PDA

Просмотр полной версии : Ускоряется или замедляется вращение Земли?


kvit
23.08.2022, 16:32
начало научной дискуссии (:)) в теме:
https://realax.ru/showthread.php?t=36532


в развитие темы:



Продолжительность дня на Земле увеличивается по неизвестным причинам, сообщает научный журнал Phys.org (https://phys.org/). По словам специалистов, уменьшение скорости вращения планеты негативно сказывается на работе GPS и подобных технологий.
За последние несколько десятилетий на Земле длина дня лишь уменьшалась из-за увеличения темпов оборотов, а в июне этого года был зафиксирован самый короткий день за прошедшие полвека. Тем не менее, в результате исследований при помощи атомных часов и астрономических измерений удалось выяснить, что продолжительность суток увеличивается с 2020 года.
Ученые отметили, что 24 часа – это теоретическое количество времени, необходимое Земле для полного оборота вокруг своей оси. На деле, сутки чаще всего не составляют ровно 86 400 секунд из-за воздействия различных внешних и внутренних факторов.
Причины нынешнему увеличению продолжительности дня пока достоверно не известны. Предполагается, что это может быть связано с вулканической активностью, повышающей количество воды в атмосфере, таянием ледников, а также общим изменением климата или иными природными катаклизмами.

kvit
23.08.2022, 16:35
Этот вопрос вообще не требует обсуждения, ибо давно исчерпан.

отнюдь...




не споря с

По-порядку:
1. Длительность дня - вообще переменная величина, ибо Земля =гироскоп, ось вращения которого испытывает нутацию и прецессию. С фона далеких звезд траектория очень похожа на вальсирующую пару. Через много млрд. лет вращение Земли (если доживет) войдет в гравитационный резонанс (замОк), как это приключилось с Луной, тропический год которой = равен собственному сидерическому году.
2. Вращение Земли только замедляет, 2 основных причины:
- Приливные силы Солнца
- Выпадение метеоритного вещества.

скажу только, что в последние годы характер вращения Земли изменился...


@Сирениус,есть варианты, почему? )))

Сирениус
23.08.2022, 16:37
характер вращения Земли изменился...
Конкретно?

kvit
23.08.2022, 16:40
Конкретно?


ну блин, раз уж закусились, придется готовить данные... чтоб уж не быть голословным... )))

Сирениус
23.08.2022, 16:45
придется готовить данные... чтоб уж не быть голословным...
Бог в помощь, для начала опровергните законы классической механики. Начиная с законов Сохранения.

kvit
23.08.2022, 16:47
Бог в помощь, для начала опровергните законы классической механики. Начиная с законов Сохранения.
мне не нужно опровержения законов, мне надо объяснений, если сможете - респект вам, как говорицца, и уважуха)))

Сирениус
23.08.2022, 18:42
если сможете
Могу, но и не вижу для себя смысла заниматься просветительской деятельностью.

kvit
23.08.2022, 20:03
Могу, но и не вижу для себя смысла заниматься просветительской деятельностью.т.е. не сможете, что в общем то и ожидалось... понятно, спасибо, не смею задерживать... :hi:

Kantor
23.08.2022, 21:18
Ускорение имело место быть 29 июня 2022 года - на 1,59 миллисекунды. Пресса раздула из мухи слона, как обычно.
Вот тут (https://naked-science.ru/article/physics/skorost-vrashheniya-zemli) пытаются, посмеиваясь над "ненаучной" прессой, разобраться с этим явлением, заодно напоминая напуганной публике что явления подобного рода известны астрономам с 19 века ) и то, что опубликованные результаты многолетних наблюдений за осцилляциями вращения земного ядра дают наличие факта того, что с периодом 5,8 года длительность дня то увеличивается, то уменьшается на 0,2 секунды.
И еще один фактик оттуда же и весьма забавный, цитирую оттуда же - "Луна за счет гравитационного взаимодействия с Землей непрерывно «ворует» у нее угловой момент. Процесс этот медленный, но непрерывный, и «стоит» нам примерно 2,3 миллисекунды каждый век. Из-за этого, например, 600 миллионов лет назад LOD (продолжительность дня) составляла всего 21 час".

kvit
23.08.2022, 21:27
Ускорение имело место быть 29 июня 2022 года - на 1,59 миллисекунды.
не, ускорение идет последние два года...

ссылка хорошая, в целом понятная, спасибо... вот, не чураются люди "просветительской деятельности":D:D:D

осталась пара вопросов - как долго будет это ускорение соблюдаться? есть прогнозы?

и второй, это как раз из статьи

Научный метод не подразумевает абсолютного знания, следовательно ученые никогда ничего не могут знать наверняка. Да, что именно вызвало укорочение 29 июня 2022 года на 1,59 миллисекунды, пока не совсем ясно. Но существует несколько гипотез, способных эту аномалию объяснить, их нужно лишь проверить. Чем профильные исследователи по всему миру и занимаются. - т.е. все-таки вопрос окончательно не закрыт, как нас тут кое-кто пытается уверить?)))

Сирениус
23.08.2022, 21:39
на 1,59 миллисекунды. Пресса раздула из мухи слона, как обычно.
Вот тут пытаются, посмеиваясь над "ненаучной" прессой, разобраться с этим явлением, заодно напоминая напуганной публике что явления подобного рода известны астрономам с 19 века ) и то, что опубликованные результаты многолетних наблюдений за осцилляциями вращения земного ядра дают наличие факта того, что с периодом 5,8 года длительность дня то увеличивается, то уменьшается на 0,2 секунды.
И еще один фактик оттуда же и весьма забавный, цитирую оттуда же - "Луна за счет гравитационного взаимодействия с Землей непрерывно «ворует» у нее угловой момент. Процесс этот медленный, но непрерывный, и «стоит» нам пример
В пределах прецессии земной ось только "не дня", а сидерических (звездных) суток.
Разумеется "ворует" - ибо те самые приливные силы.

Kantor
23.08.2022, 21:50
@kvit, даже если планета и укорачивает наши сутки на такие вот смехотворные величины - допустим сутки ерзают туда сюда за год на доли миллисекунд и наконец увеличиваются на 1 миллисекунду в год, то двигать часы нам на 1 секунду придется аж через 1000 лет. А двигать часы на 1 минуту придется аж через 60 тысяч лет...
Т.е. это ну совершенно не критично.

А динозавры и вовсе жили при сутках в 21 час длиной и им было ну совершенно пофигу. Было бы пофигу и дальше, но случился сурьезный астероид )))

Мне если честно кажется что все эти девиации это просто естественное явление для систем подобных Солнечной где любой летающий вокруг Солнца "кирпич" влияет на все остальные и наоборот. Просто мы обзавелись относительно точной аппаратурой для контроля продолжительностей суток совсем недавно. Нужно понаблюдать с миллисекундными точностями хотя бы еще сотни две три лет чтобы уловить закономерности и цикличности.

Если конечно это вообще не аппаратные проблемы, какой то баг в системе, который видят ученые и считают результатами измерения какую то спонтанно возникающую погрешность обусловленную например гравитационными вихрями сбивающими с толку точную аппаратуру )

kvit
23.08.2022, 21:56
@Kantor, ну у меня вопрос был в другом

на картинке - параметр dUT - разность между космическим и атомным шкалами времени, хвост (а это последние два года) пошел вверх

вопрос - как долго этот тренд будет удерживаться?

35104

Kantor
23.08.2022, 22:02
вопрос - как долго этот тренд будет удерживаться?
как разраб электронщик отвечу - нужно понаблюдать еще данное явление. Но судя по пиле мы тут имеем явно влияние Луны на Землю и бултыхания земного ядра и океанов, ну а поскольку по сути это два булыжника больших масс и взаимовлияющих то стабильность такой системы во времени вообще удивительна. Оно должно вообще бултыхатся на секунды или даже десятки секунд во времени, и то самораскручиватся совпадая по фазе то самопритормаживаясь )
Это же не швейцарские часы ))) а просто громадные камни на орбите да еще с влиянием летающих вокруг Солнца других планет. Тут же масса факторов

kvit
23.08.2022, 22:10
Но судя по пиле мы тут имеем явно влияние Луны на Землю
не... )))
это дополнительная секунда, которая вставляется человеками, когда разница космического и атомного превышает 1 секунду (а точнее, 0.9 с)

это кстати еще ответ а на вот это:
то двигать часы нам на 1 секунду придется аж через 1000 лет
не, чаще, с 1972 посмотри сколько раз вставляли доп.секунду

ссылки на вики конечно считаются не комильфо, но пока туда)))
Дополнительная секунда — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0 %BA%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0)

Kantor
23.08.2022, 22:11
@kvit, кстати интересно посмотреть например что происходит когда планеты проходят "рядышком", максимально друг на друга влияя. Т.е. во время "противостояний" в т.ч. и великих )

kvit
23.08.2022, 22:14
@kvit, кстати интересно посмотреть например что происходит когда планеты проходят "рядышком", максимально друг на друга влияя. Т.е. во время "противостояний" в т.ч. и великих )

я думаю, это все известно и в соответствующей литературе описано, осталось найти)))

Kantor
23.08.2022, 22:22
не, чаще, с 1972 посмотри сколько раз вставляли доп. секунду
Грубо говоря, 1 минута в 100 лет. 10 минут за 1 000 лет, час за 6 000.
Нормально для бултыхающейся чудом сбалансированной на каком то уровне системы из двух крутящихся черти как и черти вокруг чего в пространстве булыжников, причем один крутится вокруг себя а другой нет и один из которых тащит другой к себе, мечтая уронить )

kvit
23.08.2022, 22:27
нужно понаблюдать еще данное явление
вот в этом решении весь научный мир един... к тому же всё равно ничего другого не остаётся... )))

Kantor
23.08.2022, 22:33
@kvit, да, тут мы увы ничегошеньки поделать пока не можем.Только смотреть, изучать, наблюдать. Ломать головы. Пытаться понять, найти закономерности, радоватся тому что почти поняли... и бится головой в стенку не понимая )
Что в общем то способствует прогрессу человеков и человечества в целом.

kvit
23.08.2022, 22:47
тут мы увы ничегошеньки поделать пока не можем.новую тему пора создавать, о следующем непонятном явлении... ;)

Kantor
23.08.2022, 22:48
новую тему пора создавать, о следующем непонятном явлении...
Больше тем, хороших и разных )

Ветер
23.08.2022, 23:47
размеры земли увеличиваются, поэтому вращение увеличивается тоже... :nunuka:

Kupava
24.08.2022, 02:27
не чураются люди "просветительской деятельности"
ооой не чураааются :-[ вот обожаю его за это! :hug_girl: высший уровень работы спеца техподдержки :sigh:

Был раньше такой анекдот: Главбух рассказывает: – Перестал работать компьютер. Жала кнопку на "процессоре" — бесполезно. Позвала сисадмина. Тот пришел, воздел руки вверх, пробормотал какие-то заклинания, покрутил стул, залез под стол, что-то там пробурчал, вылез, нажал кнопку на "процессоре" и компьютер заработал. Версия сисадмина: – Позвала бухгалтерша, вся в дикой панике – комп ее половым признаком накрылся. Что делать, куда бежать? Смотрю, а эта дура, видимо, крутилась на своем стуле, силовой провод зацепила и выдернула из розетки. Ну я высказал, что о ней думаю, размотал провод, включил обратно в розетку, врубил системник.

kvit
26.08.2022, 18:04
первая картинка - данные по показателю dUT=UT1-UTC

синий график - исходные данные скачанные с сайта МСВЗ
красный график - с удалённой дополнительной секундой, т.е. сам показатель по сути в чистом виде

вторая картинка - первая, вторая и третья разности

вторая и третья разности уже дают сигнал, близкий к стационарному, уже можно строить, например, модели AR, MA, ARMA, ARIMA и разные другие вариации


35119


35120

kvit
27.08.2022, 08:38
для понимания

мсвз (она же иерс)

Международное название International Earth Rotation and Reference Systems Service

Международная служба вращения Земли (МСВЗ) — базирующаяся в Париже международная служба оценки параметров вращения и координат Земли. Ответственна за поддержание всемирного времени, стандартных небесной (ICRS) и земной (ITRS) систем координат. Кроме того, организация ответственна за добавление дополнительных секунд ко времени UTC.

В состав службы входит отделение прогнозирования ориентационных параметров Земли (Predictions of Earth Orientation Parameters), базирующееся в Военно-морской обсерватории США. Отделение занимается проведением астрометрических наблюдений с целью определения угловой скорости вращения Земли, параметров прецессии, нутации. Другие отделения находятся в Парижской обсерватории.

История
МСВЗ была сформирована в 1987 году Международным астрономическим и Международным геодезическим и геофизическим союзами в качестве замены Международной службе по наблюдению за движением земных полюсов (англ. International Polar Motion Service, IPMS) и отдела наблюдения за вращением Земли Международного бюро времени. Служба начала свою работу 1 января 1988 года.

www.iers.org — Официальный сайт МСВЗ

kvit
28.08.2022, 09:03
https://www.iers.org/IERS/EN/DataProducts/data.html - страничка с данными

https://www.iers.org/IERS/EN/DataProducts/EarthOrientationData/eop.html - страничка с данными конкретно по ЕОР (Earth orientation data)

по русски это будет ПВЗ - параметры вращения Земли

любой нерукожоп, имеющий компьютер, интернет и эксель, может зайти на страничку, скачать файл, конвертнуть в эксельку и построить графики, а также всячески покрутить-повертеть...

данные о пвз с 1973 г., дискретность данных 1 сутки