Просмотр полной версии : Вопрос! Лучший генерал Второй мировой войны
Кто по вашему мнению был лучшим генералом среди, не побоюсь это сказать, таких гениев ведения войны? Заранее скажу, что все их преступления осуждаю и оцениваю только с точки зрения военного дела, ибо признавать врага - показатель силы и уверенности в себе.
Многие отвечут, что Роммель, не могу их критиковать, но как по мне он даже не в первой тройке. Вот Фон Манштейн лучший генерал 20 века, как по мне ему даже конкуренцию составить кто-то вряд ли сможет. Кстати, его осудили, но в 53 году выпустили на свободу, вроде даже занимал какую-то гос. должность в ФРГ
Можно сколько угодно превозносить немчиков, но победили их наши советские генералы во главе с маршалом Жуковым и генералиссимусом Сталиным. Немецкие генералы - пыль под ногами наших советских предков.
Меламори
14.03.2025, 15:46
Не понимаю это упорное восхищение военачальниками проигравшей стороны, тем более фашистами.
Напоминаю, оправдание фашизма по закону РФ преследуется уголовно.
Не понимаю это упорное восхищение военачальниками проигравшей стороны, тем более фашистами.
Напоминаю, оправдание фашизма по закону РФ преследуется уголовно.
Уже ликвидировали одного давеча?:hz:
Бутыльник
14.03.2025, 19:52
Кто по вашему мнению был лучшим генералом среди, не побоюсь это сказать, таких гениев ведения войны? Заранее скажу, что все их преступления осуждаю и оцениваю только с точки зрения военного дела, ибо признавать врага - показатель силы и уверенности в себе.
Многие отвечут, что Роммель, не могу их критиковать, но как по мне он даже не в первой тройке. Вот Фон Манштейн лучший генерал 20 века, как по мне ему даже конкуренцию составить кто-то вряд ли сможет. Кстати, его осудили, но в 53 году выпустили на свободу, вроде даже занимал какую-то гос. должность в ФРГ
Жуков Георгий Константинович
Меламори
14.03.2025, 19:59
Уже ликвидировали одного давеча?
собаке, как говорится,..
Жуков Георгий Константинович
Лучше него, пока история не видела!:agree:
Многие отвечут, что Роммель, не могу их критиковать, но как по мне он даже не в первой тройке. Вот Фон Манштейн лучший генерал 20 века, как по мне ему даже конкуренцию составить кто-то вряд ли сможет.
На мой взгляд, логично не просто привести фамилии, как свидетельство наличия у себя какого-то идеала,
но и показать, какое именно достижение достойно восхищения.
Результаты советских генералов записаны на скрижалях истории- победа во Второй Мировой.
Есть реально поражающие воображение, но мало известные достижения.
К примеру, тайная переброска войск на Дальний Восток, в результате чего в войне с Японией (по обязательствам перед союзниками, принятым по итогам капитуляции Германии), СССР победил в кратчайший срок, сорвав планы операции "Немыслимое" .
Вот такое действительно восхищает!)
@Sandy, согласен с вами, однако если я начну перечислять достижения этого человека, тут меня могут неправильно понять, ибо люди склонны руководствоваться эмоциями, а не здравым смыслом. Во всех самых важных операциях он принимал участие, даже отряд Паулюса чуть не спас, но тому не хватило решительности на последний маневр
Не понимаю это упорное восхищение военачальниками проигравшей стороны, тем более фашистами.
Напоминаю, оправдание фашизма по закону РФ преследуется уголовно.
ничего не оправдываю, ни к чему не призываю, не восхищаюсь проигравшей стороной, просто смотрю на все это лишь в ознакомительных целях изучения истории. Плюс к тому же, человек был оправдан и выпущен из тюрьмы
Можно сколько угодно превозносить немчиков, но победили их наши советские генералы во главе с маршалом Жуковым и генералиссимусом Сталиным. Немецкие генералы - пыль под ногами наших советских предков.
Кроме нескольких военачальников, как Жуков, Рокоссовский и тд, остальные провалились. Войну по большей части выиграл народ, как и любую другую
Плюс к тому же, человек был оправдан и выпущен из тюрьмы
Перед Богом - нет. Горят они в адском пламени!:nunuka:
Перед Богом - нет. Горят они в адском пламени!:nunuka:
как-то странно говорить об аде, когда СССР являлся атеистической страной, с преследованием религиозных деятелей
как-то странно говорить об аде, когда СССР являлся атеистической страной, с преследованием религиозных деятелей
Может и являлся, но не все. Но сейчас все изменилось к лучшему.
Может и являлся, но не все. Но сейчас все изменилось к лучшему.
что значит не все? страна открыто преследовала верующих. Я сейчас не говорю это плохо или хорошо, просто исторический факт
что значит не все? страна открыто преследовала верующих. Я сейчас не говорю это плохо или хорошо, просто исторический факт
Проехали..."Холокост" устроили не мы.
Проехали...холокост устроили не мы.
согласен, холокост, как и любой другой геноцид любого другого народа является преступлением без срока давности
как-то странно говорить об аде, когда СССР являлся атеистической страной, с преследованием религиозных деятелей
Вы в курсе, что в 1937 (!!!) году 50% населения при переписи заявили себя верующими?
И это в период самого жестокого преследования веры?
Знаете историю Павлова? (известный дом Павлова в Сталинграде)?
На развалинах здания он нашел Евангелие, и по окончании воинской службы ушел в служение. Из-за этого был лишен награды за воинский подвиг.
Все служители Спасо-Троицкого монастыря были участниками ВОВ. Когда бюрократы очередной раз начали прессовать церковь и закрыли большинство церквей восставших после войны, настоятель сказал: у нас все монахи владеют оружием. Будем стоять до последнего, только тогда войдете в наш монастырь. Редкий храм, сохранивший себя в те годы.
Откуда все это взялось в "атеистической стране"?
Не следует путать политику правителей и веру глубинного народа)
Вы в курсе, что в 1937 (!!!) году 50% населения при переписи заявили себя верующими?
И это в период самого жестокого преследования веры?
Знаете историю Павлова? (известный дом Павлова в Сталинграде)?
На развалинах здания он нашел Евангелие, и по окончании воинской службы ушел в служение. Из-за этого был лишен награды за воинский подвиг.
Все служители Спасо-Троицкого монастыря были участниками ВОВ. Когда бюрократы очередной раз начали прессовать церковь и закрыли большинство церквей восставших после войны, настоятель сказал: у нас все монахи владеют оружием. Будем стоять до последнего, только тогда войдете в наш монастырь. Редкий храм, сохранивший себя в те годы.
Откуда все это взялось в "атеистической стране"?
Не следует путать политику правителей и веру глубинного народа)
Атеистическая страна - страна, в которой преследуются верующие всех конфессий по религиозному признаку. Понятное дело, что простой народ был верующим
Меламори
14.03.2025, 20:48
Мвсли вслух. Сейчас начнет про репрессии и про Сталина или попозже?:thinking:
Атеистическая страна - страна, в которой преследуются верующие всех конфессий по религиозному признаку. Понятное дело, что простой народ был верующим
как-то странно говорить об аде, когда СССР являлся атеистической страной, с преследованием религиозных деятелей
Но в данном высказывании Вы отрегировали на высказыванеи СОВРЕМЕННОГО человека из НЕ атеистической страны.
К тому же, если речь идет о нацистских преступниках, то желательно вспомнить, что вера, якобы христианская, а именно Ватикан (партия Центр) создавала нацистскую партию Германии , спонсировали нацистов, спасали их же в конце войны.
В то же время страна "атеизма" -сражалась и победила нацистскую чуму)
В сложных аспектах истории упрощать ( веру народа обнулять "атеизмом" страны) явно неверно)ИМХО
@Sandy, вы живете в каком-то вымышленном мире походу... Есть сотни доказательств уничтожения церквей, священников, имамов и тд на территории СССР. Конечно, обычного верующего это, зачастую, не касалось, однако священнослужителей жестоко наказывали в то время. И еще, не надо от моего имени что-то, ибо про веру обычных граждан, я ничего такого не говорил, а только про верхушку. Вам следует сначала понять лексическое значение термина "страна", прежде чем писать, что я не прав.
обнулять
Терешковить.
Мразь.
@Sandy, вы живете в каком-то вымышленном мире походу... Есть сотни доказательств уничтожения церквей, священников, имамов и тд на территории СССР. Конечно, обычного верующего это, зачастую, не касалось, однако священнослужителей жестоко наказывали в то время. И еще, не надо от моего имени что-то, ибо про веру обычных граждан, я ничего такого не говорил, а только про верхушку. Вам следует сначала понять лексическое значение термина "страна", прежде чем писать, что я не прав.
Убедительная к Вам просьба.
Исключите озвучку Вашего понимания моего мира, то есть, что мой мир- "вымышленный".
Если для Вас факт уничтожения церквей является доказательством "атеизма страны",
то для меня это свидетельство борьбы властей с верой собственного народа, свидетельством не просто того, что власти того времени не отражали ни в коей мере интересы народа, но ненавидели собственный народ и веру этого народа.
Дальнейшие события, то, как власти сдали страну на разграбление Западу- именно это и подтвердили)
30 млн жертв этого действия. Больше, чем во Вторую мировую. разрушено все, созданное народом.
Данное не совпадение взглядов не свидетельствует о "вымышленности" ни Вашего, ни моего понимания мира..
Мы смотрим под разными углами зрения, с разными критериев оценки.
Это- нормально)
@Sandy, вы живете в каком-то вымышленном мире походу... Есть сотни доказательств уничтожения церквей, священников, имамов и тд на территории СССР. Конечно, обычного верующего это, зачастую, не касалось, однако священнослужителей жестоко наказывали в то время. И еще, не надо от моего имени что-то, ибо про веру обычных граждан, я ничего такого не говорил, а только про верхушку. Вам следует сначала понять лексическое значение термина "страна", прежде чем писать, что я не прав.Я вот не понимаю, почему люди отвергают очевидное...?
Что значит обычного верующего не касалось?
Верующим карьера не светилась...
Меламори
14.03.2025, 21:17
Ну что, мы опять про религию?
Я вот не понимаю, почему люди отвергают очевидное...?
Что значит обычного верующего не касалось?
Верующим карьера не светилась...
даже если так, то это наоборот подкрепляет мою позицию, спасибо)
Ну что, мы опять про религию?
:pardon:
Меламори
14.03.2025, 21:20
@Raelag, чем конкретно тебя восхищают лица, приведённые тобой в первом посте?
Я вот не понимаю, почему люди отвергают очевидное...?
Что значит обычного верующего не касалось?
Верующим карьера не светилась...
ну-у да.. Вспомнить старца Зосиму(Сокур) Никольского монастыря на Донбассе..
реально не ради карьеры ему в КГБ отбили и почки, и легкие, и спину сломали..
А он- хранил веру.
В атеистической тогда стране)
@Raelag, чем конкретно тебя восхищают лица, приведённые тобой в первом посте?
не лица, а одно лицо.
В военном деле, тактике и стратегии
Кроме нескольких военачальников, как Жуков, Рокоссовский и тд, остальные провалились.
Неправда! Конев, Ватутин, Баграмян, Василевский, Мерецков, Попов, Петров, Тимошенко, да всех просто лень перечислять! У Красной армии был великолепный состав высшего командования.
Кстати отдельно отмечу генерала Де Голля, благодаря ему Франция смогла обрести право называть себя победительницей фашизма.
ну-у да.. Вспомнить старца Зосиму(Сокур) Никольского монастыря на Донбассе..
реально не ради карьеры ему в КГБ отбили и почки, и легкие, и спину сломали..
А он- хранил веру.
В атеистической тогда стране)
В Литве свои пострадавшие священники есть.
Но тема не о религии :diatel:
Кстати отдельно отмечу генерала Де Голля, благодаря ему Франция смогла обрести право называть себя победительницей фашизма.
Де Голль именно как военачальник мало что сделал, он был символом восстания Франции против Рейха. Так что всерьез его учитывать не стоит, тот же Монтгомери сделал намного больше
В Литве свои пострадавшие священники есть.
Но тема не о религии :diatel:
Конечно.
Везде есть свои исповедники веры)
В Литве свои пострадавшие священники есть.
Но тема не о религии :diatel:
Мне крайне любопытно, почему разговор о религии вдруг замечают в моем лице?
Не я начала эту тематику в данной теме)
Мне крайне любопытно, почему разговор о религии вдруг замечают в моем лице?
Не я начала эту тематику в данной теме)
А ты не воспринимай.
Я ответила тебе и просто озвучила мысли в слух, что пора заканчивать или надо переходить в другой раздел :Ludi_girl3:
А ты не воспринимай.
Я ответила тебе и просто озвучила мысли в слух, что пора заканчивать или надо переходить в другой раздел :Ludi_girl3:
Почему?
Если религиозные факторы также вплетены в ход истории, как и другие культурные явления, почему упоминание религиозных аспектов должно быть в особой теме, типа, концлагере?
Здесь не обсуждают СУТЬ религиозной веры, но упоминают религиозные культурно-исторические аспекты)
Неправда! Конев, Ватутин, Баграмян, Василевский, Мерецков, Попов, Петров, Тимошенко, да всех просто лень перечислять! У Красной армии был великолепный состав высшего командования.
из всех них все равно выделяются Рокоссовский, Конев,
Мерецков так вообще довольно плохо себя показал еще при финской войне, у Василевского были задачи полегче, чем у других, Жуков провалился с операцией "марс".
В свой топ 3 я бы вместе с Фон Манштейном включил бы Рокоссовского, а третьего не знаю, много претендентов есть
Почему?
Если религиозные факторы также вплетены в ход истории
А ты прочти название темы :Ludi_girl3:
GlooMask
14.03.2025, 21:52
Одним из лучших генералов 2 мировой войны был Гейнц Гудериан (быстрый Хайнц). Объясняю почему: он, фактически, участвовал в создании главной ударной силы 20 века - танковых войск - и сделал заметный вклад во все аспекты, связанные с применением бронетанковых соединений. Он участвовал в разработке как тактических способов применения танков, так и стратегии их использования. Но самое важное - он участвовал в разработке организационных мероприятий и в улучшении структуры самих танковых соединений. Именно организационно и структурно немецкое танковое соединение отличалось от любого ему противостоящего и отличалось в лучшую сторону. Немецкие танковые войска ни по количеству ни по своим тактико-техническим характеристикам не были лучше, скажем, советских танковых соединений а во-многом, даже уступали им и уступали очень серьезно... Но по организационным и структурным особенностям - превосходили. В успехах немецких танковых войск, в начальный этап 2 мировой войны, безусловно, есть немалый вклад именно Гудериана.
А ты прочти название темы :Ludi_girl3:
И?
Напоминаю, не я подняла этот аспект)
И?
Напоминаю, не я подняла этот аспект)Но ты можель положить :D
Но ты можель положить :D
На Ваши комменты?
Учту на будущее)
На Ваши комменты?
Учту на будущее)Примного благодарна :Ludi_girl3:
Забыть и принять таким, как есть.
Рядом с моей дачей есть самое крупное немецкое кладбище в мире.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2% D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D 0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0 %B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B 0_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA .jpg
Немцы уничтожили всю мою семью, у меня нет родственников из тех времен. А над мертвыми глумиться нельзя. Я так считаю.
Меламори
14.03.2025, 22:25
Забывать ничего нельзя, принимать тоже. Нацистская идеология должна быть повсеместно осуждена и осуждаема.
Я знаю, но и могилы неприкосновенны.
В Сологубовке гектары могил.
Я не пойду их крушить.
Один мой дед на дне Ладожского озера, другой в Киркенесе, я не хочу, чтобы их трогали.. Пусть уж там.
Меламори
14.03.2025, 22:30
@Дождев, крушить не надо, а помнить надо.
GlooMask
14.03.2025, 22:40
Войну начинают не генералы, а политики...
@Дождев, крушить не надо, а помнить надо.
Помним.
Самсонов Александр Фёдорович, выехал на полуторке в Кобону с 22-мя воспитанниками детского дома № 51 (улица Бакунина) и сопровождающими Ганиной М.А. и Светловой А.А. В приемный пункт Кобона не прибыли.
Справка в музее блокады в Соляном.
Не бычь на меня.
Меламори
14.03.2025, 22:48
@GlooMask, Хатынь организовали на местах деятели.
Меламори
14.03.2025, 22:51
И Бабий Яр.
И вообще геноцид советского народа. Нельзя умалять ответственность тех, кто, условно, нажимал курок по приказу.
GlooMask
14.03.2025, 22:52
Хатынь организовали на местах деятели.
Хатынь - следствие политики, проводимой в отношении оккупированной территории.
Меламори
14.03.2025, 22:52
@GlooMask, см.выше.
GlooMask
14.03.2025, 22:56
И Бабий Яр.
И вообще геноцид советского народа.
И Бабий Яр... и Лидице... и в Бухенвальде, Освенциме, Равенсбрюке, Заксенхаузене и проч. сидели и умирали не исключительно советские граждане... И это тоже - следствие политики.
Меламори
14.03.2025, 22:58
@GlooMask, ну так и нацистов в лагерях бесчинствоваших судили, или это что, оправдать их надо было тем, что им якобы сверху приказ дали в газенвагены отправлять людей, опыты над ними ставить? Ответственность не меньшая.
Или, может, абажур для лампы из кожи человека это тоже норма? Сверху приказали - исполнили??
Кто из вас был в Хатыни?
Мемориальном комплексе?
Я экскурсоводку, умную дивчинку разговорил, пока туристы отвлеклись.
Чтоб вам правду знать не из учебников.
GlooMask
14.03.2025, 23:09
ну так и нацистов в лагерях бесчинствоваших судили, или это что, оправдать их надо было тем, что им якобы сверху приказ дали в газенвагены отправлять людей, опыты над ними ставить? Ответственность не меньшая.
Вы, как всегда смешиваете всё в одну кучу: ведение боевых действий и карательно-полицейские акции, военные преступления и откровенный геноцид... Традиция такая, советская... а ответственность за то или иное действие - разная... даже по советским законам... Хартман, к примеру, был летчиком-истребителем, он не бомбил мирных городов, не участвовал в расстрелах и карательных акциях... но был осужден к 25 годам строгого режима, где отсидел 10...
Меламори
14.03.2025, 23:17
@GlooMask, это ты как всегда все смешиваешь. Почитай внимательно, что я писала. Ответственность несет каждый участник и на самом верхнем уровне, и на самом нижнем.
Памятник этому "истребителю" поставить за то, что он бомбил советские города и убивал советских летчиков и не только? Ты понимаешь, что твои слова откровенно сейчас тянут на статью о реабилитации нацизма?
Меламори
14.03.2025, 23:19
В инете вообще про него такое пишут
Как ни парадоксально, этот легендарный «суперэксперт», в сущности, не провел ни одного полноценного воздушного боя со столь любимой русскими «каруселью». Хартманн атаковал только не видевших его противников. Обычно он кружился неподалеку от места схватки, высматривая подходящую «добычу». Затем стремительно накидывался на увлекшегося боем неприятеля, открывал огонь с минимального расстояния и, независимо от результата атаки, сразу же «отваливал» в сторону.
Кто из вас был в Хатыни?
Мемориальном комплексе?
Я экскурсоводку, умную дивчинку разговорил, пока туристы отвлеклись.
Чтоб вам правду знать не из учебников.
А почему мне никто не ответил?
Меламори
14.03.2025, 23:24
@Дождев, и что она тебе рассказала?
GlooMask
14.03.2025, 23:29
это ты как всегда все смешиваешь. Почитай внимательно, что я писала. Ответственность несет каждый участник и на самом верхнем уровне, и на самом нижнем.
Памятник этому "истребителю" поставить за то, что он бомбил советские города и убивал советских летчиков и не только? Ты понимаешь, что твои слова откровенно сейчас тянут на статью о реабилитации нацизма?
Мел... ну пугать на ровном месте не надо... Я говорю о том, что реальное наказание людей участвовавших в войне НИКОГДА не было адекватным... Фельдмаршала Паулюса, командовавшего группировкой в 600 тыс человек (в плен попало 60 тысяч, а вернулось в Германию - всего 6 тысяч) НИКОГДА не судили в СССР... Он просто жил под присмотром до 1953 года, когда вернулся домой...
GlooMask
14.03.2025, 23:33
А почему мне никто не ответил?
А что ты хотел рассказать? Что Хатынь устроили вовсе не немцы? Это и так известно...
А что ты хотел рассказать? Что Хатынь устроили вовсе не немцы? Это и так известно...
Тсс! Их было трое.
Меламори
14.03.2025, 23:36
@GlooMask, ну так военнопленные. Ответственность тем не менее с них снять нельзя.
Меламори
14.03.2025, 23:38
@Дождев, 1 - правила не нарушай, не будет баллов. 2 - определись, ты чего сам то хочешь, в пустоту вещать или реакции ожидаешь на слова?
GlooMask
14.03.2025, 23:44
ну так военнопленные. Ответственность тем не менее с них снять нельзя.
Дело не в ответственности. А в политике. Хартману впаяли четвертак не за то, что он воевал против русских, а за то, что воевал результативнее (кто бы что ни говорил) а Паулюса вообще не судили, потому что безропотно выполнял все распоряжения советского правительства... хотя на его руках кровь не сотен (как у Хартмана), а сотен тысяч и своих и чужих...
Меламори
14.03.2025, 23:46
@Дождев, рукалицо.
@GlooMask, тебе тоже.
из всех них все равно выделяются Рокоссовский, Конев,
Мерецков так вообще довольно плохо себя показал еще при финской войне, у Василевского были задачи полегче, чем у других, Жуков провалился с операцией "марс".
В свой топ 3 я бы вместе с Фон Манштейном включил бы Рокоссовского, а третьего не знаю, много претендентов есть
Вот, а у немецких генералов главная проблема - проиграли и попали в плен. Понятно, что противника надо изучать и признавать его сильные стороны, но чего-то у тебя именно на немцев акцент.
Так-то конечно Рокоссовский и Жуков - топ. Ещё был Тухачевский, но увы по политическим причинам был расстрелян.
@GlooMask, я навёл справки, теперь близко связываться не стану.
@True, солдаты Тухачевского расстреляли моего прадеда, хирурга госпиталя Кронштадтского гарнизона. Он не дал им спирт, нужный для операций.
Есть воспоминания очевидцев т.н. мятежа.
Меламори
15.03.2025, 00:19
@Дождев, ага, главное в зеркало сегодня не смотри.
Меламори
15.03.2025, 00:22
@GlooMask, апеллируй к факту, а не к личности.:D
GlooMask
15.03.2025, 00:27
апеллируй к факту, а не к личности.
Факты таковы: я никаких справок не наводил... (не приходило в голову)
Вот, а у немецких генералов главная проблема - проиграли и попали в плен. Понятно, что противника надо изучать и признавать его сильные стороны, но чего-то у тебя именно на немцев акцент.
Так-то конечно Рокоссовский и Жуков - топ. Ещё был Тухачевский, но увы по политическим причинам был расстрелян.
Да, Тухачевский был хорош, это огромная ошибка, что он не участвовал в этой войне...
А так, у меня нет именно на немцев акцента, просто 3-4 генерала у них были реально топ. С Фон Манштейном вровень может стать лишь Рокоссовский, ну это, опять же, только мое мнение, тут без субъективности никак
Меламори
15.03.2025, 00:28
@GlooMask, спасибо и на том
Одним из лучших генералов 2 мировой войны был Гейнц Гудериан (быстрый Хайнц). Объясняю почему: он, фактически, участвовал в создании главной ударной силы 20 века - танковых войск - и сделал заметный вклад во все аспекты, связанные с применением бронетанковых соединений. Он участвовал в разработке как тактических способов применения танков, так и стратегии их использования. Но самое важное - он участвовал в разработке организационных мероприятий и в улучшении структуры самих танковых соединений. Именно организационно и структурно немецкое танковое соединение отличалось от любого ему противостоящего и отличалось в лучшую сторону. Немецкие танковые войска ни по количеству ни по своим тактико-техническим характеристикам не были лучше, скажем, советских танковых соединений а во-многом, даже уступали им и уступали очень серьезно... Но по организационным и структурным особенностям - превосходили. В успехах немецких танковых войск, в начальный этап 2 мировой войны, безусловно, есть немалый вклад именно Гудериана.
Без сомнений, ты прав. Я вот думаю, что вместе с Фон Манштейном и Рокоссовским он стоит наравне. Вроде Гудериан еще говорил, что нужны быстрые легкие танки, для своих спецопераций, но глава его не послушал. Плюс еще, если Манштейн был больше практиком, то Гудериан помимо практики был сильнейшим теоретиком ведения танковой войны, именно его тактику и применяли немцы
Убедительная к Вам просьба.
Исключите озвучку Вашего понимания моего мира, то есть, что мой мир- "вымышленный".
Если для Вас факт уничтожения церквей является доказательством "атеизма страны",
то для меня это свидетельство борьбы властей с верой собственного народа, свидетельством не просто того, что власти того времени не отражали ни в коей мере интересы народа, но ненавидели собственный народ и веру этого народа.
Дальнейшие события, то, как власти сдали страну на разграбление Западу- именно это и подтвердили)
30 млн жертв этого действия. Больше, чем во Вторую мировую. разрушено все, созданное народом.
Данное не совпадение взглядов не свидетельствует о "вымышленности" ни Вашего, ни моего понимания мира..
Мы смотрим под разными углами зрения, с разными критериев оценки.
Это- нормально)
получается, что мы говорим об одном тогда
Забывать ничего нельзя, принимать тоже. Нацистская идеология должна быть повсеместно осуждена и осуждаема.
Без сомнений. Именно поэтому я поддерживаю страны, которые на законодательном уровне запрещают нацизм, коммунизм и другие левые идеологии
Вы, как всегда смешиваете всё в одну кучу: ведение боевых действий и карательно-полицейские акции, военные преступления и откровенный геноцид... Традиция такая, советская... а ответственность за то или иное действие - разная... даже по советским законам... Хартман, к примеру, был летчиком-истребителем, он не бомбил мирных городов, не участвовал в расстрелах и карательных акциях... но был осужден к 25 годам строгого режима, где отсидел 10...
В реальной жизни, не на форуме, у меня была куча дискуссий по этому поводу, но практически никто не видит разницы, бесполезно что-либо таким людям доказывать, приводить аргументы и тд. Для них Менгеле и 18-летний рядовой солдат стоят в одном ряду... Я, конечно, не говорю испытывать жалости к врагу, вовсе нет, но Нюрнбергский процесс проводился именно из-за этого, чтобы выявлять и наказывать преступников, а не жертв обстоятельств
Без сомнений. Именно поэтому я поддерживаю страны, которые на законодательном уровне запрещают нацизм, коммунизм и другие левые идеологии
нацизм это как раз правые, и коммунизм запрещают совсем по другим причинам, нежели фашизм (примерно по тем же, почему сам фашизм и подпитывали в 30-х). Но эта дискуссия уже для другой темы, не будем устраивать флуд.
нацизм это как раз правые, и коммунизм запрещают совсем по другим причинам, нежели фашизм (примерно по тем же, почему сам фашизм и подпитывали в 30-х). Но эта дискуссия уже для другой темы, не будем устраивать флуд.
по поводу нацизма я бы поспорил)) все же я отношу эту идеология к левым и не только я один. Между классическим итальянским фашизмом и сталинизмом особой разницы не вижу, разве что сталинизм еще более левый.
Нацизм к левым отношу из-за первоначальной идеи равенства в пределах определенной нации, все же у монархистов и остальных правых идеологий такого нет
@Raelag, нет там левизны, кроме как лозунгов, которые использовались для одурачивания простых людей.
Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капиталаФашизм это про бабки, ничего общего с коммунистами. А нацизм - это немецкая форма фашизма, куда вошёл антисемитизм и другие изобретения Гитлера и его друзей.
И я же просил не зафлуживать, иначе придётся тему отправить во флейм.
@Raelag, нет там левизны, кроме как лозунгов, которые использовались для одурачивания простых людей.
Фашизм это про бабки, ничего общего с коммунистами. А нацизм - это немецкая форма фашизма, куда вошёл антисемитизм и другие изобретения Гитлера и его друзей.
И я же просил не зафлуживать, иначе придётся тему отправить во флейм.
ну ладно, я бы долго мог дискутировать на эту тему, но оставим ее. Фашизм, в зависимости от исполнения может быть правым, согласен, но нацизм - левое движение. Мое мнение, не больше, оставим тогда это
ну ладно, я бы долго мог дискутировать на эту тему, но оставим ее. Фашизм, в зависимости от исполнения может быть правым, согласен, но нацизм - левое движение. Мое мнение, не больше, оставим тогда это
Нет конечно, как можно это оставить? Они уже поплатились за свой культ зверства!
@truth, мы тут про генералов рассуждаем, чисто касаемо профессионализма. Песни в другой теме давай выкладывай. :D
@truth, мы тут про генералов рассуждаем, чисто касаемо профессионализма. Песни в другой теме давай выкладывай. :D
Намёк зразуметы!:hihi:
Дядя Женя
15.03.2025, 05:17
Генерал мороз-вне конкуренцеи.
GlooMask
15.03.2025, 07:37
Генерал мороз-вне конкуренцеи.
И под Тобруком?
Дядя Женя
15.03.2025, 07:41
И под Тобруком?
Да если бы под тубруком командовал генерал мороз, всё закончелось бы гораздо быстрее. Хотя генерал зной, тоже мозги им поебал изрядно, перегревом двигателей.
GlooMask
15.03.2025, 07:44
Да если бы под тубруком командовал генерал мороз, всё закончелось бы гораздо быстрее. Хотя генерал зной, тоже мозги им поебал изрядно, перегревом двигателей.
Если бы у бабушки были яйца...
Дядя Женя
15.03.2025, 07:46
Если бы у бабушки были яйца...
Поверь, одних только яиц недостаточно. )
GlooMask
15.03.2025, 07:50
Поверь, одних только яиц недостаточно. )
А чего еще надо? Наркомовских 100 грамм? Или заградотряда за спиной?
Дядя Женя
15.03.2025, 07:54
А чего еще надо? Наркомовских 100 грамм? Или заградотряда за спиной?
Мда, начали про яйца, закончили загоадотрядами.
Логека-хуёгека. ) :wacko:
GlooMask
15.03.2025, 07:59
Мда, начали про яйца, закончили загоадотрядами.
Логека-хуёгека. )
Не-не... ты начал про мороз... так чо, логека-отмороженка...
Элениэль
15.03.2025, 11:18
Кто по вашему мнению был лучшим генералом среди, не побоюсь это сказать, таких гениев ведения войны? Заранее скажу, что все их преступления осуждаю и оцениваю только с точки зрения военного дела, ибо признавать врага - показатель силы и уверенности в себе.
Многие отвечут, что Роммель, не могу их критиковать, но как по мне он даже не в первой тройке. Вот Фон Манштейн лучший генерал 20 века, как по мне ему даже конкуренцию составить кто-то вряд ли сможет. Кстати, его осудили, но в 53 году выпустили на свободу, вроде даже занимал какую-то гос. должность в ФРГ
Встречный вопрос. Кто победил во Второй мировой?
GlooMask
15.03.2025, 15:19
Если собрать кучу водил, то среди них обязательно будут: самый быстрый, самый аккуратный, самый пунктуальный и т.д... но даже самый хреновый водитель автобуса перевезёт пассажиров больше, чем самый лучший таксист...
Встречный вопрос. Кто победил во Второй мировой?
совок, пиндосы и бриты, а еще на их стороне были китайцы, поэтому мне что, считать китайских генералов лучше немецких? странная логика...
В современном мире, любая военная стратегия сводится к минимуму. Все как на ладони, главенствует импровизация и грубая сила. Любые Генералы действуют по шаблонам, а их нет. Вот и весь парадокс современных войн.
Элениэль
15.03.2025, 20:51
совок, пиндосы и бриты, а еще на их стороне были китайцы, поэтому мне что, считать китайских генералов лучше немецких? странная логика...
Я попросила ответить на вопрос. Где ответ?
совок, пиндосы и бриты, а еще на их стороне были китайцы, поэтому мне что, считать китайских генералов лучше немецких? странная логика...
Не соглашусь, извините.
Во всех событиях последних 500 лет неизменно и с уверенным успехом побеждала ТНК -транснациональная корпорация.
Да, по итогам Второй Мировой- невероятная победа- курс доллара привязан к нефти, что позволило реально колнизировать весь мир..
Но, простите за офф-топ, это не по теме о генералах.
О генералах однозначный критерий- результат военных действия, а он очевиден)
Если кто-то полагает, что "варвары" способны победить всю мощь (экономическую, военную, политическую) объединенной Европы (чем и был Гитлер),
то.. что это за мощь??????
типа, лаптями и тушками закидали военных гениев???
Что-то явно неверно в расстановках)
А отдельные стратеги, конечно есть и сильные, и слабые.
Поэтому и изучают опыт и врагов в военных академиях)
Я попросила ответить на вопрос. Где ответ?
если внимательно прочитаете первые слова моего сообщения, то увидите ответ
Не соглашусь, извините.
Во всех событиях последних 500 лет неизменно и с уверенным успехом побеждала ТНК -транснациональная корпорация.
Да, по итогам Второй Мировой- невероятная победа- курс доллара привязан к нефти, что позволило реально колнизировать весь мир..
Но, простите за офф-топ, это не по теме о генералах.
О генералах однозначный критерий- результат военных действия, а он очевиден)
Если кто-то полагает, что "варвары" способны победить всю мощь (экономическую, военную, политическую) объединенной Европы (чем и был Гитлер),
то.. что это за мощь??????
типа, лаптями и тушками закидали военных гениев???
Что-то явно неверно в расстановках)
А отдельные стратеги, конечно есть и сильные, и слабые.
Поэтому и изучают опыт и врагов в военных академиях)
не извиняю...
Однозначных критериев нет конечно, поэтому и вопрос кого СЧИТАЕТЕ... Все субъективно, но Рокоссовский и Манштейн точно в тройке лучших - это уже объективность
если внимательно прочитаете первые слова моего сообщения, то увидите ответ
Вы обозначили победу политической коалиции, но не военную)
При этом, если брать политику,
то "пендосы", по ходу, уничтожили "бритов" по итогам Второй Мировой.
Хотя.. СМИ о таких "мелочах" не рассказывают)
А вот военная победа была однозначной- СССР)
Вы обозначили победу политической коалиции, но не военную)
При этом, если брать политику,
то "пендосы", по ходу, уничтожили "бритов" по итогам Второй Мировой.
Хотя.. СМИ о таких "мелочах" не рассказывают)
А вот военная победа была однозначной- СССР)
военная победа 3 стран, это очевидно, но СССР принял большее участие чем остальные, это факт. Да, бриты проиграли( и не одни они, те же лягушатники тоже), но это было неминуемо, ввиду скачков экономики пендосов и совка
не извиняю...
Однозначных критериев нет конечно, поэтому и вопрос кого СЧИТАЕТЕ... Все субъективно, но Рокоссовский и Манштейн точно в тройке лучших - это уже объективность
Я Вам о победе во Второй мировой, а Вы о своих "блохах"?
Вы заканчивали военную академию?
У кого нет?
У экспертов с диванчеГов, не отличающих нацизм от любой тоталитарной, то есть крайне правой идеологии и по своей хотючке определяющих их - левыми?
Это по Вашим постам.
Нет. Критерии есть, они не чьи-то личные, ими пользуются власти глобальных игроков, суверенных стран,
и озвучивают эксперты интеллектуальных сообществ этих государств.)
Неважно, от Пентагона, для чего-то публикующих свои доктрины, от Кремля, или от "Поднебесной")
Меламори
15.03.2025, 21:42
@Raelag, "совок", "пендосы", "лягушатники", "бриты" - ко всей антифашистской коалиции, смотрю, отношение пренебрежительное. :thinking:
У кого нет?
У экспертов с диванчегоов, не отличающих нацизм от любого тоталитарной, то есть крайне правой идеологии и по своей хотючке определяющих их - левыми.
Это по Вашим постам.
Нет. Критерии есть, они не чьи-то личные, ими пользуются власти глобальных игроков, суверенных стра,
и озвучивают эксперты интеллектуальных сообществ этих государств.)
Неважно, от Пентагона, для чего-то публикующих свои доктрины, От Кремля, или От "Поднебесной")
Я про критерии генералов говорил, но ладно....
По поводу нацизма, чтобы объяснить почему эта идеология является левой, потребуется большое кол-во времени, да и это не по теме обсуждения. И да, я не один умник, считающий их левыми, о чем я уже говорил ранее. Как-нибудь обосную это, создав соответствующую тему, а то, видать, многим интересно
военная победа 3 стран, это очевидно, но СССР принял большее участие чем остальные, это факт. Да, бриты проиграли( и не одни они, те же лягушатники тоже), но это было неминуемо, ввиду скачков экономики пендосов и совка
"все дело в нюансах.." (с)
Надеюсь, базу этого мема Вы знаете)
По поводу нацизма, чтобы объяснить почему эта идеология является левой
Она крайне радикально правая.)
И от Вашего понимания это не зависит)
@Raelag, "совок", "пендосы", "лягушатники", "бриты" - ко всей антифашистской коалиции, смотрю, отношение пренебрежительное. :thinking:
Отношусь к нацикам и расистам точно так же, как и к либералам или коммунистам. Для меня среди всего этого особой разницы нет, разные виды шизофрении, не более. Я за правых, только не за тех, кого марксисты такими называют, не за нациков (они больше левые, чем правые, хоть и правее коммуняк). За правых в классическом академическом термине, взять того же Салазара того времени или Франко или любой режим с монархией (не конституционной только). Надеюсь, поняли
Она крайне радикально правая.)
И от Вашего понимания это не зависит)
Как-нибудь создам тему, где ясно изложу позицию и не только МОЮ, я уже сто раз повторял, что я не один такой. Дайте время, передохну чуток, нужно ознакомиться с кое-каким материалом сначала.
Как-нибудь создам тему, где ясно изложу позицию и не только МОЮ, я уже сто раз повторял, что я не один такой. Дайте время, передохну чуток, нужно ознакомиться с кое-каким материалом сначала.
Успехов)
Успехов)
буду ждать вас в обсуждении)
И да, чуток подкину одну мысль, правые затеяли гос переворот и покушение на фюрера, ознакомтесь с операцией "Валькирия", и кто ее спланировал и хотел организовать, вам все станет ясно)
Плюс еще, с ведением НЭП, Ленин же не стал правым, вот и нацики тоже не становятся таковыми) А про Каменева и Бухарина и говорить страшно, они для вас, наверное, ультраправые, но это уже другая история)
буду ждать вас в обсуждении)
Нет)
Обычный постмодернистский (либерблядский) хаос понятий с абсолютным тотальным "Я так считаю, и это верно"
Нет смысла даже заходить в такую тему)
Меламори
15.03.2025, 21:58
@Raelag, франко говоришь? Ну ну
Нет)
Обычный постмодернистский (либерблядский) хаос понятий с абсолютным тотальным "Я так считаю, и это верно"
Нет смысла даже заходить в такую тему)
вы недооцениваете меня, а я уже хотел дискутировать начиная с азов, кто правый, а кто левый. Если говорить грубо, то левые - за равенство классов, правые - за индивидуализм, а теперь на досуге подумайте, кто где сидел бы во время французской революции)) Уверены, что нацисты ближе к тогдашним классическим правым?)) Ну и ладно, я думал, что вы более предрасположены к критическому мышлению, но вижу лишь намеренное искажение аргументов противоположной стороны, с использованием того, что я не говорил))
@Raelag, франко говоришь? Ну ну
Посмотрите экономические показатели Испании, как они выиграли в гражданской войне против левых и начали свой рост. Как они не ввязались в тупую авантюру под названием "Вторая мировая", как Франко комплиментарно относился к евреям и приютил у себя их, причем немало.
вы недооцениваете меня В моем понимании в Ваших рассуждениях нет ничего, что достойно оценивания)
В моем понимании в Ваших рассуждениях нет ничего, что достойно оценивания)
Хромает понимание значит
Хромает понимание значит
:wacko: плюнуть некуда от всеведающих "богов".. :crazy3:
:wacko: плюнуть некуда от всеведающих "богов".. :crazy3:
разочаровали
разочаровали
В моем понимании- прекрасно!!!
Сообщили, полагая, что мне должно быть важно мнение обо мне абсолютно постороннего человека?:crazy3:
В моем понимании- прекрасно!!!
Сообщили, полагая, что мне должно быть важно мнение обо мне абсолютно постороннего человека?:crazy3:
Конечно важно, вы что? Как мое мнение может быть неважным? Куда катится молодежь...
GlooMask
15.03.2025, 22:20
военная победа 3 стран, это очевидно, но СССР принял большее участие чем остальные, это факт. Да, бриты проиграли( и не одни они, те же лягушатники тоже), но это было неминуемо, ввиду скачков экономики пендосов и совка
Интерпретация... Что значит "бриты проиграли"? Германские войска форсировали Ла-Манш? Оккупировали британские острова? До 22 06 1941 они воевали с Германией в одиночку... И ничего, по большому счету, не проиграли...
Интерпретация... Что значит "бриты проиграли"? Германские войска форсировали Ла-Манш? Оккупировали британские острова? До 22 06 1941 они воевали с Германией в одиночку... И ничего, по большому счету, не проиграли...
Проиграли в экономике и влиянии на весь мир США и СССР. Войну, конечно, выиграли, споров нет
Меламори
15.03.2025, 22:30
@Raelag, но с гитлером дружбу водил
@Raelag, но с гитлером дружбу водил
не враждовал скорее. не назвал бы это дружбой, друг за друга в войне впряжется, а не будет сидеть в стороне
Меламори
15.03.2025, 22:34
@Raelag, да что ты говоришь:D
GlooMask
15.03.2025, 22:36
Проиграли в экономике и влиянии на весь мир США и СССР. Войну, конечно, выиграли, споров нет
При чем тут экономика? Как ты вообще сравниваешь несравниваемое? Это в Британии экономика, а в СССР не экономика - плановая эксплуатация. Влияние? Реальное, оно у СССР начало появляться только после 1949 года и как нечто ощутимое, оформилось только к началу 60-ых годов...
Элениэль
15.03.2025, 22:47
если внимательно прочитаете первые слова моего сообщения, то увидите ответ
Какая страна одержала победу, освободила захваченные нацистами территории?
Элениэль
15.03.2025, 22:49
Посмотрите экономические показатели Испании, как они выиграли в гражданской войне против левых и начали свой рост. Как они не ввязались в тупую авантюру под названием "Вторая мировая", как Франко комплиментарно относился к евреям и приютил у себя их, причем немало.
Закройте окна Овертона
GlooMask
16.03.2025, 01:28
К чему задавать риторические вопросы?https://www.youtube.com/watch?v=kB7Z-GgOPGs
Кто по вашему мнению был лучшим генералом среди, не побоюсь это сказать, таких гениев ведения войны?
то земляк мой...
Василевский Александр Михайлович (1895-1977)
https://realax.ru/saveimages/2025/03/16/f9erxveuddcqmsgmcqzuthf.jpg
Меламори
17.03.2025, 13:30
Маршалы Толбухин и Малиновский за венскую наступательную операцию награждены Орденами Победы. В результате стремительного наступления советской армии была пробита глубокая эшелонированная оборона немцев в апреле 45 года, сорваны сепаратные переговоры немцев с разведками США и Британии, исторические памятники города спасены от подрыва, не говоря уже о мирных жителях.
Маршалы Толбухин и Малиновский за венскую наступательную операцию награждены Орденами Победы. В результате стремительного наступления советской армии была пробита глубокая эшелонированная оборона немцев в апреле 45 года, сорваны сепаратные переговоры немцев с разведками США и Британии, исторические памятники города спасены от подрыва, не говоря уже о мирных жителях.
Малиновский хорош, про Толбухина мало что знаю, не могу ничего сказать.
"Мы ненавидели Эриха фон Манштейна - он был нашим самым опасным противником. Его техническое мастерство и владение ситуацией были великолепны."
— Родион Яковлевич Малиновский
Вот что значит признавать друг друга, в отличие от мерзких политиков, генералы, да и в общем простые солдаты отзывались друг о друге хорошо, те же цитаты про советских солдат немецких генералов ленинградского направления чего стоят!
то земляк мой...
Василевский Александр Михайлович (1895-1977)
https://realax.ru/saveimages/2025/03/16/f9erxveuddcqmsgmcqzuthf.jpg
Без сомнений, один из лучших советских генералов, поставил бы его сразу после Рокоссовского, выше Конева, Жукова, Мерецкова и остальных
Элениэль
19.03.2025, 00:08
Маршалы Толбухин и Малиновский за венскую наступательную операцию награждены Орденами Победы. В результате стремительного наступления советской армии была пробита глубокая эшелонированная оборона немцев в апреле 45 года, сорваны сепаратные переговоры немцев с разведками США и Британии, исторические памятники города спасены от подрыва, не говоря уже о мирных жителях.
Вот хоть вы ответили, а то Релаг не решается, кто победил, тот и лучший.
Меламори
19.03.2025, 00:09
@Элениэль, можно на ты:D
Меламори
19.03.2025, 00:11
Кстати сепаратные переговоры не сорвали бы, все совсем иначе было бы.
И вообще, чей флаг водрузили над Рейхстагом?)
Элениэль
19.03.2025, 00:16
Малиновский хорош, про Толбухина мало что знаю, не могу ничего сказать.
"Мы ненавидели Эриха фон Манштейна - он был нашим самым опасным противником. Его техническое мастерство и владение ситуацией были великолепны."
— Родион Яковлевич Малиновский
Вот что значит признавать друг друга, в отличие от мерзких политиков, генералы, да и в общем простые солдаты отзывались друг о друге хорошо, те же цитаты про советских солдат немецких генералов ленинградского направления чего стоят!
Вы еще похвалите немецких генералов второй мировой за создание концлагерей
GlooMask
19.03.2025, 00:50
А флаги над Рейхстагом (на тот момент - сладом медикаментов и прочего хлама) тоже генералы "водружали"?
Вы еще похвалите немецких генералов второй мировой за создание концлагерей
осуждаю создание конлцлагерей, гулагов и всех, кто к ним причастен. Скажем нет левизне! проклятому национал-СОЦИАЛИЗМУ и КОММУНИЗМУ
Вот хоть вы ответили, а то Релаг не решается, кто победил, тот и лучший.
Китайцы победили, значит они лучше, я вас понял. Ливан объявил войну за несколько месяцев до завершения ВОВ, значит они тоже гении ведения войны. Вы правы, надо оценивать только победителей!!
GlooMask
19.03.2025, 18:05
Китайцы победили, значит они лучше, я вас понял. Ливан объявил войну за несколько месяцев до завершения ВОВ, значит они тоже гении ведения войны. Вы правы, надо оценивать только победителей!!
А румыны оказались еще гениальнее: сначала вместе с немцами воевали (Сталинград брали) а потом вместе с советскими войсками победу ковали...
Элениэль
19.03.2025, 21:26
Китайцы победили, значит они лучше, я вас понял. Ливан объявил войну за несколько месяцев до завершения ВОВ, значит они тоже гении ведения войны. Вы правы, надо оценивать только победителей!!
Ахинею городите, даж отвечать лень.
december
19.03.2025, 22:05
Отличный обзор.
https://www.youtube.com/watch?v=7wDXo7OyJRk
Победа разная бывает! Царь Пир тоже побеждал Римлян только он еще говорил .. Еще одна такая победа и Я останусь без войска!
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot