Просмотр полной версии : Эффект ноцебо
Все, наверное, слышали про феномен "плацебо".
А вот феномен ноцебо стал "расцветать" относительно недавно.
"Если человек верит в то, что лекарство ему навредит — оно ему навредит. Скорее всего. Медики провели эксперимент: одной группе участников вводили физраствор, а другой — аллерген, вызывающий зуд. Те, кто был убежден, что им вводят аллерген, а не физраствор, действительно испытывали зуд. Такой феномен называют эффектом «ноцебо» — в противовес плацебо. Если плацебо подразумевает улучшение состояния при отсутствии медикаментов, то в случае ноцебо — всё наоборот. Разбираемся, из-за чего эффект возникает, как работает и кто подвержен ему в большей степени.
Чувство боли во многом связано с тем, что происходит у человека в голове. Сигналы, поступающие из мозга к органам чувств переживаются так же явственно и интенсивно, как и симптомы, вызванные болезнью или повреждением тканей», —объясняет Виталий Нападов, профессор Гарвардской школы медицины, возглавлявший эксперимент с введением аллергенов.
По его словам, мозг работает как огромная байесовская машина предсказаний. В физике теория Байеса описывает способность строить прогнозы, опираясь на неполные данные. И это ровно то, что постоянно делает человеческий разум. «Наш мозг все время обрабатывает сигналы, исходящие от органов чувств, но эта информация всегда фрагментарна. Поэтому он должен каким-то образом дополнять пазл, и от этих добавлений зависит, как мы воспринимаем реальность и что мы чувствуем», — поясняет Нападов. Так и возникает лазейка для эффекта плацебо или ноцебо."
Взято с сайт https://zeh.media/
То есть, получается, что многое зависит от того, во что верит человек - в хорошее или в плохое.
Ну как тут не вспомнить крылатые слова "По вере и воздастся" - вот оно реальное проявление действенности этих слов.
А вы как считаете?
ум человеческий таков..
была история, когда человека случайно закрыли в неработающем рефрижераторе, а на след.день нашли мертвым со всеми признаками обморожения
ложки нет)
Если работает в плюс, то работает и в минус.)
Поэтому, например, к гадалкам ходить опасно. Скажет что порчу навели. Порчи нет, а самовнушение может добить без всякой магии.
была история, когда человека случайно закрыли в неработающем рефрижераторе, а на след.день нашли мертвым со всеми признаками обморожения
Жуткая история :fear:
Plantagenet
24.01.2022, 02:07
Нет, не верю
Человек внушаем , чем образование человек, тем он меньше внушаем.
Ни разу с таким не сталкивалась
Иногда думаю что это не вера, а предчувствие. Вот чувствуешь что скоро что то должно произойти и оно случается - плохое или хорошее
Все, наверное, слышали про феномен "плацебо".
А вот феномен ноцебо стал "расцветать" относительно недавно.
"Если человек верит в то, что лекарство ему навредит — оно ему навредит. Скорее всего. Медики провели эксперимент: одной группе участников вводили физраствор, а другой — аллерген, вызывающий зуд. Те, кто был убежден, что им вводят аллерген, а не физраствор, действительно испытывали зуд. Такой феномен называют эффектом «ноцебо» — в противовес плацебо. Если плацебо подразумевает улучшение состояния при отсутствии медикаментов, то в случае ноцебо — всё наоборот. Разбираемся, из-за чего эффект возникает, как работает и кто подвержен ему в большей степени.
Чувство боли во многом связано с тем, что происходит у человека в голове. Сигналы, поступающие из мозга к органам чувств переживаются так же явственно и интенсивно, как и симптомы, вызванные болезнью или повреждением тканей», —объясняет Виталий Нападов, профессор Гарвардской школы медицины, возглавлявший эксперимент с введением аллергенов.
По его словам, мозг работает как огромная байесовская машина предсказаний. В физике теория Байеса описывает способность строить прогнозы, опираясь на неполные данные. И это ровно то, что постоянно делает человеческий разум. «Наш мозг все время обрабатывает сигналы, исходящие от органов чувств, но эта информация всегда фрагментарна. Поэтому он должен каким-то образом дополнять пазл, и от этих добавлений зависит, как мы воспринимаем реальность и что мы чувствуем», — поясняет Нападов. Так и возникает лазейка для эффекта плацебо или ноцебо."
Взято с сайт https://zeh.media/
То есть, получается, что многое зависит от того, во что верит человек - в хорошее или в плохое.
Ну как тут не вспомнить крылатые слова "По вере и воздастся" - вот оно реальное проявление действенности этих слов.
А вы как считаете?
Называется этот процесс в психологии «самоисполняющееся пророчество».
Известно со времён потопа.
С добрым утром, капитан Очевидность.
ум человеческий таков..
была история, когда человека случайно закрыли в неработающем рефрижераторе, а на след.день нашли мертвым со всеми признаками обморожения
Думаю, это просто байки из склепа.)
И плацебо, и ноцебо проявляются лишь в легком виде и не тяжелых состояниях, да, настрой важен, это необходимое, но не достаточное.
И плацебо, и ноцебо проявляются лишь в легком виде и не тяжелых состояниях,
Зависит от человека и силы его самовнушения.
На тебе это скорее всего вообще работать не будет, а на каких то впечатлительных личностях вполне)
На тебе это скорее всего вообще работать не будет
Это что же ты меня так недооценила то.)
Это что же ты меня так недооценила то.)
Игорь, наоборот). Ты во всякую фигню без фактов не поверишь.
Я там выше пример приводила) из серии.
И если в холодильнике не холодно, замерзать там не станешь, это абсолютно точно.
И если в холодильнике не холодно, замерзать там не станешь, это абсолютно точно.
Дак и вряд ли кто то станет.
Не думаю, что это правдивая история, скорее всего просто обросло слухами, а товарищ, мб скончался от инсульта. Например.
Velassaru
24.01.2022, 12:58
Не знаю что там с ноцебо, но точно есть заразность как негативом, так и позитивом.
Дак и вряд ли кто то станет.
Не думаю, что это правдивая история, скорее всего просто обросло слухами, а товарищ, мб скончался от инсульта. Например.
Ну может. Мне тоже сложно представить.
Но тем не менее самовнушение больше свойственно впечатлительным и мнительным людям.
Это конечно мое имхо...
я слышала истории, когда люди после похода к гадалкам, доводили себя чуть ли не до могилы. А может и до нее. Накручивая себя до предела и находя у себя все симптомы. Порчи сглаза наговора или ещё чего то там ещё
Это вообще классика самовнушения.
Ни разу с таким не сталкивалась
Уверена, что сталкивалась.
Например, когда ребёнок не хочет есть кашу, его заставляют.
И у него реально от нормальной каши начинается рвота.
Не знаю что там с ноцебо, но точно есть заразность как негативом, так и позитивом.
Индуцирование.
Да, есть.
Velassaru
24.01.2022, 13:02
@Red, а переломить это можно?
Уверена, что сталкивалась.
Например, когда ребёнок не хочет есть кашу, его заставляют.
И у него реально от нормальной каши начинается рвота.
Возможно. Я только о лекарствах подумала
А так то да. У меня и с алкоголем может случиться. Вот знала, что плохо будет)
Это вообще классика самовнушения.
Это не совсем то.
Если человеку закрыть глаза и лить на руки ледяную воду, говоря, что это кипяток, ожогов у него не будет.
А будут ледяные руки. Независимо от того, насколько он внушаемый.
Хотя и такие байки ходят.
В ситуации с гадалками это реально самовнушение и откат в депрессивное состояние, которое, собссно и наносит урон.
Это не совсем то.
Если человеку закрыть глаза и лить на руки ледяную воду, говоря, что это кипяток, ожогов у него не будет.
А будут ледяные руки. Независимо от того, насколько он внушаемый.
Хотя и такие байки ходят.
В ситуации с гадалками это реально самовнушение и откат в депрессивное состояние, которое, собссно и наносит урон.
Ну так и плацебо на самовнушении работает, разве нет?
Ну так и плацебо на самовнушении работает, разве нет?
Работает. Только если у человека пневномия, допустим, которая не лечится без антибиотиков, плацебо не поможет.
Сила самовнушения не поможет. Все это справедливо только для легкой степени недугов, которые проходят в любом состоянии, при хорошем настроении - чуть быстрее. И не более.
@Red, а переломить это можно?
Конечно.
При высоком уровне критического мышления и самодостаточности таких проблем реально избежать.
Работает. Только если у человека пневномия, допустим, которая не лечится без антибиотиков, плацебо не поможет.
Сила самовнушения не поможет. Все это справедливо только для легкой степени недугов, которые проходят в любом состоянии, при хорошем настроении - чуть быстрее. И не более.
Хм. Ну наверное так, да. Что то серьезное не вылечить. И если вместо антибиотика дать пустышку, чел все равно загнётся.
И насчёт таблеток от головы, тоже говорили, что вроде выпил пустышку и прошла. Я вчера пила две непустышки и все бестолку. Никакая вера не помогла.
И насчёт таблеток от головы, тоже говорили, что вроде выпил пустышку и прошла.
Да, только ты не должна знать, что это пустышка. Тогда мб сработает.
Да, только ты не должна знать, что это пустышка. Тогда мб сработает.
Ну это само собой.
Только если она не проходит от обычных таблеток в которые веришь. Как от пустышки пройдет:hz:
Velassaru
24.01.2022, 13:18
При высоком уровне критического мышления и самодостаточности таких проблем реально избежать.
Ну наверно.
У меня есть знакомая для примера. Как только начинаешь с ней общаться - происходит всякая хрень буквально потоком. Поломки, болезни, просто какие-то неурядицы. Скажешь о планах - 100процентно полетят в пропасть...
где здесь включать критическое и самодостаточность?)
пс: я без всякой отсылки к приметам и прочей ереси, но где сбоит восприятие так и не поняла. Предпочитаю дистанцироваться
Velassaru
24.01.2022, 13:20
Только если она не проходит от обычных таблеток в которые веришь. Как от пустышки пройдет
Если будешь на тонусе и оптимизме -что-то типа эндорфинов поможет.
Вот предстоит тебе ожидаемое свидание и ты вся в радостном предвкушении - голова точно болеть не будет))
Ну наверно.
У меня есть знакомая для примера. Как только начинаешь с ней общаться - происходит всякая хрень буквально потоком. Поломки, болезни, просто какие-то неурядицы. Скажешь о планах - 100процентно полетят в пропасть...
Боюсь таких людей и стараюсь держаться подальше.
Если будешь на тонусе и оптимизме -что-то типа эндорфинов поможет.
Вот предстоит тебе ожидаемое свидание и ты вся в радостном предвкушении - голова точно болеть не будет))
Ну, в моем случае, я бы просто пошла с этой головной болью на свидание , закинувшись таблетками.
Ну наверно.
У меня есть знакомая для примера. Как только начинаешь с ней общаться - происходит всякая хрень буквально потоком. Поломки, болезни, просто какие-то неурядицы. Скажешь о планах - 100процентно полетят в пропасть...
где здесь включать критическое и самодостаточность?)
пс: я без всякой отсылки к приметам и прочей ереси, но где сбоит восприятие так и не поняла. Предпочитаю дистанцироваться
Она тебя индуцирует.
А какая она?
Я про личностные особенности.
ак от пустышки пройдет
Да никак.)
Ну наверно.
У меня есть знакомая для примера. Как только начинаешь с ней общаться - происходит всякая хрень буквально потоком. Поломки, болезни, просто какие-то неурядицы. Скажешь о планах - 100процентно полетят в пропасть...
Типичная упыриха.
Много ноет о проблемах?
Да никак.)
Значит эффект плацебо больше миф?
Значит эффект плацебо больше миф?
Ну нет же. Почему миф.
Ну нет же. Почему миф.
Простите. Я запуталась:lalagirl:
Если пустышки не помогают от головной боли... То миф же.
Где этот эффект работает тогда?
Если пустышки не помогают от головной боли...
Но иногда помогают, Аня.)
Но иногда помогают, Аня.)
)) Иногда это и совпадение может быть.
Вот ты на себе ощущал когда нибудь этот эффект плацебо или наоборот?
Возможно. Я только о лекарствах подумала
А так то да. У меня и с алкоголем может случиться. Вот знала, что плохо будет)
Тоже захотелось выпить
Тоже захотелось выпить
Налей воды в бутылку из под водки и представь что это она. Проверим заодно теорию)
Сообщение от Мавка
Возможно. Я только о лекарствах подумала
А так то да. У меня и с алкоголем может случиться. Вот знала, что плохо будет)
Тоже захотелось выпить
Держись не сдавайся.)
Проверим заодно теорию)
Если верить теории, стульям п@здец дб. )
Если верить теории, стульям п@здец дб. )
)))) Нужен кто то для опытов
)))) Нужен кто то для опытов
Откуда в тебе эта гора цинизма, Анна?)
Откуда в тебе эта гора цинизма, Анна?)
Издержки профессии. Нюша стала как бульдозер. :coffee:
Ой... https://realax.ru/saveimages/2022/01/24/tmg8qapjbnpkstapznx.gif
:D
Откуда в тебе эта гора цинизма, Анна?)
Да разве это гора?)
Маленький холмик)
Издержки профессии. Нюша стала как бульдозер. :coffee:
Ой... https://realax.ru/saveimages/2022/01/24/tmg8qapjbnpkstapznx.gif
:D
Какой профессии?) Профессии в моем воображении?))
Какой профессии?) Профессии в моем воображении?))
Я шучу. :sharik:
Я шучу. :sharik:
Надеюсь)))
Нет, не верю
Человек внушаем , чем образование человек, тем он меньше внушаем.
Внушаемость, это свойство психики же, при чем тут образованность
Тоже захотелось выпить
Я сейчас не пью. Почему «тоже»?
Думаю, это просто байки из склепа.)
И плацебо, и ноцебо проявляются лишь в легком виде и не тяжелых состояниях, да, настрой важен, это необходимое, но не достаточное.
Мб конкретно эта история фейк, но эта тема, думаю, все же имеет место быть
Есть же, например, такая штука, как психосоматика. Возможно, всему этому есть и какое-то более-менее научное объяснение, например, страх, это кортизол, в избытке сажает иммунитет. И все эти эффекты туда же, все это можно завязать между собой.
А насчет тяжести, были еще истории о выздоровлении людей с онкологией, на которых врачи ставили уже крест. случайность? ну возможно) а может просто поменялся образ мыслей
пс на костер не пойду :figa::D
Не знаю что там с ноцебо, но точно есть заразность как негативом, так и позитивом.
однозначно
любое общение, это обмен энергией, кто-то дает больше, а кто-то берет
Уверена, что сталкивалась.
Например, когда ребёнок не хочет есть кашу, его заставляют.
И у него реально от нормальной каши начинается рвота.
если человека пичкать едой, когда он есть не хочет, или тем, что он не любит, вполне ожидаемая реакция
Plantagenet
24.01.2022, 16:10
Внушаемость, это свойство психики же, при чем тут образованность
Психика, это не товар что можно купить в магазине или получить в наследство. Вот только не надо сейчас про наследственные заболевания.
Образование важная вещь, как в становлении личности так и в психическом развитии.
Это не совсем то.
Если человеку закрыть глаза и лить на руки ледяную воду, говоря, что это кипяток, ожогов у него не будет.
А будут ледяные руки. Независимо от того, насколько он внушаемый.
Хотя и такие байки ходят.
В ситуации с гадалками это реально самовнушение и откат в депрессивное состояние, которое, собссно и наносит урон.
вот еще вспомнила... стигматы
ппс хворост еще не собираешь? :D
Хм. Ну наверное так, да. Что то серьезное не вылечить. И если вместо антибиотика дать пустышку, чел все равно загнётся.
И насчёт таблеток от головы, тоже говорили, что вроде выпил пустышку и прошла. Я вчера пила две непустышки и все бестолку. Никакая вера не помогла.
я думаю, мы просто недооцениваем силы и возможности нашего организма, и физического, и тонко-материального. И вообще, еще много чего не знаем и не умеем) Не так давно все еще считали, что Земля плоская)
тч кто знает, может в будущем и будут лечить силой мысли))
Ну это само собой.
Только если она не проходит от обычных таблеток в которые веришь. Как от пустышки пройдет:hz:
к обычным таблеткам есть эффект привыкания. смени)
Incognito
24.01.2022, 16:16
Налей воды в бутылку из под водки и представь что это она. Проверим заодно теорию)
Ну уж нет, если пить, то оригинал.:am:
Plantagenet
24.01.2022, 16:19
Ну наверно.
У меня есть знакомая для примера. Как только начинаешь с ней общаться - происходит всякая хрень буквально потоком. Поломки, болезни, просто какие-то неурядицы. Скажешь о планах - 100процентно полетят в пропасть...
где здесь включать критическое и самодостаточность?)
пс: я без всякой отсылки к приметам и прочей ереси, но где сбоит восприятие так и не поняла. Предпочитаю дистанцироваться
Всякая хрень происходит каждый день, просто ты нашла козу отпущения и тебе так легче
Налей воды в бутылку из под водки и представь что это она. Проверим заодно теорию)
а вот есть еще такая тема, как память чего-то там, когда таким образом обманывают организм)
Plantagenet
24.01.2022, 16:22
Издержки профессии. Нюша стала как бульдозер. :coffee:
Ой... https://realax.ru/saveimages/2022/01/24/tmg8qapjbnpkstapznx.gif
:D
А кто Нюша по профессии?
А кто Нюша по профессии?
Да я пошутил. Она хотела на тракторе покататься, снег почистить.
А по профессии она мама, создаёт новых людей. :coffee:
Психика, это не товар что можно купить в магазине или получить в наследство. Вот только не надо сейчас про наследственные заболевания.
Образование важная вещь, как в становлении личности так и в психическом развитии.
с последним не спорю, важная. но. гениальные люди тоже могут быть шизофрениками.
т.ч давайте не мешать мух с котлетами)
Всякая хрень происходит каждый день, просто ты нашла козу отпущения и тебе так легче
один раз-случайность, второй- совпадение, третий - закономерность.
Если такое происходит постоянно, выводы сами собой напрашиваются
Да я пошутил. Она хотела на тракторе покататься, снег почистить.
А по профессии она мама, создаёт новых людей. :coffee:
Вот так рождаются слухи. И через десять постов я уже экскаваторщик 2 разряда)))
Вообще по профессии я инженер.
Просто безработный).
Людей создают те, у кого по 7-10 детей.
Plantagenet
24.01.2022, 16:34
Да я пошутил. Она хотела на тракторе покататься, снег почистить.
А по профессии она мама, создаёт новых людей. :coffee:
Вот это понимаю, мечта, снег убирать на тракторе.
Четко понятно жизненно.
я думаю, мы просто недооцениваем силы и возможности нашего организма, и физического, и тонко-материального. И вообще, еще много чего не знаем и не умеем) Не так давно все еще считали, что Земля плоская)
тч кто знает, может в будущем и будут лечить силой мысли))
Возможно и так. Говорят же что мы используем мозг на какое то совсем маленькое количество процентов. Забыла на какое. Видимо у меня этот процент ещё меньше)).
Но приходится иметь дело с тем, что есть.
В текущей реальности дела с силой мысли обстоят не очень)
к обычным таблеткам есть эффект привыкания. смени)
Да я и так их пью раз в сто лет. Вряд ли эффект привыкания.
Просто слабенькие наверное
Вот так рождаются слухи. И через десять постов я уже экскаваторщик 2 разряда)))
:D
Экскаваторы кстати сейчас удобные. Хитачи там всякие. Никаких рычагов не надо тягать, всё джойстиком управляется.
Вообще по профессии я инженер.
Просто безработный).
Ну ниче, всё еще сбудется, ты молодая. :yes:
Plantagenet
24.01.2022, 16:36
с последним не спорю, важная. но. гениальные люди тоже могут быть шизофрениками.
т.ч давайте не мешать мух с котлетами)
Так мы сейчас про внушаемость говорим , здоровые мы до тех пор пока "спалились"
а вот есть еще такая тема, как память чего-то там, когда таким образом обманывают организм)
Вместо еды воду дают? Или как обманывают?)
:D
Экскаваторы кстати сейчас удобные. Хитачи там всякие. Никаких рычагов не надо тягать, всё джойстиком управляется.
Ну ниче, всё еще сбудется, ты молодая. :yes:
После полноприводной газели, я не боюсь никаких рычагов))
Да я про эту мечту по весне забуду
Вот это понимаю, мечта, снег убирать на тракторе.
Четко понятно жизненно.
И что немаловажно легко осуществимо)))
Plantagenet
24.01.2022, 16:41
один раз-случайность, второй- совпадение, третий - закономерность.
Если такое происходит постоянно, выводы сами собой напрашиваются
Нет нет и ещё раз большой НЕТ.
случайность это от незнания или непонимания , а если это повторяется, то человек либо идиот либо с ним надо провести:
-рассказ
-показ
-тренировка. (это три этапа обучения в армии)
Меламори
24.01.2022, 16:42
я прям представила:
сидят ученые и думают про таблетки плацебо.
а потом вдруг такая мысль: о! а давайте придумаем название явления плацебо наоборот, а то слов как-то мало в английском.. всего то миллион!:plak:
или такой вариант:
люди: мы не верим в таблетки!
ученые: ни слова больше! у вас ноцебо!
:plak:
Plantagenet
24.01.2022, 16:44
И что немаловажно легко осуществимо)))
Согласен, мечты надо осуществлять.
Тем более у самого есть права на трактор, а в детстве мне оооочень травился трактор ДТ75
я прям представила:
сидят ученые и думают про таблетки плацебо.
а потом вдруг такая мысль: о! а давайте придумаем название явления плацебо наоборот, а то слов как-то мало в английском.. всего то миллион!:plak:
или такой вариант:
люди: мы не верим в таблетки!
ученые: ни слова больше! у вас ноцебо!
:plak:
Не, не так.
Это американские учёные додумались до причины того, почему их прививки плохо работают.
Оказывается виноваты не они, а те кто им не верит.
Plantagenet
24.01.2022, 16:50
я прям представила:
сидят ученые и думают про таблетки плацебо.
а потом вдруг такая мысль: о! а давайте придумаем название явления плацебо наоборот, а то слов как-то мало в английском.. всего то миллион!:plak:
или такой вариант:
люди: мы не верим в таблетки!
ученые: ни слова больше! у вас ноцебо!
:plak:
Кто то же верит что ботоксные губы это "красиво"
А насчет тяжести, были еще истории о выздоровлении людей с онкологией, на которых врачи ставили уже крест. случайность?
Малоизучено это все, эти редкие счастливчики.
Так что где гарантия, что они выздоравливали именно на своих установках.
на костер не пойду
Ишь ты.
вот еще вспомнила... стигматы
Ну как утверждает оф медицина, многие случаи стигматизма это фэйки. Истерия в сочетании с неврозом и синдром Мюнхгаузена, когда человек принимает препараты, влияющие на свертываемость крови, в потом сам себя ковыряет.
То, что сам стигматик не в состоянии сказать, откуда именно произошли повреждения, еще не говорит о том, что они возникли сами по себе.))
Возможно и так. Говорят же что мы используем мозг на какое то совсем маленькое количество процентов. Забыла на какое. Видимо у меня этот процент ещё меньше)).
Но приходится иметь дело с тем, что есть.
В текущей реальности дела с силой мысли обстоят не очень)
ты смотрела "Люси"?) с чего там ее пропёрло, не помнишь? :D не помню, надо пересмотреть
Так мы сейчас про внушаемость говорим , здоровые мы до тех пор пока "спалились"
Ну да, и я сразу сказала, что внушаемость дело психики.
Можно быть образованным, но очень впечатлительным и ранимым, а это уже способствует. Образованность может лишь снижать процент
Вместо еды воду дают? Или как обманывают?)
нет, вместо спиртного воду
в кино видела :D
ты смотрела "Люси"?) с чего там ее пропёрло, не помнишь? :D не помню, надо пересмотреть
)) Смотрела. По моему это были наркотики. Но это не точно. С моей памятью можно раз по десять фильмы смотреть. И каждый, как первый )
Нет нет и ещё раз большой НЕТ.
случайность это от незнания или непонимания , а если это повторяется, то человек либо идиот либо с ним надо провести:
-рассказ
-показ
-тренировка. (это три этапа обучения в армии)
ойвсе!
:D
нет, вместо спиртного воду
в кино видела :D
И они бухие потом песни пели?)
Малоизучено это все, эти редкие счастливчики.
Так что где гарантия, что они выздоравливали именно на своих установках.
да, гарантий нет. Но и отрицать такой вариант тоже не стоит
Ишь ты.
гаси спичку ))
Можно быть образованным, но очень впечатлительным и ранимым
Как я))
Налей воды в бутылку из под водки и представь что это она. Проверим заодно теорию)
Искусительница
ты смотрела "Люси"?) с чего там ее пропёрло, не помнишь? :D не помню, надо пересмотреть
Обожралась же некоего наркотика. Вот и понесло
Искусительница
Все на благо науки
Ну как утверждает оф медицина, многие случаи стигматизма это фэйки. Истерия в сочетании с неврозом и синдром Мюнхгаузена, когда человек принимает препараты, влияющие на свертываемость крови, в потом сам себя ковыряет.
То, что сам стигматик не в состоянии сказать, откуда именно произошли повреждения, еще не говорит о том, что они возникли сами по себе.))
материальная наука же, какие там чудеса, понятное дело, что для них это ересь)
)) Смотрела. По моему это были наркотики. Но это не точно. С моей памятью можно раз по десять фильмы смотреть. И каждый, как первый )
блин..не пойдет :D
вот, во всем можно найти плюс, даже в отсутствии памяти))
я часто жалею, когда заканчивается книга интересная, и всегда думаю, как было бы здорово ее забыть и перечитать сначала)
И они бухие потом песни пели?)
в клубе гульбанили, ага ))
Обожралась же некоего наркотика. Вот и понесло
да, вспомнила)
Все на благо науки
Во благо науки всегда какие-нибудь гадости совершались)
материальная наука же, какие там чудеса, понятное дело, что для них это ересь)
Это ересь и есть.)))
гаси спичку ))
Я непослушный.))
Но и отрицать такой вариант тоже не стоит
Никто не отрицает, но вероятность так ничтожно мала, что ее как будто бы нет.)
ты внушаемая?)
Когда мне сказали, что на мне порча, я проплакала полчаса и поехала в церковь. Там тоже плакала.
Потом отпустило.
Это считается за внушаемость?
Это ересь и есть.)))
Ещё скажи что деда мороза не существует)
блин..не пойдет :D
вот, во всем можно найти плюс, даже в отсутствии памяти))
я часто жалею, когда заканчивается книга интересная, и всегда думаю, как было бы здорово ее забыть и перечитать сначала)
Вот, а я так могу. Только книги не читаю и не жалею)
Во благо науки всегда какие-нибудь гадости совершались)
Не преувеличивай. Это всего лишь вода. А не кислота.
Не преувеличивай. Это всего лишь вода. А не кислота.
Ну ладно тогда, вода не водка и много не выпьешь, как говорят эксперты
Это ересь и есть.)))
бу :D
Ну ладно тогда, вода не водка и много не выпьешь, как говорят эксперты
)) Я тебе плохого не налью, не переживай
Я непослушный.))
а если хорошо попрошу? :D
Когда мне сказали, что на мне порча, я проплакала полчаса и поехала в церковь. Там тоже плакала.
Потом отпустило.
Это считается за внушаемость?
к сожалению, Солнце)
а кто тебе такое сказал?
)) Я тебе плохого не налью, не переживай
царскую водку тоже не наливай)
Ещё скажи что деда мороза не существует)
ваще, да? :D
царскую водку тоже не наливай)
Хорошо, не буду .но я и не знаю что это
Хорошо, не буду .но я и не знаю что это
Смесь азотной и соляной кислоты в определенном проценте. В ней даже золото не выживает, но платина держится)
Поэтому и царская
к сожалению, Солнце)
а кто тебе такое сказал?
Давно дело было.
Народный целитель. Я к нему год или больше ездила за травами , а потом он это выдал.
У меня шок был в первый момент.
Но ничего , жива до сих пор. От порчи не подохла)
Смесь азотной и соляной кислоты в определенном проценте. В ней даже золото не выживает, но платина держится)
Жесть какая((((
а если хорошо попрошу?
А ты умеешь?:horry:
ваще, да? :D
Мы будем верить вопреки :oleole:
Давно дело было.
Народный целитель. Я к нему год или больше ездила за травами , а потом он это выдал.
У меня шок был в первый момент.
Но ничего , жива до сих пор. От порчи не подохла)
а че он сам не предложил порчу снять?)
а че он сам не предложил порчу снять?)
Предложил конечно. За 200 тысяч. Тогда это были оч большие деньги
А ты умеешь?:horry:
of course :yes:
Мы будем верить вопреки :oleole:
да. и в ДМ, и в пасхального кролика, и в полевую ромашку :flowers_girl:
Предложил конечно. За 200 тысяч. Тогда это были оч большие деньги
пиндец )) че-то, Нюш, по ходу, все же надо нам прекращать в ДМ верить :D А то каждый вот такой наивным лапши навешает
да. и в ДМ, и в пасхального кролика, и в полевую ромашку :flowers_girl:
Ну ромашка это вообще святое. Каждое лето гадаю любит - не любит
пиндец )) че-то, Нюш, по ходу, все же надо нам прекращать в ДМ верить :D А то каждый вот такой наивным лапши навешает
Ну я не стала искать деньги. А так да, народ приезжал снимал. По итогу его разоблачили, мошенником оказался. Даже по телевизору показывали. Там были впечатляющие масштабы. Офис в Москве, толпа помощниц, и главное ,первое время очереди часа по четыре. Потом видимо когда народ понял, что ничего не помогает, они на спад пошли. И когда я к нему последний раз приехала, там пара человек была.
А мне вот кстати помогало отлично. Потому что верила. К теме плацебо как раз.
Ну ромашка это вообще святое. Каждое лето гадаю любит - не любит
а я завариваю. от нервов :D
а я завариваю. от нервов :D
Помогает?
Мне кажется иногда от нервов только тяжёлые наркотики помогут))
Ну я не стала искать деньги. А так да, народ приезжал снимал. По итогу его разоблачили, мошенником оказался. Даже по телевизору показывали. Там были впечатляющие масштабы. Офис в Москве, толпа помощниц, и главное ,первое время очереди часа по четыре. Потом видимо когда народ понял, что ничего не помогает, они на спад пошли. И когда я к нему последний раз приехала, там пара человек была.
А мне вот кстати помогало отлично. Потому что верила. К теме плацебо как раз.
жесь.. представляю, сколько бабла настриг со страждущих.
самое фиговое - наживаться на чужих бедах и проблемах
Помогает?
Мне кажется иногда от нервов только тяжёлые наркотики помогут))
только как плацебо :D
не помогает, короче:jokingly:
но просто полезно, антисептик природный)
жесь.. представляю, сколько бабла настриг со страждущих.
самое фиговое - наживаться на чужих бедах и проблемах
Да, деньги там текли рекой, травки все золотые были...
Такие люди чаще всего и готовы на все, если традиционная медицина бессильна. И я их хорошо понимаю. Наживаться, конечно, за гранью
только как плацебо :D
не помогает, короче:jokingly:
но просто полезно, антисептик природный)
У меня от ромашки болит желудок, на этом вся ее полезность для меня заканчивается.
Только в букетиках красиво :hb:
Да, деньги там текли рекой, травки все золотые были...
Такие люди чаще всего и готовы на все, если традиционная медицина бессильна. И я их хорошо понимаю. Наживаться, конечно, за гранью
да, самые уязвимые
У меня от ромашки болит желудок, на этом вся ее полезность для меня заканчивается.
Только в букетиках красиво :hb:
Странно, она наоборот даже заболевания желудка лечит
Но может у тебя просто какая-то индивидуальная непереносимость
Странно, она наоборот даже заболевания желудка лечит
Но может у тебя просто какая-то индивидуальная непереносимость
Я знаю что лечит. Поэтому было странно вдвойне. Но так) видимо индивидуальная, да)
да. и в ДМ, и в пасхального кролика, и в полевую ромашку :flowers_girl:
В защиту банков о клиентах еще
В защиту банков о клиентах еще
перебор:D
Я знаю что лечит. Поэтому было странно вдвойне. Но так) видимо индивидуальная, да)
В таких случаях, церковь-самый лучший вариант. Я сейчас не шучу, если что. Исповедь и другие церковные таинства облегчают душу
В таких случаях, церковь-самый лучший вариант. Я сейчас не шучу, если что. Исповедь и другие церковные таинства облегчают душу
Кажется ты что то не то процитировал.
Это пост к тому что желудок болит от ромашки .
И я где то уже писала что не крещеная). Мне доступ к таинствам закрыт )
Кажется ты что то не то процитировал.
Это пост к тому что желудок болит от ромашки .
И я где то уже писала что не крещеная). Мне доступ к таинствам закрыт )
Креститься несложно. Я про порчу и другую ерунду)
Креститься несложно. Я про порчу и другую ерунду)
Для галочки не сложно. Но мне так не надо.
Для галочки не сложно. Но мне так не надо.
Ну, порчи же ты испугалась
Ну, порчи же ты испугалась
И? Как эти вещи связаны?
Да и с тех пор лет 15 уже прошло, если что )
Поумнела)
И? Как эти вещи связаны?
Да и с тех пор лет 15 уже прошло, если что )
Поумнела)
Сейчас свяжу)
Сейчас свяжу)
Может не надо? (Жалостливо так)
Может не надо? (Жалостливо так)
Ну, Аня..уже почти цэ)
Ну, Аня..уже почти цэ)
Да чет не хочется эту тему обсуждать. В принципе я знаю все, что ты скажешь).
Я для себя в этом вопросе все решила.
Внушаемость, это свойство психики же, при чем тут образованность
Способность критически осмысливать информацию.
Когда мне сказали, что на мне порча, я проплакала полчаса и поехала в церковь. Там тоже плакала.
Потом отпустило.
Это считается за внушаемость?
Это иначе называется.
Способность критически осмысливать информацию.
Это серьезный дар)
Способность критически осмысливать информацию.
понятное дело, что у тех, кто с мозгами больше шансов) но все-равно, это не 100%-ая страховка
Это иначе называется.
Как?
Как?
Дура круглая обыкновенная.
Дура круглая обыкновенная.
Угу, очень смешно
Поэтому, например, к гадалкам ходить опасно. Скажет что порчу навели. Порчи нет, а самовнушение может добить без всякой магии.
В психотерапии если видят, что пациент внушаемый, то в качестве лечения применяют и сеансы гипноза.
Вообще по профессии я инженер.
Просто безработный).
Ага. А мне советовала получить профильное образование. Чтобы я вот так тоже был профаном с дипломом.
Ага. А мне советовала получить профильное образование. Чтобы я вот так тоже был профаном с дипломом.
)))) Я тебе не работать предлагаю
А иметь фундамент под свои теории, которые ты доносишь до общественности.
В них бы смысла было тогда явно больше. А не фигни надерганной из разных углов.
В психотерапии если видят, что пациент внушаемый, то в качестве лечения применяют и сеансы гипноза.
Применяют , и ?
тебе не работать предлагаю
А иметь фундамент под свои теории, которые ты доносишь до общественности.
Я обычно пишу - откуда беру сведения. Кому надо, тот подробней ознакомится.
Применяют , и ?
Это эффективно. Но если пациент внушаемый.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot