Технари и гуманитарии

[Leona]

вроде такой темы нет, я проверяла

для завязки разговора прослушайте видео
https://www.youtube.com/watch?v=1GxFo2Ubdno

там много, так что для особо ленивых дам просто некоторые отрывки разговора

"нужно ли гуманитарное образование и знание сегодня? почему это ложная девальвация, которая готовит человечество к кризису"

"нельзя после айтишного образования переключиться на философию и литературу, потому что это совершенно другой тип мышления"

"даже очень умные люди могут произносить всякую глупость"

" не надо доверять мир физикам, потому что они могут уничтожить этот мир"

"развитие науки явно связано с культурой, наука как часть культуры"

"мы сами с собой говорим на языке, и если ты владеешь исключительно техническими знаниями и не развиваешь своего навыки своего общения, то ты изначально себе понижаешь качество своей жизни
ты все равно через слова воспринимаешь реальность, мы сами с собой говорим на языке - и если этот язык слишком прост, то и ты слишком прост"

"на вопросы - а зачем все это? а в чем смысл? а для чего мы живем? - могут отвечать только гуманитарные знания, потому что гумананитарные знания рассмастривают человека в целом, не только по профессии, не только по статусу"

[Меламори]

Вечный спор физиков и лириков:D

Философия формулирует смыслы, физика эти смыслы делает материальными. Это как две стороны одной медали.

[The Sound of Thunder]

ты все равно через слова воспринимаешь реальность
Я предпочитаю воспринимать окружающую меня реальность объективно, то есть зрительно и аурально.

[Элениэль]

Обычно физики считают гуманитариев глупее. Даже ругательство такое есть: " ты чо, гуманитарий штоле?"

[Leona]

Вечный спор физиков и лириков:D

Философия формулирует смыслы, физика эти смыслы делает материальными. Это как две стороны одной медали.

ну вот тут в видео утверждается, что без гуманитарных наук технические убоги
ну, мож я грубо сказала - там нет этого слова "убоги", есть другое, но по смыслу - так

[Leona]

Обычно физики считают гуманитариев глупее. Даже ругательство такое есть: " ты чо, гуманитарий штоле?"

а на самом деле?_

[Меламори]

@Leona, видео не могу посмотреть, но с утверждением не согласна. Они дополняют друг друга для создания единого целого:D

[Элениэль]

@Leona, видео не могу посмотреть, но с утверждением не согласна. Они дополняют друг друга для создания единого целого:D

Да! Типа инь и янь!

[Sandy]

@Leona, видео не могу посмотреть, но с утверждением не согласна. Они дополняют друг друга для создания единого целого:D
Я посмотрела весь ролик.
Насколько поняла, там нет однозначного утверждения одного варианта, но приведены разные - и ограниченность, и дополнение, как Вы сказали)

[Leona]

@Leona, видео не могу посмотреть, но с утверждением не согласна. Они дополняют друг друга для создания единого целого:D

жаль что не можешь
я с Жариновым -старшим слушаю уже третье видео, это настолько глубокий и интеллектуальный человек!...
и он верно всё говорит

россйский же писатель, и российский же подкаст - почему посмотреть не можешь?!

[Leona]

Да! Типа инь и янь!

ну правильно!
дополняют - но при этом физика и прочие науки не могут существовать без гуманитарных
И Жаринов это доказывает примерами
я же не написала, что они говорят, что нужны только гуманитарии

[Leona]

Я предпочитаю воспринимать окружающую меня реальность объективно, то есть зрительно и аурально.

через ауру?)

[Leona]

Я посмотрела весь ролик.
понравилось?

[Sandy]

понравилось?
да, спасибо)
Но я живу в Белоруссии, у нас нет замедления ютьюба)

[The Sound of Thunder]

через ауру?)
приборно)))

[Меламори]

@Leona, потому что в дороге была :D

[Ветер]

йа технарь всю жизнь...
специальности -
1. электроснабжение предприятий, городов и сельского хозяйства...
2. эдектрооборудование промышленных предприятий...

[Меламори]

Глянула кое-какие отрывки, старший напомнил Басилашвили:D
В целом, умные дяди многословно и с примерами повторяют мою мысль:D

[The Sound of Thunder]

но при этом физика и прочие науки не могут существовать без гуманитарных
У меня только один вопрос по теме: почему и зачем сами гуманитарии упоенно и настойчиво доказывают всем (и особенно самим себе) что "физика и прочие науки не могут существовать без гуманитарных"? Почему самим физикам, даже в пьяном забытье в голову не придет доказывать собственною нужность и незаменимость для общества и власти.

[Leona]

У меня только один вопрос по теме: почему и зачем сами гуманитарии упоенно и настойчиво доказывают всем (и особенно самим себе) что "физика и прочие науки не могут существовать без гуманитарных"? Почему самим физикам, даже в пьяном забытье в голову не придет доказывать собственною нужность и незаменимость для общества и власти.
да что ты говоришь?
забыл свою писанину? про гуманитариев?))
я могу тебе найти такое же видео физиков, которые упоенно доказывают, что они самые главные

[Кря]

У меня только один вопрос по теме: почему и зачем сами гуманитарии упоенно и настойчиво доказывают всем (и особенно самим себе) что "физика и прочие науки не могут существовать без гуманитарных"? Почему самим физикам, даже в пьяном забытье в голову не придет доказывать собственною нужность и незаменимость для общества и власти.

А зачем вообще противопоставлять?

[Leona]

на смом деле Звук Грома видео не слушал
да и топик не читал
иначе бы он такое не сказал бы)
потому что в видео никто ничего не противопоставляет, там говорится о том, что технауки не могут существовать без гуманитарных, это не противопоставление

[Элениэль]

У меня только один вопрос по теме: почему и зачем сами гуманитарии упоенно и настойчиво доказывают всем (и особенно самим себе) что "физика и прочие науки не могут существовать без гуманитарных"? Почему самим физикам, даже в пьяном забытье в голову не придет доказывать собственною нужность и незаменимость для общества и власти.

:biggrin2: классный ответ

[Кря]

Естественно не могут.

[Меламори]

У меня только один вопрос по теме: почему и зачем сами гуманитарии упоенно и настойчиво доказывают всем (и особенно самим себе) что "физика и прочие науки не могут существовать без гуманитарных"? Почему самим физикам, даже в пьяном забытье в голову не придет доказывать собственною нужность и незаменимость для общества и власти.

Потому что суть гуманитариев-философов формировать и формулировать смыслы, задаваться вопросами и отвечать на них, все логично:D

[The Sound of Thunder]

я могу тебе найти такое же видео физиков, которые упоенно доказывают, что они самые главные
Предметы и подарки
Не смеши, зачем физике вообще что-то кому-то доказывать??? Более чем достаточно просто показать реальную замануху и верхняя власть сами начнет отгружать бабло не считая его: Манхэттенский проект влетел дяде Сэму слеХка почти в 1 миллиард баксиков и это в первой половине 40х годов 20 века.

[The Sound of Thunder]

Потому что суть гуманитариев-философов формировать и формулировать смыслы, задаваться вопросами и отвечать на них, все логично:D

Верно, потому что гуманитарные знание- не наука, ибо наука не занимается "смыслами".

[The Sound of Thunder]

Звук Грома видео не слушал
да и топик не читал
иначе бы он такое не сказал бы)
Позволь мне самому решать -что мне говорить/писать.

[Кря]

Верно, потому что гуманитарные знание- не наука, ибо наука не занимается "смыслами".

Но все же знания?
Ты чего, решил со мной не разговаривать?))

[Меламори]

@The Sound of Thunder, у нас есть тема - философия - это наука? Да, это наука. Как история, как и филология, но гуманитарная

[Leona]

Не смеши, зачем физике вообще что-то кому-то доказывать??? Более чем достаточно просто показать реальную замануху и верхняя власть сами начнет отгружать бабло не считая его: Манхэттенский проект влетел дяде Сэму слеХка почти в 1 миллиард баксиков и это в первой половине 40х годов 20 века.

а зачем тогда тебе, как физику, везде поругивать гуманитариев?_

[Leona]

Позволь мне самому решать -что мне говорить/писать.

я высказываю своё мнение, основанное на том, что ты говоришь/пишешь
имею право

[The Sound of Thunder]

Но все же знания?
Ты чего, решил со мной не разговаривать?))
Да это знание, типа беллетристики, но это НЕ научное знание.

[Leona]

@The Sound of Thunder, у нас есть тема - философия - это наука? Да, это наука. Как история, как и филология, но гуманитарная
так физики, и особенна наш Звук Грома, больше всего и выступают против философии и литературы)а, ещё и психологии тоже)

[Кря]

Да это знание, типа беллетристики, но это НЕ научное знание.

Подожди... Давай разберемся.
Социология - наука?

[The Sound of Thunder]

а зачем тогда тебе, как физику, везде поругивать гуманитариев?_

Я не ругаю людей, но их вид деятельности (метод зарабатывание себе на жизнь) я считаю сомнительным. Впрочем если кто-то согласен оплачивать их работу путем покупки их печатных трудов - да и пусть себе....

[The Sound of Thunder]

Социология - наука?
Нет

[Кря]

Нет

Почему?)
Метод есть? Есть.
Предмет есть?
Есть.
Или метода нет?)

[Меламори]

@Leona, так спор то вечный :D физики свысока смотрят на лириков, считая, что материальный результат труда практичнее и важнее смысловой его составляющей:D лирики доказывают, что это не так . И не понимают, что важны и нужны и те, и те в равной мере (ну я упрощаю конечно)

[The Sound of Thunder]

так физики, и особенна наш Звук Грома, больше всего и выступают против философии и литературы)а, ещё и психологии тоже)

Сколько повторить еще раз? Я НЕ ПРОТИВ существования гуманитарного Знания! НО я категорически против отождествления этого знания с наукой!

[The Sound of Thunder]

Почему?)
Надежно установленных законов предмета изучения - нет!

[Кря]

Надежно установленных законов предмета изучения - нет!

Это чего? Закономерностей развития обществ?

[Инсургент]

Бессмысленный какой-то спор , на мой взгляд.
Пусть все останутся при своём мнении.
С физиками жизнь в материальном плане движется быстрее.
Гуманитарии наполняют её смыслом.

[Меламори]

@The Sound of Thunder, пойдем от противного, а что тогда лингвистика по сути?

[The Sound of Thunder]

я высказываю своё мнение, основанное на том, что ты говоришь/пишешь
имею право
Право то имеешь, но свое мнение ты сказываешь на основании своих надуманных предвзятых стереотипов мышления, а не на основании моих слов)))

[Leona]

Право то имеешь, но свое мнение ты сказываешь на основании своих надуманных предвзятых стереотипов мышления, а не на основании моих слов)))

на основании того, что ты сам пишешь
следи тогда за своими постами)

[Leona]

Сколько повторить еще раз? Я НЕ ПРОТИВ существования гуманитарного Знания! НО я категорически против отождествления этого знания с наукой!

психология - наука?
или человеческой психики не существует?)

[The Sound of Thunder]

Это чего? Закономерностей развития обществ?

А нет надежно установленных законов развития общества. Пойми и прими основной признак закона нашей реальности - предсказательная сила! А у развития нашего общества будущее вообще непредсказуемо....

[The Sound of Thunder]

психология - наука?
или человеческой психики не существует?)

Психика существует, но психология не наука....

[Кря]

А нет надежно установленных законов развития общества. Пойми и прими основной признак закона нашей реальности - предсказательная сила! А у развития нашего общества будущее вообще непредсказуемо....
В физике тоже не все однозначно вообще-то)

[Кря]

Психика существует, но психология не наука....

А какая наука изучает психику как основной предмет?

[Leona]

Психика существует, но психология не наука....

:sarcastic:

[The Sound of Thunder]

Это чего? Закономерностей развития обществ?

Именно они

[Кря]

Именно они

Ну вот пока все изученные общества имели в основе одни и те же закономерности.
Разве нет?

[The Sound of Thunder]

В физике тоже не все однозначно вообще-то)

В физике все однозначно, ибо все законы имеют четко оговоренные рамки применимости (законов)

[Кря]

В физике все однозначно, ибо все законы имеют четко оговоренные рамки применимости (законов)

Рамки применимости и оговорки есть везде.

Экономика - наука?

[The Sound of Thunder]

А какая наука изучает психику как основной предмет?

Никакая

[Leona]

У меня только один вопрос по теме: почему и зачем сами гуманитарии упоенно и настойчиво доказывают всем (и особенно самим себе) что "физика и прочие науки не могут существовать без гуманитарных"? Почему самим физикам, даже в пьяном забытье в голову не придет доказывать собственною нужность и незаменимость для общества и власти.

ха-ха-ха)))
ты сейчас в пьяном забытьи или чего?))))

[The Sound of Thunder]

Ну вот пока все изученные общества имели в основе одни и те же закономерности.
Разве нет?

Нет, в который раз! Наука становится наукой тогда и только тогда, когда доросла до уровня формулировки ЗАКОНОВ предмета своего изучения. До этого она была просто неким знанием и не более того.

[Кря]

Нет, в который раз! Наука становится наукой тогда и только тогда, когда доросла до уровня формулировки ЗАКОНОВ предмета своего изучения. До этого она была просто неким знанием и не более того.
Твоя мысль понятна)
Хорошо)

[The Sound of Thunder]

Экономика - наука?
Почти, ибо мигрирует от гуманитарщины к науке математизаций своего знания, вполне успешно.

[Кря]

Почти, ибо мигрирует от гуманитарщины к науке математизаций своего знания, вполне успешно.

Ну... Возьму грех на душу, скажу, что твоя точка зрения обоснована))

[Leona]

наука - это особый вид познавательной деятельности человека, направленный на получение, обоснование и систематизацию объективных знаний о мире, человеке, обществе и самом познании.
и это только одно из определений
психология - наука!!

[Меламори]

А жи-ши пиши через "и" можно считать законом?:D

[The Sound of Thunder]

что твоя точка зрения обоснована))
Она не моя, ее еще задолго до меня умные дядьки осознали и сформулировали))))

[Кря]

Она не моя, ее еще задолго до меня умные дядьки осознали и сформулировали))))

Имена!
Кто, например?

[Кря]

@The Sound of Thunder, у вас минимальные нормы публикационной активности есть или уже не важны?

[The Sound of Thunder]

наука - это особый вид познавательной деятельности человека, направленный на получение, обоснование и систематизацию объективных знаний о мире, человеке, обществе и самом познании.
и это только одно из определений
Ставлю свою драгоценную башку верзус кочана гнилой капусты, что это "определение" накропал типичный гуманитарий)))

[Инсургент]

Вот обалдеть просто от людей..
Наука это то что можно повторить в какой то лаборатории и результаты будут аналогичными. Всё остальное фуфло.

[The Sound of Thunder]

Имена!
Кто, например?

??? Людей которые сформулировали Методы и Принципы Научного Познания нашего Мира? То есть изучения Существующего и Познаваемого?
Основу заложили Рене Декарт и Френсис Бэкон, потом его расширяли и корректировали в 20 веке....

[Кря]

??? Людей которые сформулировали Методы и Принципы Научного Познания нашего Мира? То есть изучения Существующего и Познаваемого?
Основу заложили Рене Декарт и Френсис Бэкон, потом его расширяли и корректировали в 20 веке....

Я ожидала, что ты назовешь кого-то другого

[Инсургент]

Здесь кто-нибудь вообще учился в школе с приличным аттестатом?

[The Sound of Thunder]

Наука это то что можно повторить в какой то лаборатории
Эд, подгони мне лабу, в которой я смогу "повторить" свойства скажем ЧД))))

[Инсургент]

Эд, подгони мне лабу, в которой я смогу "повторить" свойства скажем ЧД))))

Что такое чд?

[The Sound of Thunder]

Я ожидала, что ты назовешь кого-то другого

А именно кого?

[The Sound of Thunder]

Что такое чд?

Черная Дыра

[Элениэль]

А жи-ши пиши через "и" можно считать законом?:D

Это уровень "Trust me":yes2:

[Инсургент]

Социология - фуфло?

Ооо)?
Кря я уже рад что ты ответила.
На мой взгляд это не наука , это статистика.
Фиксирование каких то мнений и зависимость их от обстоятельств.

[The Sound of Thunder]

@The Sound of Thunder, у вас минимальные нормы публикационной активности есть или уже не важны?

Нет, мы на ты))

[Инсургент]

Черная Дыра

Слушай.., Дэн.., я говорю о фундаментальной науке.

[The Sound of Thunder]

я говорю о фундаментальной науке.
астрономия и физика не?

[Кря]

Нет, мы на ты))

Счастливые люди без норм публикационной активности!

[Меламори]

Вот обалдеть просто от людей..
Наука это то что можно повторить в какой то лаборатории и результаты будут аналогичными. Всё остальное фуфло.

Это эксперимент:D

[Элениэль]

Бессмысленный какой-то спор , на мой взгляд.
Пусть все останутся при своём мнении.
С физиками жизнь в материальном плане движется быстрее.
Гуманитарии наполняют её смыслом.

Маркс сделал так, чтобы на 1\6 планеты царствовала его идеология,кто тут победил: гуманитарий Маркс или физик Эйнштейн?

Вообще гуманитарий так может заболтать физика, что тот будет делать все,что он скажет.

[Инсургент]

Это эксперимент:D

Любой повторяемый эксперимент с аналогичными результатами это и есть наука.

[Меламори]

@Инсургент, ну это одна из составляющих:D

[Инсургент]

Маркс сделал так, чтобы на 1\6 планеты царствовала его идеология,кто тут победил: гуманитарий Маркс или физик Эйнштейн?

Вообще гуманитарий так может заболтать физика, что тот будет делать все,что он скажет.

Не согласен.

[Инсургент]

@Инсургент, ну это одна из составляющих:D

Не понял..
Я изучал по шесть разных физик за семестр, может из-за этого..

[The Sound of Thunder]

Счастливые люди без норм публикационной активности!

Прости, не понял о чем это?

[The Sound of Thunder]

Любой повторяемый эксперимент с аналогичными результатами это и есть наука.

А вот и нет! Но это основание для гипотезы)))

[The Sound of Thunder]

Вообще гуманитарий так может заболтать физика, что тот будет делать все,что он скажет.
Это едва ли, ибо физики циничные нонконформисты...

[Элениэль]

Это едва ли, ибо физики циничные нонконформисты...

Как так советские физики работали на советскую идеологию?

[Инсургент]

Это едва ли, ибо физики циничные нонконформисты...

Нонконформисты это стадо, только оппозиционное.
Может ты хотел сказать антикомформисты?

[Инсургент]

@The Sound of Thunder, по ходу я бухой соображаю лучше чем ты нормальный.

[The Sound of Thunder]

Как так советские физики работали на советскую идеологию?

Они работали вовсе не на идеологию, а на собственное любопытство - им было чертовски интересно прогуляться туда, куда еще никто до них не ходил)))

[The Sound of Thunder]

Нонконформисты это стадо, только оппозиционное.
Ты сильно ошибаешься.

[Инсургент]

Ты сильно ошибаешься.

Это ты ошибаешься.
Я антиконформист по своей природе.
И знаю об этом всё.

[The Sound of Thunder]

Это ты ошибаешься.
Я антиконформист по своей природе.
И знаю об этом всё.

Ты сегодня сколько на грудь успел принять?))))

[Инсургент]

Ты сегодня сколько на грудь успел принять?))))

Это не важно.

Не нужно обсуждать оппонента.
Попробуй указать на ошибку в рассуждениях.

[The Sound of Thunder]

Это не важно.

Не нужно обсуждать оппонента.
Попробуй указать на ошибку в рассуждениях.

Сам найдешь признак, по которому я тебя моментом вычысляю))))

[The Sound of Thunder]

физики свысока смотрят на лириков,
Нет, скорее с добрым юмором, как в известном сюжете про поезд))

[Инсургент]

Сам найдешь признак, по которому я тебя моментом вычысляю))))

Нет такого.
Для меня главное Л-логика)

[The Sound of Thunder]

лавное Л-логика)
Очень зыбкая опора, ибо постулаты формальной логики внутренне противоречивы.