Просмотр полной версии : Беседа в стиле MIX
Я всегда почему-то предполагал, что на форумах должно быть то, что и должно происходить на форумах.
Обсуждение каких-то взаимно интересных тем.
Но вот что считать действительным обсуждением?
Я за недолгое пребывание здесь увидел, что возможно существует некая тенденция или же это происходит не вполне осознанно.
Попробую образно показать.
Вот идёт обсуждение "мнение1 - мнение2 - мнение1 ..."
И вот в какой-то момент кто-то, не вполне удовлетворённый результатами своей "разъяснительной работы", говорит типа
- "Ну, как же ты не можешь понять? Это потому, что ты такой-то и такой-то, потому что у тебя голова такая-то и такая-то."
То есть, идёт прямой переход от обсуждения темы к обсуждению личности собеседника.
По-моему, такой переход "на личности" - это не совсем правильно.
А с вами такое "уклонение от темы" хотя бы иногда случалось?
И вообще - что вы думаете по этому поводу?
Со всеми случалось. Есть функция игнор. )
Переход «на личности», это не то, что «не совсем правильно», это вообще неправильно… :yes:
Со всеми случалось. Есть функция игнор. )
Согласен.
Отличная функция.
Мне удалось ею воспользоваться за последнюю неделю вот уже три раза.
Переход «на личности», это не то, что «не совсем правильно», это вообще неправильно… :yes:
Согласен.
Но я всё-таки стараюсь говорить "помягше"
Но я всё-таки стараюсь говорить "помягше"
К вам в этом плане никаких претензий :yes:
К вам в этом плане никаких претензий :yes:
Спасибо.
Но в вашем ответе есть слова "в этом плане"
Значит ли это, что есть какие-то другие планы "с претензиями"?
Согласен.
Отличная функция.
Мне удалось ею воспользоваться за последнюю неделю вот уже три раза.
Тогда почему тот кто игнорирует кого-то, всё равно испытывает видимо мучения и продолжает следить за тем, кого игнорирует, поэтому находится скорей всего в мучениях, т.к. это цалая мука игнорить и не видеть своего игнорируемого, но продолжать следить и даже иногда мучения берут вверх и он на игнорируемого изливает всю накопиашуюся в нём свою желчь.
Может ему таким образом становится сразу легче?
Если так, то тогда зачем игнор в таком случае, что бы помучит таким образом самого себя? Такая своеобразная садо-маза:jokingly:
Тогда почему тот кто игнорирует кого-то, всё равно испытывает видимо мучения и продолжает следить за тем, кого игнорирует, поэтому находится скорей всего в мучениях, т.к. это цалая мука игнорить и не видеть своего игнорируемого, но продолжать следить и даже иногда мучения берут вверх и он на игнорируемого изливает всю накопиашуюся в нём свою желчь.
Может ему таким образом становится сразу легче?
Если так, то тогда зачем игнор в таком случае, что бы помучит таким образом самого себя? Такая своеобразная садо-маза:jokingly:
Вроде бы, логично.
Но немного не так.
Когда начинается обсуждение, то вполне естественно и правильно предположить, что собеседнику есть что сказать по этому поводу.
И, опять же, естественно, беседа и развивается в этом русле.
Но вот начинаются некие "эмоциональные вкрапления"
При это опять же естественно предположить, что человек немного "нервничает" потому, что ты не приложил достаточно усилий доходчиво объяснить.
Но вот когда уже позиция уже достаточно подробно объяснена, а оппонент переходит на тотальный "прессинг"
То тогда "да" - пора включать игнор.
Plantagenet
24.01.2022, 16:32
Я всегда почему-то предполагал, что на форумах должно быть то, что и должно происходить на форумах.
Обсуждение каких-то взаимно интересных тем.
Но вот что считать действительным обсуждением?
Я за недолгое пребывание здесь увидел, что возможно существует некая тенденция или же это происходит не вполне осознанно.
Попробую образно показать.
Вот идёт обсуждение "мнение1 - мнение2 - мнение1 ..."
И вот в какой-то момент кто-то, не вполне удовлетворённый результатами своей "разъяснительной работы", говорит типа
- "Ну, как же ты не можешь понять? Это потому, что ты такой-то и такой-то, потому что у тебя голова такая-то и такая-то."
То есть, идёт прямой переход от обсуждения темы к обсуждению личности собеседника.
По-моему, такой переход "на личности" - это не совсем правильно.
А с вами такое "уклонение от темы" хотя бы иногда случалось?
И вообще - что вы думаете по этому поводу?
Есть тут раздел "лидеры по игнорам" .....у человека 24 форумчанина в игноре))
Это же какая ранимая психика.
Переход на личности это когда сказать по теме не чего а хочется выглядеть победителем или просто уже человека не остановить.
Тут либо ты: уходишь с высоко поднятой головой , либо.....скатываешься до него.
Как там говорят "плются в спину тому кто впереди их"
Есть тут раздел "лидеры по игнорам" .....у человека 24 форумчанина в игноре))
Это же какая ранимая психика.
Переход на личности это когда сказать по теме не чего а хочется выглядеть победителем или просто уже человека не остановить.
Тут либо ты: уходишь с высоко поднятой головой , либо.....скатываешься до него.
Как там говорят "плются в спину тому кто впереди их"
И кого ж это так тянет победить?
Да ещё таким "оригинальным" способом.
Plantagenet
24.01.2022, 16:48
И кого ж это так тянет победить?
Да ещё таким "оригинальным" способом.
А что им остаётся ещё делать.
Включают торговку с базара и ......надо признать это срабатывает иногда.
Ложь, сплетни.....это не от хорошей жизни, это от обиды и завести.
Так что, если тебя в сети обматерил, то радуйся, ты заставил кого-то обосраться.
А что им остаётся ещё делать.
Включают торговку с базара и ......надо признать это срабатывает иногда.
Ложь, сплетни.....это не от хорошей жизни, это от обиды и завести.
Так что, если тебя в сети обматерил, то радуйся, ты заставил кого-то обосраться.
Ещё говорят - проснулся, уже хорошо.
Считай праздник.
Plantagenet
24.01.2022, 16:52
Ещё говорят - проснулся, уже хорошо.
Считай праздник.
В армии говорят "если у солдата ни чего не болит, то он сдох"
ывание здесь увидел, что возможно существует некая тенденция или же это происходит не вполне осознанно.
о есть, идёт прямой переход от обсуждения темы к обсуждению личности собеседника.
с вами такое "уклонение от темы" хотя бы иногда случалось?
и потом ты многое о себе узнаешь. :D
и потом ты многое о себе узнаешь. :D
Это - узнать о себе - было бы неплохо.
Но, думаю, это нужно делать по желанию, которое может быть выражено вопросом "Скажи, пожалуйста, а что ты думаешь обо мне?"
А так, в рамках обсуждения какой-то темы - это, видимо, не совсем правильно.
Но вообще, переход на личности бывает разный.
Из простого: заметить бездетной девушке что она теоретик в теме садиков тех же, как бы намекая, что не стоит быть столь категоричной и бить кулаками в грудь что истина за ней, это одно.
А вот скатиться - да ты просто жирная, поэтому "бла бла бла", это совсем другое.
Но вообще, переход на личности бывает разные.
Из простого: заметить бездетной девушке что она теоретик в теме садиков тех же, как бы намекая, что не стоит быть столь категоричной и бить кулаками в грудь что истина за ней, это одно.
А вот скатиться - да ты просто жирная, поэтому "бла бла бла", это совсем другое.
Конечно.
Я заметил, что есть любители такого перехода "достаточно умные и искушённые".
Сперва тихонько "прикусят", а далее по нарастающей ...
Но в вашем ответе есть слова "в этом плане"
Значит ли это, что есть какие-то другие планы "с претензиями"?
Это просто оборот речи… :)
Значит ли это, что есть какие-то другие планы "с претензиями"?
Я бы назвала ощущение от Вашего мышления - турбулентное)))
Очень многое по верхам и вперемежку)))
Если поболтать, то приятный собеседник, но не на серьезную тему) ИМХО
Я бы назвала ощущение от Вашего мышления - турбулентное)))
Очень многое по верхам и вперемежку)))
Если поболтать, то приятный собеседник, но не на серьезную тему) ИМХО
Спасибо.
Есть такое дело.
Но если вы заметили, то затрагивающиеся темы достаточно широкие.
И при более подробном изложении есть "опасность", что народ тихо "завянет" при чтении темы, так и не дочитав до конца.
Patrick Killpatrick
24.01.2022, 18:10
Я всегда почему-то предполагал, что на форумах должно быть то, что и должно происходить на форумах.
Обсуждение каких-то взаимно интересных тем.
Но вот что считать действительным обсуждением?
Я за недолгое пребывание здесь увидел, что возможно существует некая тенденция или же это происходит не вполне осознанно.
Попробую образно показать.
Вот идёт обсуждение "мнение1 - мнение2 - мнение1 ..."
И вот в какой-то момент кто-то, не вполне удовлетворённый результатами своей "разъяснительной работы", говорит типа
- "Ну, как же ты не можешь понять? Это потому, что ты такой-то и такой-то, потому что у тебя голова такая-то и такая-то."
То есть, идёт прямой переход от обсуждения темы к обсуждению личности собеседника.
По-моему, такой переход "на личности" - это не совсем правильно.
А с вами такое "уклонение от темы" хотя бы иногда случалось?
И вообще - что вы думаете по этому поводу?
Послушайте)) ну ведь болтовня на форумах не является научными дискурсами, так как в 90% пользователи просто тупо не подготовлены к обсуждению как и авторы так и их собеседники и если я к примеру начну разглагольствовать с умным видом о том что да Винчи это великий гений и художник, подкрепляя свое мнение материалом из вики и тд, то вполне закономерно что вскоре "я" прочитаю что ни ть о себе от пользователей которые топят за гений Репина, и мне будет сказано что у меня тупой ханженский народный вкус, и мне нужно понимать и понимать
Так вот переходы на личности и уходы от изначальной темы вполне нормальное явление и обычное
Вроде бы, логично.
Но немного не так.
Когда начинается обсуждение, то вполне естественно и правильно предположить, что собеседнику есть что сказать по этому поводу.
И, опять же, естественно, беседа и развивается в этом русле.
Но вот начинаются некие "эмоциональные вкрапления"
При это опять же естественно предположить, что человек немного "нервничает" потому, что ты не приложил достаточно усилий доходчиво объяснить.
Но вот когда уже позиция уже достаточно подробно объяснена, а оппонент переходит на тотальный "прессинг"
То тогда "да" - пора включать игнор.
Я вроде совсем о другом спросил. :facepalm:
Причём конкретно про игнор и как человек ведёт себя так странно, воткнув у себя игнор на кого-то.
Ну ладно, видимо вы посчитали, что это не по теме и просто меня протроллили.
Послушайте)) ну ведь болтовня на форумах не является научными дискурсами, так как в 90% пользователи просто тупо не подготовлены к обсуждению как и авторы так и их собеседники и если я к примеру начну разглагольствовать с умным видом о том что да Винчи это великий гений и художник, подкрепляя свое мнение материалом из вики и тд, то вполне закономерно что вскоре "я" прочитаю что ни ть о себе от пользователей которые топят за гений Репина, и мне будет сказано что у меня тупой ханженский народный вкус, и мне нужно понимать и понимать
Так вот переходы на личности и уходы от изначальной темы вполне нормальное явление и обычное
Согласен.
Вполне можно отклониться от темы в пользу какого-то приятного общения даже на личные темы.
Это нормально, это чисто по "человечески".
Но можно плотно сжав губы и испытывая в сторону собеседника не самые лучшие чувства начать жёсткий переход на личность и, я бы сказал, с целью влияния на общественное мнение.
Вот это уже совершенно другое ...
Но можно плотно сжав губы и испытывая в сторону собеседника не самые лучшие чувства начать жёсткий переход на личность и, я бы сказал,
вот только это мнение может оказаться не в пользу того, кто начал переход.
вот только это мнение может оказаться не в пользу того, кто начал переход.
Может оказаться, согласен.
А может и не оказаться.
И, думаю, лучше всего в этом случае сохранять свой "затылок холодным" и не поддаваться искушению перехода на предложенный стиль общения.
В экстренном случае, видимо, вполне эффективным может оказаться игнор.
Patrick Killpatrick
24.01.2022, 18:32
Согласен.
Вполне можно отклониться от темы в пользу какого-то приятного общения даже на личные темы.
Это нормально, это чисто по "человечески".
Но можно плотно сжав губы и испытывая в сторону собеседника не самые лучшие чувства начать жёсткий переход на личность и, я бы сказал, с целью влияния на общественное мнение.
Вот это уже совершенно другое ...
А ну если с целью влияния и намеренного увода от темы и ее контекста, то это конечно манипуляции
А ну если с целью влияния и намеренного увода от темы и ее контекста, то это конечно манипуляции
Спасибо.
Наверное, можно предположить, что для кого-то существуют некие "красные линии".
Patrick Killpatrick
24.01.2022, 18:44
Спасибо.
Наверное, можно предположить, что для кого-то существуют некие "красные линии".
А что вы имеете в виду под красными линиями?
Вроде метафора есть такая с интересной основой из крымской войны
А что вы имеете в виду под красными линиями?
Вроде метафора есть такая с интересной основой из крымской войны
Да это сейчас, вроде бы, расхожее выражение.
А под пересечением "красной линии" можно понимать высказывание такого мнения, которое в чём-то, как бы, противоречит неким ментальным установкам.
Patrick Killpatrick
24.01.2022, 19:23
Да это сейчас, вроде бы, расхожее выражение.
А под пересечением "красной линии" можно понимать высказывание такого мнения, которое в чём-то, как бы, противоречит неким ментальным установкам.
Ну если мнение противоречит
То как минимум оно должно
Быть обоснованно и аргументированно
Иначе это будет не мнение, а личное суждение ,
Ну если мнение противоречит
То как минимум оно должно
Быть обоснованно и аргументированно
Иначе это будет не мнение, а личное суждение ,
Такая обоснованность была бы кстати.
Тогда понятно о чём разговаривать.
А вот если нужно что-то "пропихнуть", но "тихой сапой".
Так, чтобы никто и не догадался о намерениях, но почему-то у некоторых в голове появились бы нужные умозаключения.
- Вы такой дурак.
- Вы такой умный.
В обоих случаях идёт оценка умственных способностей.
В обоих случаях идёт переход на личность.
Только первое человек воспринимает как оскорбление, а второе как комплимент.
Patrick Killpatrick
24.01.2022, 19:46
Такая обоснованность была бы кстати.
Тогда понятно о чём разговаривать.
А вот если нужно что-то "пропихнуть", но "тихой сапой".
Так, чтобы никто и не догадался о намерениях, но почему-то у некоторых в голове появились бы нужные умозаключения.
Если человек спорит доказывает отстаивает не соглашается
Не ради троллинга
Не для самоутверждения
Не потому что так принято
То любое мнение обязательно д б
Обосновано и фактически подтверждено
Иначе спор далее не имеет смысла
Если человек спорит доказывает отстаивает не соглашается
Не ради троллинга
Не для самоутверждения
Не потому что так принято
То любое мнение обязательно д б
Обосновано и фактически подтверждено
Иначе спор далее не имеет смысла
Может быть, не только спор.
Но и в исключительных случаях вообще дальнейшее возможное общение.
Patrick Killpatrick
24.01.2022, 20:28
Может быть, не только спор.
Но и в исключительных случаях вообще дальнейшее возможное общение.
В общем я что хочу сказать) общение должно быть
Информативным обоснованным интересным динамичным
Это думаю основные принципы
В общем я что хочу сказать) общение должно быть
Информативным обоснованным интересным динамичным
Это думаю основные принципы
Согласен.
Готов подписаться под каждым вашим словом.
Patrick Killpatrick
24.01.2022, 20:31
Согласен.
Готов подписаться под каждым вашим словом.
Это здраво)
Меламори
25.01.2022, 11:21
когда не остается аргументации к фактам, начинается аргументация к личности
часто встречаю этот прием:D
сама предпочитаю им не пользоваться:D
когда не остается аргументации к фактам, начинается аргументация к личности
часто встречаю этот прием:D
сама предпочитаю им не пользоваться:D
Вот-вот.
Ну ладно бы разочек там высказаться.
Так ведь "прилипают не на шутку".
идёт прямой переход от обсуждения темы
До меня, наконец-то, дошло, какой архетип мне напоминают Ваши темы.
Это похоже на то, как маленький ребенок, уже знающий какие-то названия, начинает задавать вопросы, которые взрослым кажутся нелепыми.
По большому счету вопросы не являются нелепыми, и современные философы считают, что маленькие дети задают очень существенные философские вопросы.
Но они не вписываются в систему миропонимания взрослых.
Те взрослые, которых окружающие не отучили задавать вопросы "Что происходит?*Почему? Почему это так происходит?", в итоге становятся теми, кто совершают мировые открытия.
Только это не означает, что любой набор вопросов и турбулентности пеной- гениально)
сугубо мое личное мнение)
До меня, наконец-то, дошло, какой архетип мне напоминают Ваши темы.
Это похоже на то, как маленький ребенок, уже знающий какие-то названия, начинает задавать вопросы, которые взрослым кажутся нелепыми.
По большому счету вопросы не являются нелепыми, и современные философы считают, что маленькие дети задают очень существенные философские вопросы.
Но они не вписываются в систему миропонимания взрослых.
Те взрослые, которых окружающие не отучили задавать вопросы "Что происходит?*Почему? Почему это так происходит?", в итоге становятся теми, кто совершают мировые открытия.
Только это не означает, что любой набор вопросов и турбулентности пеной- гениально)
сугубо мое личное мнение)
Мне очень понравились ваши слова.
Спасибо.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot