопытный момент - довольствие заключенного было выше довольствия красноармейца.

Это если отбросить этику и политику, а пользоваться только цифрами и фактами.

[Фрэнк]

Ну и любопытный момент - довольствие заключенного было выше довольствия красноармейца.
Но самое интересное, что смертность в лагерях была вдвое ниже чем по стране.
Быт заключенного обязательно включал еженедельную баню, дважды в неделю - кино и самодеятельность, библиотеку и возможность получения проф. и даже высшего образования. Ну и тп. А труд был строго нормирован.
Т.е. ужасы лагерей и каторга на стройках коммунизма - тоже не соответствуют действительности.

[Фаломеев]

Я бы поменьше зэков кормил - воров и убийц. Им и так послабений полно, Вот все против меморандума - а его ввели все равно .

[Фрэнк]

Это я не к тому, что репрессий не было, а к тому что они очень и очень завышены.

Мне всего лишь дважды приходилось встречать людей, чья родня попала под репрессии. Это мой одноклассник - прадед высокопоставленный чин в дипломатии СССР ( коммунист разумеется). Ну и собственно моя семья по обоим веткам + крестные. Всего 12 человек. Трое "без права переписки", семьи на поселения С. Урала и В. Казахстана.
Я пол детства провел в бывшем режимном поселке на Урале у деда с бабкой по отцовской линии.
Очень богатая деревня, чудные люди ( отпрыски дворянский фамилий), и как-то об ужасах режима не слыхал. Большинство - коммунисты, как собственно и в моей семье. Идейные. Ну так, в рамках разумного, без фанатизма))

[Фрэнк]

Т.е. если репрессии были массовыми, то где же эти люди? Особенно учитывая, что отпрыски множатся в геометрической прогрессии, только в моем, не особо плодовитом семействе, человек 50 уже может сказать что их родня попала под классовые чистки.

[Фрэнк]

И такой еще нюанс, о котором многие не знают. Реабилитация началась еще с Берии, и закончилась где-то в 80-х годах. Т.е. государство возместило причиненный ущерб. Очень большими деньгами. Огромными.
Моей семье по мат. линии кроме выплат за утрату кормильца и пр.пр.пр., вернули все имущество на момент ареста, ибо 57-ая с конфискацией. Это многоквартирный дом ( 12 квартир, которые расселили) в пригороде ( счас черта) Ленинграда. Крестным - их фамильную квартиру на Петроградке ( их уже успели к аресту уплотнить, потому 4 комнаты из 12) и участок в пару гектар в курортной зоне области, в Репино, где была их дача.
По отцовск. линии имущество было утрачено в связи с хоз. деятельностью СССР, потому компенсировано деньгами и квартирой в новостройке, а отец, как родившийся в ссылке, - получил бронь в самом престижном ВУЗе страны.

Так что государство (СССР) деятельно извинилось и покаялось.
И не формально, а был суд, где ответчиком выступал СССР. Т.е. моя семья судилась с государством, публичный суд над СССР. В 80х годах, я еще совсем мелким был, дошкольником.

[Фрэнк]

Ну а семье одноклассника вернули даже личные вещи прадеда. В частности зажигалку ( писал в другой теме), которую однокласснику предлагали в 90х "неглядя" обменять на почти новый БМВ "семерку".

А вообще, рекомендую полистать списки Мемориала. С трудом там отыщите лагерные сроки, почти сплошь - ссылки и выселки.

[GlooMask]

Сталинские репрессии - фейк)))

Ты эту хитрожопую математику брось... Тебя послушать - репрессированные это расстрелянные и убитые иным способом (а сталинские соколы убивали не только пулями, ввиду массовости убийств) Но помимо уничтоженных есть миллионы репрессированных иным способом: депортированных, выселенных массово с исторической родины, поражённых в правах, осуждённых не по политическим статьям и подвергнутым иным взысканиям. Депортации были подвергнуты: немцы, крымские татары, поляки, корейцы, китайцы, талыши, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, азербайджанцы, армяне, греки, турки-месхетинцы, венгры, литовцы, латыши, эстонцы и проч... Только в годы ВОВ депортации подверглись представители 61 национальной группы... Скажи мне, что это не репрессии? Ты тут 4 миллиона упоминал, которые числятся по спискам Мемориала? А знаешь, что за 4 года ВОВ только по решениям военных трибуналов было приговорено к расстрелу около 1 миллиона наших же военнослужащих? Да для нормального трибунала над КПСС хватило бы и крови 20 тысяч польских офицеров... Но вот подлые либерасты коммунякам всё простили... как простили потом и многих других... как уже готовы простить нынешний фашизм.

[Фрэнк]

Ты тут 4 миллиона упоминал, которые числятся по спискам Мемориала?
Списки Мемориала - это списки всех осужденных по полит. статьям за 70 лет СССР. В частности раскулаченных и расказаченных, закона "от трех колосках", нас. переселенных и тп. Т.е. все что можно приплести к политике - притянули. В частности военных преступников, осужденных по тем же полит.статьям и тройкам МГБ. Вообще все,чей суд можно хоть как-то признать незаконным. И виноватые и невиновные. 4 млн.
Факт, что это только осужденные по УК. К большинству применялось адм. воздействие, которое, понятно, не учитывалось. Но репрессиями этого тоже не назвать.
Реально репрессировано было 800 тыс. Как справедливо, так и нет. Это приговоренные к ВМН и "10 лет без права переписки".

[GlooMask]

Списки Мемориала -
Ты смотришь в книгу - видишь фигу? Повторяю: репрессии - гораздо более широкое насильственное воздействие осуществляемое под общим управлением КПСС... Ребёнок какой-нибудь ингушки, умерший в товарном вагоне при переселении в Казахстан - тоже жертва репрессий... кто только их считал всех?

[Фрэнк]

Ты смотришь в книгу - видишь фигу?
Да это ты ведешь себя как дешевый горлопан из 80-90х, который только вчера узнал о сталинских репрессиях из Солженицина и пр. литературных пиздаболов. А про 20-ый Съезд ( 1956 кстати) - "нет, не слыхал", и обязательный Диамат в институте не изучал... "Я хуею дорогая редакция".

Всех кого можно было притянуть под политику ( даже реальных предателей ВОВ) - Мемориал притянул чуть ли не за уши. Всего 4 млн., из которых половину можно смело вычеркивать.

Да - это только по суду. По административке - больше. Но это и репрессии "на троечку", типа лишения или огр. в правах.

Ну да, революция невозможна без классового террора, первый раз об этом слышите??? Обоснован ли он был полит. необходимостью? Да, был. Потому кроме катынского расстрела предъявить КПСС ничего не удалось.
И тот весьма мутный и неодназначный.

[Фрэнк]

Потому кроме катынского расстрела предъявить КПСС ничего не удалось.
И тот весьма мутный и неодназначный.
Я жил около 5 лет в белорусском Витебске, и частенько мотался в российский Смоленск. Как раз мимо мемориала в Катыни. Он фактически на трассе.
Ну и поинтересовался. Деталей уже не помню, но очень мутно все. И даже не в самом расстреле, а в здравом смысле. А что следовало отдать этих польских пленных фашистам? Ну они бы как один Вел.Германии и присягнули. А это белая кость Войска Польского. Вот оно кому-то надо было, под Москвой?
И причем тут КПСС тоже непонятно. Это личный приказ Сталина, если он вообще был, потому что его так и не предъявили ...

[GlooMask]

Ну да, революция невозможна без классового террора, первый раз об этом слышите??? Обоснован ли он был полит. необходимостью? Да, был.
Вот, как только вы чувствуете, что брехня про "репрессий не было" не проходит, включаете план "Б": "это была политическая необходимость"... А по-моему, есть политическая необходимость вздёргивать таких отмывателей на первом попавшемся столбе, суку, заборе, перекладине...

[Фрэнк]

Вот, как только вы чувствуете, что брехня про "репрессий не было" не проходит, включаете план "Б": "это была политическая необходимость"... А по-моему, есть политическая необходимость вздёргивать таких отмывателей на первом попавшемся столбе, суку, заборе, перекладине...
Таблеточку прими, ага, и перечитай что я пишу. Горлопан дешевый. Вот такие мудаки Союз и развалили.

[GlooMask]

Таблеточку прими, ага, и перечитай что я пишу. Горлопан дешевый. Вот такие мудаки Союз и развалили.
Да... это мы развалили твой совок. Живи теперь с этим и подохни...

[Фрэнк]

Живи теперь с этим и подохни...
Ты эти списки-то видал вообще? Или просто так горлопанишь? Счас это просто, все оцифровано, а не как в свое время своих выискивали по ксерокопиям...
Глянь на досуге, там на странице в сотню имен всего с пару реальных сроков. В основном - раскулаченные, и семьи за недоносительство - ссылка на поселения и огр. в правах.

Моих справедливо арестовали, прадед - кадровый офицер Балтфлота, невысокого чина, дык молод был. Враг? Да еще какой, матерый)))
Пробабке тяжело в степи Казахстана пришлось, но ничего, детей вырастила. И умерла в 98 в здравом уме и памяти.
Бабке 5 лет было, помнит красноармейцев в буденовках, когда арестовывать пришли.
Вышла за моего деда, когда тот возвращал заводы из эвакуации и мотался по ракетным полигонам Казахстана. Будучи дочкой врага народа. И ничего. Мать родилась в 1952, за год до смерти усатого. В Ленинграде. Дед забрал их из ссылки домой, задолго до реабилитации. Реабилитировали лишь в самом начале 80х.

[GlooMask]

Реабилитировали лишь в самом начале 80х.
Вот, у тебя совок родичей передавил, а ты за него очко рвёшь... даже знание о собственных корнях не повлияло на твоё холопство. Есть Иваны родства не помнящие, а есть такие как ты - родство променявшие...

[GlooMask]

Глянь на досуге,
Ты на досуге в Память народа зайди и просто полистай там документики военных трибуналов... Там людей шлёпали не за предательство... достаточно просто было отказаться от принятия присяги (типа добровольной) - тебя уже за это к стенке ставили... за то, что отстал от эшелона, за то, что отступил с занимаемых позиций (что не подох там, пока твой командир в землянке с ппж водку жрал...) Могу и конкретные примеры привести. Там ещё много чего попадается, не успели подчистить патриоты...

[Фрэнк]

Вот, у тебя совок родичей передавил, а ты за него очко рвёшь... даже знание о собственных корнях не повлияло на твоё холопство. Есть Иваны родства не помнящие, а есть такие как ты - родство променявшие...
Ты просто не понимаешь о чем говоришь, но горлопанишь громче всех. "Не видел, но осуждаю..."

Пионером я ездил на каникулы к отцовским деду с бабкой на Урал. В бывший режимный поселок. Многие так и остались жить в деревне после реабилитации. А некоторых так и не реабилитировали.
Ну народец, прямо скажем, - своеобразный. Порода! Не дай боже таких врагов...
Отец когда на матери моей женился, дык бабуля в позу встала - не по чину, мол полукровка, мол отец из батраков. А то что дед - гл. конструктор третьего завода Ленинграда, а батя в деревне до армии прожил - это не считается))) Реально, там целые разборки были, и надо мной с сестрой всегда подтрунивала за босяцкую родословную...
И это цветочки.
В деревне женили фамилии на фамилиях, чтоб породу и династию сохранить.
И отпрыски в пионерских галстуках кичились родовыми титулами)))
Так что...

[GlooMask]

Ты просто не понимаешь о чем говоришь, но горлопанишь громче всех. "Не видел, но осуждаю..."
Да, я горлопаню, громче-не громче, не знаю, но горлопаню: на хрена мне твои рассказы? На хрена мне твои впечатления? Мне всё равно кто ты там в корнях - дворянин или холоп - ты и сам на всё это забил и ноешь тут про давно истлевший, но ещё смердючий совок, про свою КПСС драную и дебилов кремлёвских прокатившихся на орудийном лафете до кремлёвской стены... Кому нужен твой скулёжь, равно как и эти пристеночные могилки, как чучело Ильича в мавзолейчике... На свалку! Весь советский тлен... вместе с вами, некроманами...

[Фрэнк]

Ты на досуге в Память народа зайди и просто полистай там документики военных трибуналов... Там людей шлёпали не за предательство... достаточно просто было отказаться от принятия присяги (типа добровольной) - тебя уже за это к стенке ставили... за то, что отстал от эшелона, за то, что отступил с занимаемых позиций (что не подох там, пока твой командир в землянке с ппж водку жрал...) Могу и конкретные примеры привести. Там ещё много чего попадается, не успели подчистить патриоты...
Ну ты еще ляпни что Ленинград следовало сдать, а не блокадой морить... но только, от греха, не в Питере, или в речку тут же скинут.

И никто никого не шлепал, хватит уже повторять за дешевыми сериалами. Тоталитарные режимы отличаются крайней педантичностью в делопроизводствах.
Нам вернули дело, причем в оригинале, копии оставили в архиве КГБ.
Очень увесистую папку. И более чем убедительную. С прадедовым каллиграфическим почерком и аристократическими подписями. Прошито и пронумеровано, ничего из дела не изъято.
Все справедливо. Комар носа не подточит. Классовый враг, неприкрытый, враждебный и участвовавший.

[GlooMask]

Ну ты еще ляпни что Ленинград следовало сдать, а не блокадой морить... но только, от греха, не в Питере, или в речку тут же скинут.
Чё только за Ленинград спрашиваешь? Давай еще спроси, чего я Москву Наполеону сдал? А то, что в деле твоего прадеда - ну кто ж тогда на себя не брал всего, что следователю в голову пришло? Ежели Блюхеру на допросе глаз выбили, то уж с твоим дедом никто тем более не церемонился бы... и не то подписывали... Да вот тебя, скажем, на недельку в яму скинуть, даже не бить - просто воды не давать - ты не то, что на себя развал СССР возьмёшь - ты брать Покровск побежишь...

[Фрэнк]

Все справедливо. Комар носа не подточит. Классовый враг, неприкрытый, враждебный и участвовавший.
Репрессированы по раскалучиванию (1-ая категория), как бывшие землевладельцы, ст. 58.9 ( пропаганда и агитация)

[Фрэнк]

Ежели Блюхеру на допросе глаз выбили, то уж с твоим дедом никто тем более не церемонился бы... и не то подписывали...
Да прекрасно мне известно за что арестовали, без всяких архивов КГБ, дело же семейное. И не одной семьи, а нескольких, разом попавших под раздачу и за дело.
Моим удалось сохранить приличный кусок земли и барский дом (не усадьбу, а просто двухэтажный особняк) в ближайшем пригороде Питера, в котором также проживали и друзья семьи с своими семьями. В частности наши крестные, которые нас крестят со времен царя Гороха. И у соседей была похожая история. Ну и сообща не подчинялись законным требованиям. Ну и донеподчинялись. Мужикам по 10 лет без права переписки, баб с детьми в степь В.Казахстана на перевоспитание.
Этот дом нам вернули в самом начале 80х. Большая часть земли уже отошла под частную застройку и садоводства, потому компенсировали деньгами. Старый деревянный дом, распиленный на два подъезда и 12 квартир. По деревне ходили слухи, что мол когда сносили какой-то сарай, работяги нашли барский клад - связку золотых перстней и пр. Это враки))) Никаких перстней не было, все золото давно обменяли на хлеб.
Батраков тоже отродясь не было, это просто загородный дом, прадед служил на флоте, причем в низовых оф.чинах. Как и у крестных. Ни графья и не князья, обычная контра недобитая.

[GlooMask]

Этот дом нам вернули в самом начале 80х.
Ты чего-то путаешь... В России никакой реституции до начала 90 годов не было... так что вернуть вам могли лишь при Ельцине.

[Фрэнк]

Ты чего-то путаешь... В России никакой реституции до начала 90 годов не было... так что вернуть вам могли лишь при Ельцине.
Реституция тут не причем, читал бы внимательней - не задавал бы глупых вопросов. Все по законам СССР.
Реабилитация - это незаконный приговор, судебная ошибка. А ст. 58 - с конфискацией. Значит обязаны все вернуть.

[Фрэнк]

@GlooMask, когда дом вернули мне лет 5 было, дошкольник еще. Крестных реабилитировали раньше лет на 5. А по отцовской линии еще в 60-х.

[GlooMask]

А ст. 58 - с конфискацией. Значит обязаны все вернуть.
Насколько помню, не вся, лишь отдельные части... И вот объясни мне теперь свою логику: ты говоришь "по делу осудили, виновны" а даже СССР признаёт, что не по делу, не виновны... И ведь не одни твои родоки? Ты чего ж, "святее папы римского"? Совковее совка?

[Фрэнк]

Насколько помню, не вся, лишь отдельные части...
Все что было изъято в пользу казны на момент ареста. Исключение - утраченное в ВОВ.
Говорю же, семье одноклассника вернули даже личные вещи, но там предок был высокий чин в дипломатии СССР.
Реабилитировать начали еще при Берии. Как неизбежный классовый террор, утративший актуальность. Народ отпускали пачками даже без пересмотра дел. Но как уголовников, т.е. с временным ущемлением в правах.
Т.е. начали с самых простых дел, либо безотлагательных по возрасту/здоровью осужденных.
И в последнюю очередь с приговорами к ВМН. К началу 80х большая часть дел была пересмотрена.
Реабилитированные тут же подавали в суд против СССР. И получали все компенсации положенные по законам СССР. Громадные просто деньги.

[Бутыльник]

Все что было изъято в пользу казны на момент ареста. Исключение - утраченное в ВОВ.
Говорю же, семье одноклассника вернули даже личные вещи, но там предок был высокий чин в дипломатии СССР.
Реабилитировать начали еще при Берии. Как неизбежный классовый террор, утративший актуальность. Народ отпускали пачками даже без пересмотра дел. Но как уголовников, т.е. с временным ущемлением в правах.
Т.е. начали с самых простых дел, либо безотлагательных по возрасту/здоровью осужденных.
И в последнюю очередь с приговорами к ВМН. К началу 80х большая часть дел была пересмотрена.
Реабилитированные тут же подавали в суд против СССР. И получали все компенсации положенные по законам СССР. Громадные просто деньги.




у моей подруги близкой дед был репрессирован... По растрельной статье.

Да, реабилитировали.

Но могилу так и не смогли найти... Ничего не вернули и не выплатили - это я точно знаю.
Папа подруги получил какую-то копеечную выплату, как родственник репрессированного.

[Фрэнк]

"по делу осудили, виновны" а даже СССР признаёт, что не по делу, не виновны...
Это политическая статья. Прадеда осудили за контрреволюцию и расстреляли. Да - он был контрой. Организовывал собрания, обсуждал, агитировал и склонял к неподчинению. Ну и под зад комиссаров гонял. И непечатно выражался по поводу совдепской власти)))
Контра? Контра.
Справедливый приговор? Нет. Прадеда устранили как классового врага.

[Фрэнк]

Папа подруги получил какую-то копеечную выплату, как родственник репрессированного.
Куча статей в кодексах СССР за причиненный ущерб, утрату кормильца и пр. пр. пр. Т.е. это не какие-то специальные законы для реабилитированных, а действующее законодательство СССР. Ну и надо быть репрессированным))) Или женой репрессированного, т.е. в прямом родстве.
Мои судились как жена (моя пробабка) и дочь (моя бабка) незаконно приговоренного к ВМН, и сами подвергшиеся незаконным репрессиям. Если бы мать родилась в ссылке - тоже что-то полагалось, но она родилась в Ленинграде.

Отец родился в ссылке, но мне сложно сказать какая компенсация была за что. Семья получила ордер на кв. в новостройке Ленинграда, помощь в переезде, деньги, и бронь для отца в любом ВУЗе Ленинграда.

[Фрэнк]

и бронь для отца в любом ВУЗе Ленинграда.
Но только после службы в армии)))

[Фрэнк]

и бронь для отца в любом ВУЗе Ленинграда
Что не требовалось, ибо отец без труда поступил бы сам куда угодно. В этой деревне еще до школы дети говорили на двух-трех языках. А в школе преподавали учителя из бывших.
Про него всегда говорили, что человек сделал выдающуюся карьеру, мол из глухой таежной деревни а дорос до большого советского начальника. Это они просто деревню эту не видели)))
Да и я застал, когда большинство уже вернулось по домам, а оставшиеся смешались с аборигенами и состарились. Но и то впечатляло.