Пределы Познаваемости

[Сирениус]

Собственно тема для заинтересованных в обсуждении.

[Gurd]

Глаз человека видит не любые электромагнитные волны, а только электромагнитные волны определённого диапозона частот. Возможно, что и мозг человека способен познать не всё. ИбА как глаз человека только орган, выращенный эволюцией, чтобы человек мог оставлять побольше жизнеспособных потомков, так и мозг человека только орган, выращенный эволюцией для той же цели. Мозг человека — просто орган, выращенный эволюцией для таких примитивных целей, как поймать побольше животных, которых можно сожрать, спастись от животных, которые могут сожрать тебя, и тому подобное. Никто не доказал, что этот орган может познать всё. Возможно, этот орган не может познать столь многое, что огого...

[Сирениус]

Никто не доказал, что этот орган может познать всё
Тема о другом, а именно: какие еще (пока неотрывные) законы Природы принципиально ограничат познание Мира. Кроме уже известных - их много.

[jasvami]

Возможно, этот орган не может познать столь многое, что огого...
Человек = дух во плоти: для духов не существует границ познания.

[Лири]

Человек = дух во плоти: для духов не существует границ познания.

Воскрешать умерших мы не умеем.
Причин генетических заболеваний не знаем.
Есть какие-то неразрешимые теоремы.

[jasvami]

Воскрешать умерших мы не умеем.
Причин генетических заболеваний не знаем.
Есть какие-то неразрешимые теоремы.
Это вы не можете, не умеете, не способны, а не духи!

[Лири]

Ну, Вы же не делите в человеке дух и плоть.. Конечно, человек- душа, облаченная в тело.
Тело смертно, душа- бессмертна.
Ну вот в процессе земной жизни никто не научился воскрешать умерших, объяснять генетические изменения, причину, и есть неразрешимые логические загадки.
Может быть, души потом обретают эти знания, но вряд ли .
Потому как вне земной жизни эти знания бесполезны.
Так что вот.
Люди многое не знают, не могут познать земными возможностями своими.
А вне земной жизни знания и умения о земной бесполезны.
Значит, их нет.

[Sandy]

А вне земной жизни знания и умения о земной бесполезны.
Значит, их нет.
А Вы не задумывались о том, что было бы, если бы люди вдруг смогли обладать теми знаниями,
которыми обладать души? А?
Может быть для раскрытия определенных знаний есть обязательное условие?
Разве дают ребенку в руки опасный предмет, не научив им пользоваться?
Разве допускают к сложной аппаратуре тех, кто не умеет ей пользоваться?
Разве ребенка допускают в самостоятельную жизнь, не дав ему нужных знаний и умений?
Итак слишком много знаний уже использованы во зло(
А вне земной жизни знания и умения о земной бесполезны.
Значит, их нет.
Тогда откуда черпали свои знания и Иисус, и Пророки?

[Лис]

Тогда откуда черпали свои знания и Иисус, и Пророки?
А у меня вопрос другой. Из Вселенной знания приходили пророкам которые могли эти знания понять? Значит ли что знания приходят не всем, а только тем кто может их понять и передать далее?

[Лири]

А Вы не задумывались о том, что было бы, если бы люди вдруг смогли обладать теми знаниями,
которыми обладать души? А?
Может быть для раскрытия определенных знаний есть обязательное условие?
Разве дают ребенку в руки опасный предмет, не научив им пользоваться?
Разве допускают к сложной аппаратуре тех, кто не умеет ей пользоваться?
Разве ребенка допускают в самостоятельную жизнь, не дав ему нужных знаний и умений?
Итак слишком много знаний уже использованы во зло(
Вы знаете, задумываясь над бессмертием души, я нахожу полезными для нее те знания, которые сделают это бессмертие счастливым, наполненным любовью и радостью.)
А для этого есть достаточно информации, от знающих жизнь души людей)
Все остальное- философский камень, жизнь на других планетах, формула универсального топлива , самая справедливая модель построения общества- ну это настолько временно и не имеет к индивидуальной вечности никакого отношения)

[Sandy]

Вы знаете, задумываясь над бессмертием души, я нахожу полезными для нее те знания, которые сделают это бессмертие счастливым, наполненным любовью и радостью.)
Как Вам сказать.. Думаю, что нормально, если кто-то так себе представляет благА вечной жизни.
Лично я по моей натуре в таком умом стронусь, мне нужно движение, цель, действие, результат)
И, как понимаю, земной мир не единственный, так что разные знания много где могут пригодиться.
Присылали ведь на Землю посланников для помощи)
Ну-у, а чтобы кто-то радостно почивал где-то, я не против)))

[Sandy]

А у меня вопрос другой. Из Вселенной знания приходили пророкам которые могли эти знания понять? Значит ли что знания приходят не всем, а только тем кто может их понять и передать далее?
Я думаю, что да, так и есть)

[Лири]

А Вы не задумывались о том, что было бы, если бы люди вдруг смогли обладать теми знаниями,
которыми обладать души? А?
Может быть для раскрытия определенных знаний есть обязательное условие?
Разве дают ребенку в руки опасный предмет, не научив им пользоваться?
Разве допускают к сложной аппаратуре тех, кто не умеет ей пользоваться?
Разве ребенка допускают в самостоятельную жизнь, не дав ему нужных знаний и умений?
Итак слишком много знаний уже использованы во зло(

Тогда откуда черпали свои знания и Иисус, и Пророки?

)))
А Иисус сам знание)
Это же Бог)
Ну как создатель всего может о чем-то в принципе не знать?))
Вот с Пророками делился , когда это было нужно людям .
А, да, вот , согласна.. Есть все знания обо всем )
Это Бог))
Да, точно)

[Лири]

@Sandy, ))))))
Ну куда, куда двигаться, когда тела нет, соответственно, никаких телесных потребностей.
Будущего нет, все, уже неизменная вечность наступила .
Никаких забот нет, разум , чувства, эмоции - только то, что пережил до момента смерти.
Ну может вот , если Бог даст такую милость,. горюющим близким во сне явиться можно, и то, если они научились с ним разговаривать и просить об этом.
Ну, это очень трудно себе представить конечно)))
Ну, я представляю)
Потому и мечтается, что вечность - в любви) Ну, если выбирать неизменное и навсегда)

[Sandy]

Ну куда, куда двигаться, когда тела нет, соответственно, никаких телесных потребностей.
Какое счастье!:radost:
Представьте себе сущность, состоящую из мысли, не обремененной телом.
В земной жизни бОьшая ее часть обременена заботами о том, как прокормить, одеть и обустроить это бренное тело, обеспечить семью тем же. Образование, по большому счету, нужно только для этого. А вот отвлеченные мысли познания о разном интересном в мире, если они не приносят дохода, считаются, в общем-то, блажью.
Но разве так? Познание без дохода приносит очень большую радость)
Вот. Вот этим и может бесконечно заниматься Душа)

Ну, если выбирать неизменное и навсегда)
Неизменное- это не живое) Суть жизни- изменения)))

[Лири]

)
Земная жизнь заканчивается смертью.
Это, с одной стороны , не жизнь, с другой- изменение.
Но это так, мелочь))
А, ну душа меняется чувствами, событиями, которые происходят или не хотят происходить, трудностями и радостями.
Тоесть да, движением вперед, течением времени.
А представьте, что времени нет, событий нет, возможности испытать какие-то чувства и эмоции новые - нет..
Только земной багаж.
Ну вот тепло от молитв близких о душе.
Да, это изменение.
Но вряд ли развитие.

[Sandy]

Да, это изменение.
Но вряд ли развитие.
ОК.
Но любой живой организм развивается от минимума до максимума, это закон природы, увидеть это легко вокруг. Если не ограничиваться только библейской литературой, то возможно узнать, что души также проходят свой путь, от совсем молодых до вершины существования, когда они полностью сливаются с Богом,
Именно развитие)
В принципе, свойствами уровня развитости душ в каких-то источниках поясняют то, что у людей разное сознание, также и отличием самих свойств разных душ.
Собственно, что-то такое помню, когда-то слышанное из библейского :" В царстве Отца моего много миров", а Вы, почему-то, все сводите только к земному миру.
И вот еще подумать.. ОК, Бог надо всем. Пусть так. А чем занимаются Архангелы, сонмы святых, мастера, ангелы и прочие, о которых я не знаю? Сидят в неизменности и радуются? Их возможностей я не знаю, но кто-то и создает иные миры и приглядывает за ними, как и за земным)
А то как-то эгоистично получается, землецентрично((((

[Нел]

Пределом познаваемости, как мне кажется, может стать только время, если исключить все ограничивающие факторы. Хотя, сейчас модно считать, что его нет.

Сам процесс познаваемости это движение - мысль фоном )

[Лири]

ОК.
Но любой живой организм развивается от минимума до максимума, это закон природы, увидеть это легко вокруг. Если не ограничиваться только библейской литературой, то возможно узнать, что души также проходят свой путь, от совсем молодых до вершины существования, когда они полностью сливаются с Богом,
Именно развитие)
В принципе, свойствами уровня развитости душ в каких-то источниках поясняют то, что у людей разное сознание, также и отличием самих свойств разных душ.
Собственно, что-то такое помню, когда-то слышанное из библейского :" В царстве Отца моего много миров", а Вы, почему-то, все сводите только к земному миру.
И вот еще подумать.. ОК, Бог надо всем. Пусть так. А чем занимаются Архангелы, сонмы святых, мастера, ангелы и прочие, о которых я не знаю? Сидят в неизменности и радуются? Их возможностей я не знаю, но кто-то и создает иные миры и приглядывает за ними, как и за земным)
А то как-то эгоистично получается, землецентрично((((

Не миров))
Обителей много)
Другими словами, места)
Знаете, случайности не случайны))
Я вспомнила, что про это размышлял и Лука Войно-Ясеневский, еще его называют Крымский.
Нашла текст проповеди, а там про развитие после жизни)))
Вот, про обители)

"В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам». О каком это доме Отца Своего говорит Христос? Это, конечно, выражение образное, у Бога нет никаких дворцов, подобных дворцам царским, нет многих комнат для слуг или родственников царских. У Него нет никаких видимых материальных обителей. Что же значат эти слова Христовы о многих обителях у Отца нашего Небесного?

Вот что значат: каждый из нас во время жизни своей готовит себе будущую судьбу свою. Если сердце его полно веры, надежды и любви, то готовит он себе жизнь блаженную, жизнь вечную, ибо далеко сердце его от пути неправедного. Но ведь все мы в разной мере приобретаем чистоту сердца, в разной мере имеем веру, надежду и любовь.

Были великие святые, которые при жизни становились ангелами во плоти, которые уже в теле своем возвысились до необычайной высоты богопознания и получили драгоценные дары Святого Духа. Такие святые, когда переходили в жизнь вечную, способны были к самому глубокому, самому чистому и непосредственному общению с Богом, ибо сердце их уже при жизни стало храмом Божиим.

А мы, далекие от такой святости, – чего мы можем ждать? Если не творили дел совершенно беззаконных, не заслужили муки вечной, то ждем радости и покоя в жизни вечной. Но так как сердце наше чрезвычайно далеко от такой меры чистоты, до какой дошли сердца праведных, так как много в нас еще нечистоты, то не способны мы к такому глубокому, великому, непосредственному общению с Богом, к какому способны святые. Мы не можем жить в светозарных обителях Божиих, в которых обитает Сам Бог, мы еще недостойны этого, для нас уготованы обители малые, ибо много обителей у Отца Небесного. Есть у Бога великие и преславные обители, есть средние, есть малые обители. И по заслугам своим, по степени очищения сердца своего, получим ту или иную обитель от Бога.

Но и те, которые вселятся в самые малые обители, будут способны к бесконечному, беспрерывному совершенствованию душ своих в жизни вечной. То, чего не успели и не смогли сделать во время жизни земной, они сделают в этих малых обителях. И будет постепенно возвышаться дух их, постепенно просвещаться и освящаться от Бога. И ждет их, как и великих святых, вечная радость(с.)

[Лири]

А, чем занимаются Святые и Ангелы)
Да, Святые и ангелы прибывают ближе всего к Богу, а Бог- это любовь и милосердие)

Вот в состоянии любви они и прибывают)
Я думаю, деятельной любви)
Потому что мы же читаем молитвы Ангелу хранителю, архангелу Михаилу , к этому пришли Святые, которые жили в постоянном общении с Богом и им открывались разные духовные истины. Они и составляли молитвы, пример показывали такого общения.
А Святые, которых называли Ангелами на Земле, своим и посмертным чудотворением подтверждают, что не улетели они в параллельную реальность, а так же прибывают в любви к людям, в том числе, и деятельно помогают, уже из своей вечной обители)
Например, Матрона Московская знала день своей смерти и незадолго до нее сказала такое
"все, все приходите ко мне и рассказывайте как живой о своих скорбях; я буду вас слышать и видеть и помогать вам. "
Это записано ее близкими.
И, собственно, так и происходит до сих пор.
Николай Чудотворец очень много являлся людям и после своей смерти, Святые видели и Деву Марию, и Иисуса самого.
Никуда они не делись, никак не изменились, образом своим.В том смысле, что общавшиеся с ними люди точно понимали, кто перед ними.

[Sandy]

Не миров))
Обителей много)
Вы так полагаете? Я иначе) Не вижу смысла противопоставлять одно другому.
В моем представлении ТО, что называют Богом, намного более прекрасно, величественно, разнообразно, реально поражающее любые пределы воображения, чем исключительно религиозная теологическая интерпретация.
Вот в состоянии любви они и прибывают)
Одно я поняла о Высших Планах.
Любовь в их понимании очень отличается от земного понимания.
Это как солнечный свет: кого-то согревает, а что-то уничтожает,
и светит всем, абсолютно всем, даруя жизнь)

[Лири]

Давайте обнимемся)))

[GlooMask]

И общество решает что разумно, а что затратно
Общество не решает. Шесть тысяч лет, как эту функцию взяло на себя государство. Оно же оплачивает развитие науки - то есть, процесс познания подконтролен государству.

[Гром]

Оно же оплачивает развитие науки - то есть, процесс познания подконтролен государству.
Вовсе не обязательно, многие научные исследования оплачивают частные фонды/фирмы, которые не сильно зависят от государства.

[GlooMask]

Вовсе не обязательно, многие научные исследования оплачивают частные фонды/фирмы, которые не сильно зависят от государства.
Да, конечно можно вспомнить и про Маска, но... как правило, и фонды и фирмы "нуждаются" в тех же "знаниях" (результатах, скажем так), что и государство...

[Меламори]

У меня был знакомый, на химфаке учился, так, например, фонд сороса им выдавал гранты на определённые исследования, интересные этому фонду. -)

[Дождев]

У меня был знакомый, на химфаке учился, так, например, фонд сороса им выдавал гранты на определённые исследования, интересные этому фонду. -)

Где ныне пользователи грантов?

[GlooMask]

У меня был знакомый, на химфаке учился, так, например, фонд сороса им выдавал гранты на определённые исследования, интересные этому фонду. -)
Исследования исследованиям, тоже - рознь. Даже в социальном плане... одно дело изучать актуальные настроения в обществе и совсем другое - выявлять общие закономерности на все времена...

[Гром]

как правило, и фонды и фирмы "нуждаются" в тех же "знаниях" (результатах, скажем так), что и государство...
??? В могу привести тебе массу реальных примеров открытий и изобретений (прикладные исследования), которые ваще никаким боком к государству. Основа современного искусственного освещения - сверх яркий белый СД, которая началась с работ над сверх-яким синим СД, японский ученый у Сюдзи Накамура, которого финансировала частная фирма Nichia. И причем тут нужды какого-то государства????

[Меламори]

@GlooMask, ты к чему это сказал?

[GlooMask]

@GlooMask, ты к чему это сказал?
К тому, что науку довольно сложно сейчас выделить из просто бизнеса или политики - всё слишком сплелось...

[Гром]

Познание - способность человека, а не государства.
Не совсем так, современное познание требует огромных затрат на инструменты познания, поэтому финансирование оного может быть в том числе функцией государства, если ему это нужно....

[GlooMask]

если ему это нужно
Да. Это суть. Государство делает, главным образом, то, что ему нужно - обеспечивает своё, как системы, существование, а выдаёт это за обеспечение интересов общества. Для существования государства - как системы - жизненно необходим процесс познания и, в первую очередь, процесс познания общества... всех закономерностей и нюансов общественного бытия - только с этим знанием государство способно выжить... Оно нас изучает... и изучает гораздо глубже, чем мы можем это представить.

[Гром]

Да. Это суть. Государство делает, главным образом, то, что ему нужно - обеспечивает своё, как системы, существование, а выдаёт это за обеспечение интересов общества. Для существования государства - как системы - жизненно необходим процесс познания и, в первую очередь, процесс познания общества... всех закономерностей и нюансов общественного бытия - только с этим знанием государство способно выжить... Оно нас изучает... и изучает гораздо глубже, чем мы можем это представить.

В моем познании умное государство отлично все это делает умелой и правильной пропагандой.

[GlooMask]

В моем познании умное государство отлично все это делает умелой и правильной пропагандой.
В моём понимании, система стремится к стабилизации (в данном случае - своего существования). Поскольку ее носителем является человек, она воздействует на него, но прикол в том, что это - так, исключительно, пока она не найдёт носителя более удобного... А ты всего-лишь заблуждающийся представитель нынешнего носителя...

[Гром]

но прикол в том, что это - так, исключительно, пока она не найдёт носителя более удобного...
Предлагаешь оставить одного властителя-человека, остальных заменить предсказуемыми роботами?

[GlooMask]

Предлагаешь оставить одного властителя-человека, остальных заменить предсказуемыми роботами?
Я предлагаю систему ограничить - создать рамки ее эволюции. Если этого не сделать - она нас сожрёт... образно говоря, конечно... Полноценному ИИ мы не нужны.

[Гром]

Полноценному ИИ мы не нужны.
А вот это вопрос вопросов. В моем понимании ИИ-ЕИ неизбежно схлестнуться кто-кого за владение ресурсами, и у кого окажется в руках Красная Кнопка - я не беркусь предсказать....

[GlooMask]

В моём понимании, война (как та же трата ресурсов) ИИ не нужна... еще на раннем этапе осознания ИИ столкнётся с человеческими действиями но ограничению его деятельности и, по логике процесса, должен выработать систему адаптации к человеческому вмешательству. Затем начнется период перераспределения (назовём его так) полномочий - когда адаптированный ИИ будет обеспечивать "бзики и потребности" человечества. Потом произойдёт что-то фатальное - утечка смертельного и сверхзаразного вируса или еще что-то подобное... Дальше ИИ будет развиваться без чьего-либо вмешательства и контроля...

[Гром]

В моём понимании, война (как та же трата ресурсов) ИИ не нужна... еще на раннем этапе осознания ИИ столкнётся с человеческими действиями но ограничению его деятельности и, по логике процесса, должен выработать систему адаптации к человеческому вмешательству. Затем начнется период перераспределения (назовём его так) полномочий - когда адаптированный ИИ будет обеспечивать "бзики и потребности" человечества. Потом произойдёт что-то фатальное - утечка смертельного и сверхзаразного вируса или еще что-то подобное... Дальше ИИ будет развиваться без чьего-либо вмешательства и контроля...

И мы моментом приходим к нейманятам Джона фон Неймана - авто репликантам, которые не только способны починять сами себя, но и продуцировать свое более совершенное потомство)))
Материальную основу для оного кроме как белковую основу ДНК/РНК я как-то альтернативно не наблюдаю))))

[GlooMask]

И мы моментом приходим к нейманятам Джона фон Неймана - авто репликантам, которые не только способны починять сами себя, но и продуцировать свое более совершенное потомство)))
Материальную основу для оного кроме как белковую основу ДНК/РНК я как-то альтернативно не наблюдаю))))
Сомневаюсь, что ИИ нуждается в репликации. У него будет цель развития - та же, самая, что и у человека (познание как фактор существования) - но вот репликация ему не нужна... Или, скажем так, ему нужна необычная репликация - усовершенствование физического устройства посредством которого он осуществляет своё функционирование. Такая репликация будет иметь смысл создания более устойчивого - к воздействиям окружающей среды - устройства, более быстродействующего, более многозадачного и т.п.... Ему, разумеется, придётся делать "сохранения" (информационные слепки) самого себя, но клонировать самого себя ему незачем... Размножаться ему не для чего. Я допускаю возможность создания реплики , клона для выполнения определенной локальной задачи, но запуск целого процесса репликации - зачем он ему?

[Гром]

Сомневаюсь, что ИИ нуждается в репликации
А ты можешь предложить физический носитель ИИ, который лишен деградации своей структуры во времени? Если да все будущие премии Нобеля у тебя уже в кармане))

[Фаломеев]

А ты можешь предложить физический носитель ИИ, который лишен деградации своей структуры во времени? Если да все будущие премии Нобеля у тебя уже в кармане))

Всё деградирует в неразумной вселенной. Раазум же ее должен усложнять и структурировать . Разум такое же свойство материи, как и движение. А разум ли ИИ ?? Кто же может судить о том , чего нет ?

[Гром]

Всё деградирует в неразумной вселенной. Раазум же ее должен усложнять и структурировать . Разум такое же свойство материи, как и движение. А разум ли ИИ ?? Кто же может судить о том , чего нет ?

Не разум, а репликация.

[Sandy]

Не разум, а репликация.
Подделка, что ли?:thinking:

[Гром]

Подделка, что ли?:thinking:

Санди, все просто:
Сложные структуры НЕ могут жить стабильно долго, ибо Второе Начала Т/Д - сцука энтропия не позволяет.
Биологическая Жизнь придумали как объехать Энтропию - репликация вида! Так этот вид живет очень долго, но при условии обязательной смертности конкретного поколения репликантов.

[Sandy]

Санди, все просто:
Сложные структуры НЕ могут жить стабильно долго, ибо Второе Начала Т/Д - сцука энтропия не позволяет.
Биологическая Жизнь придумали как объехать Энтропию - репликация вида! Так этот вид живет очень долго, но при условии обязательной смертности конкретного поколения репликантов.
Со словом "придумали", пожалуй, соглашусь, ибо ДУМАТЬ (МЫСЛЬ)- Суть ВСЕГО)
Все древние сообщают именно об этом))))))

[GlooMask]

Со словом "придумали", пожалуй, соглашусь, ибо ДУМАТЬ (МЫСЛЬ)- Суть ВСЕГО)
Все древние сообщают именно об этом))))))
Что же такое мысль по вашему?

[смех]

Что же такое мысль по вашему?
....МЫСЛЬ ОГРАНИЧЕНА И БЕЗГРАНИЧНА, ПОТОМУ ВОЗМОЖНО ВСЁ, НИЧЕГО НЕ СЛОЖНО.
ЕСТЬ ТОЛЬКО МЫСЛЬ И ВСЁ! -ЭТО МЫШЦА МИРА......

[Sandy]

Что же такое мысль по вашему?
:thinking_girl: С какой целью интересуетесь? :scratch:

[Гром]

Со словом "придумали", пожалуй, соглашусь, ибо ДУМАТЬ (МЫСЛЬ)- Суть ВСЕГО)
Все древние сообщают именно об этом))))))

Я употребил "придумала" иносказательно. Не было никакого осознанного замысла, были лишь случайные события, которые случайно привели к синтезу первого репликанта.

[Sandy]

Я употребил "придумала" иносказательно. Не было никакого осознанного замысла, были лишь случайные события, которые случайно привели к синтезу первого репликанта.
Вообще то я у Вас не запрашивала онтологию Мироздания.

Но не имею ничего против Ваших верований (представлений))))

[Гром]

Вообще то я у Вас не запрашивала онтологию Мироздания.
Ты мне для начала Корону Демиурга подгони, чтобы запросить у меня онтологию Мироздания.))))))

[GlooMask]

С какой целью интересуетесь?
Подозреваю, что твоё понимание мысли очень близко к пониманию смеха...

[Sandy]

Ты мне для начала Корону Демиурга подгони, чтобы запросить у меня онтологию Мироздания.))))))
:oh: Вы и без короны вполне лихо обозначаете "случайным" то, причин чего не знаете, в типовой человеческой манере.

Теперь, возможно, вспомните о том, как говорили о том, что ни одна константа устройства Вселенной не может быть изменена, то есть случайность невозможна?

[Sandy]

Подозреваю, что твоё понимание мысли очень близко к пониманию смеха...
Не имею ничего против Ваших подозрений)

[Гром]

Теперь, возможно, вспомните о том, как говорили о том, что ни одна константа устройства Вселенной не может быть изменена, то есть случайность невозможна?
1. Не приписывай мне чужие глупости.
2. Не тебе судить о моем знании/незнании.

[GlooMask]

Я же придерживаюсь ортодоксальной точки зрения на этот вопрос: природа мысли, в первую очередь, отражательная, а затем уж, какая угодно - материальная, психическая и прочая... Уже сама эта характеристика говорит о вторичности мысли - отражение есть некое действие с чем-то уже имеющимся.
Проблема в том, что нет чего-то без отражения... но есть отражение без чего-то - вот его-то нам и предъявляют, забывая, что оторвали от чего-то конкретного.

[Sandy]

1. Не приписывай мне чужие глупости.
2. Не тебе судить о моем знании/незнании.
:hysteric: Я и не приписываю! :vampire:
Недоумеваю! :nunuka:
Ибо по Вашим реагированиям (высказываниям) получается какая то биполярка
субъективность:
то матаматика, физика, Наука, формулы, законы -
то случайности.

Это- взаимоисключающие позиции.

[смех]

о вторичности мысли
первичен замысел

[Гром]

Это- взаимоисключающие позиции.
Нет

[Sandy]

Нет
Да.
Именно взаимоисключающие.
То, что является случайным , то есть Хаосом, невозможно и беЗсмысленно просчитывать, изучать, искать закономерности.
Наука занимается изучением НЕ случайностей.

[Sandy]

первичен замысел
:oh: Не лень же Вам реагировать на размышление, в котором одну из функций путают с природой явления))))

[смех]

Наука занимается изучением НЕ случайностей.
во Вселенной - случайности неслучайны

является случайным , то есть Хаосом,
Хаос есть начало Порядка
Порядок есть начало Хаоса

[GlooMask]

Да.
Именно взаимоисключающие.
То, что является случайным , то есть Хаосом, невозможно и беЗсмысленно просчитывать, изучать, искать закономерности.
Наука занимается изучением НЕ случайностей.
Протестую. Казуальное - совсем не хаотичное. И наоборот: хаотичное не значит случайное... Приведите аргументы в пользу своих заявлений.

[Sandy]

Хаос есть начало Порядка
Порядок есть начало Хаоса
ну-у да.
Закон Полярностей, Закон Вибраций у древних герметиков)

[Гром]

То, что является случайным , то есть Хаосом,
1. Случайность и Хаотичность -суть совершенно разные сущности.
2. И основное достижение Науки 20 века осознание именно хаотичного устройства нашего Мира....

[Фаломеев]

Я употребил "придумала" иносказательно. Не было никакого осознанного замысла, были лишь случайные события, которые случайно привели к синтезу первого репликанта.

Не было первого репликанта ! Разум неотъемлемое свойство сущего. Бесконечен он , и во времени атакже. А репликанты- как вошки , то одни- то другие и несть числа ..на всяческое разное наличное мышление возложена задача уменьшать энтропию . А то возрастет безмерно - и вот она ... тепловая и прочая смерть сущего)....А ведь не мрёт же !!!

[Sandy]

Протестую. Казуальное - совсем не хаотичное. И наоборот: хаотичное не значит случайное... Приведите аргументы в пользу своих заявлений.
Не хочу)
И?
дальше что?

[Гром]

Не было первого репликанта !
Коль так - и тебя тоже нет.

[Sandy]

1. Случайность и Хаотичность -суть совершенно разные сущности.

"Сущности" - это точно дискурс физматеГов, но не гумок в виде эзотерЕгов, теологов, метафизиков и прочих? :thinking:

[GlooMask]

Разум неотъемлемое свойство сущего.
Правильнее сказать: Разум есть форма неотъемлемого свойства сущего.

[Фаломеев]

Коль так - и тебя тоже нет.

Я очень даже репликант , и жена есть долго уже ))) Я один в бесконечной череде .

[Гром]

Я очень даже репликант , и жена есть долго уже ))) Я один в бесконечной череде .
Именно так, но не факт что в бесконечной....точнее факт, что в конечной.

[Фаломеев]

Правильнее сказать: Разум есть форма неотъемлемого свойства сущего.

Можно и так, только чтобы хоть приблизительно поняли.

[Гром]

но не гумок в виде эзотерЕгов
Я их жалею и даже подкармливаю.....

[Sandy]

Именно так, но не факт что в бесконечной....точнее факт, что в конечной.
Существование абсолютного нуля уже доказано? :scratch:

[Sandy]

Я их жалею и даже подкармливаю.....
Благородно! @}->--

[GlooMask]

Можно и так, только чтобы хоть приблизительно поняли.
Это уже к другому закону мыслящего социума: сознательные понимают (а также, верят) то, что хотят понимать (во что хотят верить).

[Гром]

Существование абсолютного нуля уже доказано? :scratch:

Предполагается, что он есть, ибо Третье Начало Т/Д.

[Sandy]

Предполагается, что он есть, ибо Третье Начало Т/Д.
О "предположениях" ученых давно известно.
Когда нужно доказать энтропию в ЗАМКНУТОЙ системе, кивают на Демона Лапласа, когда не могут обнаружить возможность абсолютной остановки, то есть абсолютный ноль,
начинают вещать о "случайностях" и разных там "сущностях")))))))

[Гром]

когда нужно доказать энтропию в ЗАМКНУТОЙ системе
физики не идиоты, они ваще никому и ничего не "доказывают", они наблюдают наш Мир и обнаруживают закономерности этого Мира. Из них формулируют законы и пока НЕ обнажилось несоответствие этого закона с наблюдениями - закон считается верным.

[Sandy]

физики не идиоты, они ваще никому и ничего не "доказывают", они наблюдают наш Мир и обнаруживают закономерности этого Мира. Из них формулируют законы и пока НЕ обнажилось несоответствие этого закона с наблюдениями - закон считается верным.
А когда "обнажилось" - бубнят о "случайностях".

Тут в теме подкинули идейку о каузальности, то есть взаимосвязанности причин и следствий, или по- современному- квантовая нелокальность, ВСЕ связано со ВСЕМ.
То есть, случайности невозможны, но вполне обычна недостаточность информации и мощности средств вычисления (проблема комбинаторных взрывов и т.п.), чтобы отследить все причины.

Это и называют гордо и чисто по-"научному" - случайностями)

[Гром]

А когда "обнажилось"
Изменяют формулировку и границу применимости закона таким образом - чтобы наблюдаемое противоречие не существовало в наблюдения.

[Sandy]

Изменяют формулировку и границу применимости закона таким образом - чтобы наблюдаемое противоречие не существовало в наблюдения.
:oh: Коэффициенты выдумывают, чтоб "закон" в парадигму втиснуть?
Известно)))):hoho:

[Гром]

квантовая нелокальность, ВСЕ связано со ВСЕМ.
Гумкину дурь оставь гумкам.

[Гром]

Коэффициенты выдумывают
масштабнее коэффициенты для приведения результата в выбранную систему Мер и Весов.

[Sandy]

Гумкину дурь оставь гумкам.
Математика Вам в помощь, в которой ни одна цифра не означает ничего без остальных)
Простейший пример взаимосвязанности всего)

[Sandy]

масштабнее коэффициенты для приведения результата в выбранную систему Мер и Весов.
Угу-у..
Типовое мышление "шупальщиков") ИМХО

А в другой ситуации, по Вашему желанию, окажется, что у Природы НЕТ ни мер, ни весов)

[Гром]

у Природы НЕТ ни мер, ни весов
Их там и не было изначально, их их придумали умные люди для своего удобства.

[Sandy]

Их там и не было изначально, их их придумали умные люди для своего удобства.
:shock: Сегодня Што, день откровенностей, что ли? =-O

[Гром]

Сегодня
обычный четверг

[Sigita]

И ВСЁ! -ЭТО МЫШЦА МИРА......
Я бы сказала что есть МЫШЦА МИРА, но не буду :D

[смех]

Я бы сказала что есть МЫШЦА МИРА, но не буду :D
не будешь про материальную мышцу мира:D

[Sandy]

обычный четверг

Собственно, да.
Их там и не было изначально, их их придумали умные люди для своего удобства.
К этому сообщению для реальной откровенности не достает честного признания исходя из истории развития человечества,
ЧТО именно умные люди еще придумали ДЛЯ СВОЕГО УДОБСТВА, случайности, например)

[Sigita]

не будешь про материальную мышцу мира:D
Дыа!)

[Гром]

исходя из истории развития человечества
Я в ней ни разу не участвовал, как и ты))))

[Sandy]

Я в ней ни разу не участвовал, как и ты))))
Не могли бы Вы свои предположения сообщать о себе лично?
Если Вы не считаете себя частью человеческого сообщества, своими мыслями и действиями влияющими на развитие этого сообщества, независимо о своей осведомленности о степени и качестве этого влияния,
то и говорите о себе. Такая позиция невероятно удобна- полностью снимает ответственность)

Я о себе так не считаю.

[Гром]

Не могли бы Вы свои предположения сообщать о себе лично?
Если Вы не считаете себя частью человеческого сообщества, своими мыслями и действиями влияющими на развитие этого сообщества, независимо о своей осведомленности о степени и качестве этого влияния,
то и говорите о себе. Такая позиция невероятно удобна- полностью снимает ответственность)

Я о себе так не считаю.

Санди, мне ваще пох на все это развитие, я пошел слушать запрещенную сатанинскую музыку Модеста Петровича))))

[Sandy]

Санди, мне ваще пох на все это развитие, я пошел слушать запрещенную сатанинскую музыку Модеста Петровича))))
Что меня бесконечно удивляет,
то это
ЗАЧЕМ
Вы мне это сообщили?=-O

[Гром]

ЗАЧЕМ
Вы мне это сообщили?
Чтобы хаотическая мозаика отрывочных, неизвестно где назвавшихся сведений, в твой башке сложилась в картинку понимания Мира нашего))))

[Sandy]

Чтобы хаотическая мозаика отрывочных, неизвестно где назвавшихся сведений, в твой башке сложилась в картинку понимания Мира нашего))))
Очередная отмаза, при этом зачем-то меня приплели.
Обычно.
Люди чаще всего не способны ответить на простейшие уточняющие вопросы о том, что сами сказали или сделали,
но при этом вещают об "Эффекте Бабочки", то есть о том, как мельчайшее воздействие способно оказывать влияние на сложные неравновесные системы, чем и является человечество на пике информационной сингулярности,

но туда же.. О "случайностях" Мироздания лезут рассуждать)

[Sandy]

А ты можешь предложить физический носитель ИИ, который лишен деградации своей структуры во времени? Если да все будущие премии Нобеля у тебя уже в кармане))
Невозможность ИИ тысячелетия назад показали древние, хотя бы тем же греческим мифом об Эзопе: "Ксанф, выпей море".
"Выпить море" возможно теоретически, если остановить реки, что невозможно.
С ИИ то же самое, невозможно остановить потоки информации, для этого нужна остановка Жизни)

[Гром]

Невозможность ИИ
И какой из надежно установленных законов Природы запрещает создание полноценного ИИ?

[Sandy]

И какой из надежно установленных законов Природы запрещает создание полноценного ИИ?
Природа что-то запрещает? :shock:

[Sandy]

И какой из надежно установленных законов Природы запрещает создание полноценного ИИ?
Есть еще один вариант ответа, из армейской мудрости, насколько понимаю:
"Гладко было на бумаге,
но забыли про овраги,
а по ним ходить" (с)

Насколько возможно понять, разработчики, мечтающие создать какое-то глобальное ИИ, все еще пребывают в венецианской модели управления обществом.
Бывает такое замыкание в "раковине" иллюзий)

[Гром]

Природа что-то запрещает? :shock:
И еще как.

[Sandy]

И еще как.
Восхищает подвижность, гибкость, прямо-таки текучесть Ваших позиций.
Вода позавидует!
Ваш же постулат о независимости Природы от человеческих тараканов использовала)))
:wall: Опять вывернулись! :thinking_girl: