Предлагаю всем напрягать мозги

[Гром]

то есть задавать задачи, разумеется имеющие ответ, решение которых не требует специальных знаний, но требует способность думать.
В качестве пример предлагаю решить - как вдвоем играть в покер по телефону полностью исключая возможность обмана.

[Ратимир]

Это как? "Решение которых не требует специальных знаний" и "играть в покер по телефону" ? Для этого нужно, как минимум знать правила игры в покер, а это разве не специальные знания? =-O

[Гром]

Это как? "Решение которых не требует специальных знаний" и "играть в покер по телефону" ? Для этого нужно, как минимум знать правила игры в покер, а это разве не специальные знания? =-O

Примем допущение, что решающий ознакомился с правилами игры в покер.

[Меламори]

Думаю, нужен третий - сдающий рефери - он будет фиксировать розданные карты:thinking:

[Гром]

Думаю, нужен третий - сдающий рефери - он будет фиксировать розданные карты:thinking:

Не нужен, достаточно всего 2х человек.

[Меламори]

А кто удостоверит то, какие карты сданы?
Так можно любую карту назвать

[Гром]

А кто удостоверит то, какие карты сданы?
Так именно в этом и ключ к решению. Как удостовериться что визави не мухлюет.

[Глафира Сигизмундовна]

Так именно в этом и ключ к решению. Как удостовериться что визави не мухлюет.

Так сидеть рядом и разговаривать по телефону

[Гром]

Так сидеть рядом и разговаривать по телефону

Так если рядом сидеть и разговаривать не потребуется))

[Меламори]

Ну можно вслепую сдавать карты и показывать второму игроку по видеосвязи

[Глафира Сигизмундовна]

Ну можно вслепую сдавать карты и показывать второму игроку по видеосвязи

У них дисковые телефоны

[Гром]

Ну можно вслепую сдавать карты и показывать второму игроку по видеосвязи

Есть только голос без видео

[Гром]

У них дисковые телефоны

И даже дисков нет - есть коммутатор "але барышня".

[Меламори]

то есть задавать задачи, разумеется имеющие ответ, решение которых не требует специальных знаний, но требует способность думать.
В качестве пример предлагаю решить - как вдвоем играть в покер по телефону полностью исключая возможность обмана.
Условия задачи изначально были такими.
Ты меняешь их по ходу действия

[Гром]

Условия задачи изначально были такими.
Ты меняешь их по ходу действия

Вовсе нет, условия я не менял. Есть 2 игрока в покер и телефон.

[Шмигирилова]

как вдвоем играть в покер по телефону полностью исключая возможность обмана.
Просто брать и играть. Нормальный подход?

[Гром]

Нормальный подход?
Для начала да.

[Шмигирилова]

Для начала да.
Ну вот, брынза. В смысле бронза

[Гром]

Ну вот, брынза. В смысле бронза

Но ведь потом у одного из игроков неизбежно возникнет желание мухлевать и в полный рост Prisoner's dilemma она же задача Альберта Такера.

[Шмигирилова]

Но ведь потом у одного из игроков неизбежно возникнет желание мухлевать и в полный рост Prisoner's dilemma она же задача Альберта Такера.
Ой, мне это сложно)
Думаю, реально в чеснок. Почему возникнет неизбежность... Если нет? Может и не возникнуть.

[Гром]

очему возникнет неизбежность... Если нет? Может и не возникнуть.
Предметы и подарки
По причине сучности человеческой натуры.
прим. я пошел спать....

[Шмигирилова]

По причине сучности человеческой натуры.
прим. я пошел спать....
Ну тогда я буду феей. Приснюсь тебе в зефирках с носорогами

[Ратимир]

Есть вариант. Перед игрой оба игрока договариваются, что каждой карте в покере соответствует число от 1 до 54. Оба находят на сайте (есть же телефоны) ежедневную (еженедельную лотерею) ну допустим 3 из 54, 4 из 54 или больше, не важно. Последнее число в этой лотерее - есть та карта, которая идет первой из колоды. Наступает следующая лотерея и игроки узнают вторую карту из расклада. Игра, естественно идет втемную и всю свою торговлю они проходят до появления следующей карты. Как-то так, т. е дилером является сама лотерея.

Чуть не забыл, так же они договариваются, что карты под порядковыми номерами ( не номера в лотерее) например 38-ая, 39-ая, 40-я и 41-я по порядку являются их родными , первоначальными картами. Но это при игре в темную. Я не знаю условия игры в покер двумя игроками, но все это не сложно решить, когда дилером является лотерея.

[Гром]

@Ратимир, в целом неплохо, только непонятно зачем ждать появления?

[Гром]

Ну тогда я буду феей.
О! Едет танк, гусеница соскочила, вылазит экипаж, хреначит по гусенице кувалдами....гусеница на место не встает...мимо пролетает добрая фея, увидела, спускается:
Мужаки, а вы чо тут делаете?
Уйди дура! Сама чтоль не видишь - мы трахаемся!
А хотите по-настоящему?
Ну конечно же хотим!
.....добрая фея взмахнула волшебной палочкой и....у танка отвалилась башня.

[Гром]

Продолжим)))
Некий человек по роду своего бизнеса постоянно летал на самолете. Он знал из СМИ, что плохие люди иногда закладывают в багаж бомбы.
И поэтому он всегда возил с собой в самолете собственную бомбу (секьюрити не рассматриваем).
Ибо он рассуждал: вероятность что в самолете будет бомба мала, но вероятность что будет 2 бомбы - просто нулевая, верно ли его рассуждение?)))

[Шмигирилова]

вероятность что будет 2 бомбы - просто нулевая, верно ли его рассуждение?)))
Это как в рулетке, 50/50)

[Raelag]

В кое-то веки интересная тема, ответа на твой вопрос не знаю, задам свой любимый.

Надо пройти по мосту через реку. На мосту охрана, спрашивает "куда идёшь?". Соврёшь - повесят, скажешь правду - утопят.
Что надо сказать, чтобы пройти?
Не отвечать нельзя.

[Raelag]

Продолжим)))
Некий человек по роду своего бизнеса постоянно летал на самолете. Он знал из СМИ, что плохие люди иногда закладывают в багаж бомбы.
И поэтому он всегда возил с собой в самолете собственную бомбу (секьюрити не рассматриваем).
Ибо он рассуждал: вероятность что в самолете будет бомба мала, но вероятность что будет 2 бомбы - просто нулевая, верно ли его рассуждение?)))

нет, ибо эти события не взаимосвязаны. на ЕГЭ сейчас вроде есть задача с вероятностью попадания в мишень стрелка ПОДРЯД, там это утверждение было бы верно

[Raelag]

Это как в рулетке, 50/50)

брысь отсюда, иди вари борщи

[Шмигирилова]

брысь отсюда, иди вари борщи
Чего развизжался аж до пятен, трусы жмут?

[Raelag]

Чего развизжался аж до пятен, трусы жмут?

не ношу

[Шмигирилова]

не ношу
Тогда рассказывай...

[Гром]

нет, ибо эти события не взаимосвязаны. на ЕГЭ сейчас вроде есть задача с вероятностью попадания в мишень стрелка ПОДРЯД, там это утверждение было бы верно

Формально верно, у бомбы нет памяти, поэтому вероятность безусловная Но, представим себе честную монету, вероятность выкинуть орла за один кидок = 0,5 но у монеты нет памяти и она не знает, что до того выкинула орла 10 раз подряд. Такие образом вероятность орла становится = 1/2048 а вовсе не 0,5
Как разрулить?

[Raelag]

Тогда рассказывай...

что хочешь узнать?

[Raelag]

Формально верно, у бомбы нет памяти, поэтому вероятность безусловная Но, представим себе честную монету, вероятность выкинуть орла за один кидок = 0,5 но у монеты нет памяти и она не знает, что до того выкинула орла 10 раз подряд. Такие образом вероятность орла становится = 1/2048 а вовсе не 0,5
Как разрулить?

тут обычная вероятность с первых курсов университета или последних классов школы.
вероятность кажого событие 0,5, вероятность выпадения 10 раз орла и один раз решки это 0,5*0,5 - 11 раз, если события 10 раз уже произошли, то при следующем подбрасывании остается та же вероятность единоразового события - 0,5

[Гром]

тут обычная вероятность с первых курсов университета или последних классов школы.
вероятность кажого событие 0,5, вероятность выпадения 10 раз орла и один раз решки это 0,5*0,5 - 11 раз, если события 10 раз уже произошли, то при следующем подбрасывании остается та же вероятность единоразового события - 0,5
К слову, вероятность очень коварная зверюга, к примеру:
Я - казино, ты - игрок, ставка на кон пусть 100 руб, ты ставишь ее на число от 1 до 6.
После чего ты или еще кто 3 раза кидают игральную кость или один раз 3 кости, что одно и тоже.
Далее по раскладу:
- если ставка не выпала ни разу - я забираю свои 100 и твои 100,
- если заданное число выпало 1 раз- ты забираешь свои и мои 100.
- если заданное число выпало 2 раза- ты забираешь свои 100 и мои 100+100 премии за второе выпадение.
- если заданное число выпало 3 раза -ты забираешь свои 100 и мои 100+100+100 премии за третье выпадение.
Пример рассуждения: вероятность выпадения ставки на одной кости =1/6, на трех 1/6+1/6+1/6=3/6=1/2
Но, вероятность выпадения 2 и 3 раза явно больше нуля, таким образом в длинной серии игрок гарантированно в плюсе.
Так ли это?

[Ужас Домохозяек]

тут обычная вероятность с первых курсов университета или последних классов школы.
вероятность кажого событие 0,5, вероятность выпадения 10 раз орла и один раз решки это 0,5*0,5 - 11 раз, если события 10 раз уже произошли, то при следующем подбрасывании остается та же вероятность единоразового события - 0,5
А ты башковитый вроде

[Шмигирилова]

что хочешь узнать?
Что с рулеткой не так? Например)

[Raelag]

А ты башковитый вроде

к сожалению

[Raelag]

Что с рулеткой не так? Например)

я думал ты спросишь про инфляцию в Уганде

[Шмигирилова]

я думал ты спросишь про инфляцию в Уганде
А я думала, ты не станешь фастом вертеть
В твоей загадочке ответ стражникам должен быть вербальным?

[Raelag]

А я думала, ты не станешь фастом вертеть
В твоей загадочке ответ стражникам должен быть вербальным?

нет, ответ "иду вешаться"

[Шмигирилова]

нет, ответ "иду вешаться"
И нафига ты это сделал?

[Ужас Домохозяек]

Чего развизжался аж до пятен, трусы жмут?
Не дерзи ему! :mad:

[Шмигирилова]

@Ужас Домохозяек, тсс-с

[Ужас Домохозяек]

@Ужас Домохозяек, тсс-с
Не шипи на меня :redskull_ethangilch

[Шмигирилова]

Не шипи на меня :redskull_ethangilch
А то что)