Просмотр полной версии : Испытываете ли вы гнев?
Знакомы ли вы с чувством гнева? Как справляетесь с ним? Часто ли его испытываете?
Ивар Бескостный | Гнев - это дар - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=OGG6RX0wQ34)
Я не гневаюсь.
Тебе и не нужно
Знакомы ли вы с чувством гнева? Как справляетесь с ним? Часто ли его испытываете?
Гнев-это как бы перебор, и в гневе можно много дров наломать.
Поэтому если посещает вдруг гнев, делаю паузу и она может быть разной и короткой и долгой и потом уже только предпочитаю или отвечать или не отвечать.
На сегодня гнев часто посещает, когда я на русофобском форуме, но я научился контролировать это чувство и сразу появились результаты.
Знакома. Кричу. Редко, один раз
В юности вообще тормозов не было, сейчас проще стало, самоконтроль наше все.
Но иногда заносит, бывает, это плохое качество, мешает решения принимать.
Стоишь потом, отмываешь от крови стены и думаешь зачем это все.
ЗаяцПоЦарски
18.01.2022, 00:52
Знакомы ли вы с чувством гнева? Как справляетесь с ним? Часто ли его испытываете?
Да, есть такой грех. Но он вспыхивает внутри и быстро гаснет, редко выплескивается наружу. Когда выплескивается, мне бывает стыдно за себя
Знакомы ли вы с чувством гнева?
О, да!
Часто ли его испытываете?
Хотелось бы пореже.
Как справляетесь с ним?
Один из вариантов - захожу на форум и начинаю искать на что бы отвлечься. Гнев никуда не уходит, он всегда внутри, но его, как джина, можно загнать в темное холодное местечко и, крадучись, уйти.
Постоянно крышу сносит по поводу и без)
в гневе и убивать легко. В этом с Иваром полностью согласен. А так-это очень деструктивное чувство
@ЗаяцПоЦарски, Тема, моя, если что)
Стоишь потом, отмываешь от крови стены и думаешь зачем это все.
Какое знакомое чувство
в гневе и убивать легко.
В состоянии аффекта, да
Какое знакомое чувство
Нет, я как раз не помню, когда в последний раз было.
В зрелом возрасте с этой фигней лучше не затягивать и купировать.)
В состоянии аффекта, да
для этого аффект не нужен
ЗаяцПоЦарски
18.01.2022, 01:00
Тема, моя, если что
Да?! Щас все перепишу по-другому
Нет, я как раз не помню, когда в последний раз было.
В зрелом возрасте с этой фигней лучше не затягивать и купировать.)
у меня она как раз последнее время проявляться начала. Когда то была абсолютно спокойным и невозмутимым человеком. А сейчас повод дай, готова бабок убивать.
Просто Космос!
18.01.2022, 01:02
Знакомы ли вы с чувством гнева? Как справляетесь с ним? Часто ли его испытываете?
Ивар Бескостный | Гнев - это дар - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=OGG6RX0wQ34)
Вообще гнев не испытываю, бывает что что очень злюсь... Но чтоб гнев, мне он чужд. Да и злость, она же энергия тоже... Направляю ее в нужое русло... И на позитив, шагаю дальше)) :wako2: гневливые люди для меня, абсолютно неинтересны. Гнев человека, отражает и его слабость, зависимость, бессилие ... :play:
Да?! Щас все перепишу по-другому
Я почему тему запостил? Когда то после аварии мне врачи предрекали быть калекой. А я встал. И именно чувство гнева мне помогло
тражает и его слабость, зависимость, бессилие ..
С истерикой не путаешь?
готова бабок убивать
Ну это ты конечно маху дала.
ЗаяцПоЦарски
18.01.2022, 01:05
Я почему тему запостил? Когда то после аварии мне врачи предрекали быть калекой. А я встал. И именно чувство гнева мне помогло
Мой гнев бывает не во благо
Вообще гнев не испытываю, бывает что что очень злюсь... Но чтоб гнев, мне он чужд. Да и злость, она же энергия тоже... Направляю ее в нужое русло... И на позитив, шагаю дальше)) :wako2: гневливые люди для меня, абсолютно неинтересны. Гнев человека, отражает и его слабость, зависимость, бессилие ... :play:
Именно. Бессилие. Когда тебя разрывает от того, что ты ничего не можешь изменить. И это невозможно контролировать. А если ещё и с болью, совсем труба. В моем случае это была потеря близкого человека
Ну это ты конечно маху дала.
Бабки собирательный образ. Пофиг кто под руку попадется. Моментально псих ловлю и впадаю в состояние гнева. :angry:
А потом думаешь и ради чего собственно.
Бабки собирательный образ. Пофиг кто под руку попадется. Моментально псих ловлю и впадаю в состояние гнева. :angry:
А потом думаешь и ради чего собственно.
Не, я все таки имел ввиду ситуации с более осмысленными мотивами.))
Знакомы ли вы с чувством гнева?
Да. Я по натуре - агрессор. Обычно очень вспыльчивый. То поведение, которое у меня на форумах, обычно мне не свойственно в реальной жизни.
Просто Космос!
18.01.2022, 01:15
@Lssd, Хотя знаешь Игорь. Говоря о гневе, в постах выше... Я скорее относил это к неконтролируемом гневе. Остальной гнев он естественен, и нормален в своем притсутствии.
Мой гнев бывает не во благо
Мой тоже. Но тогда это, что помогло мне встать и стать обычным
Не, я все таки имел ввиду ситуации с более осмысленными мотивами.))
С более осмысленными я бы наверное вообще убила
а так я не агрессор. Мне бы поржать
Просто Космос!
18.01.2022, 01:17
Именно. Бессилие. Когда тебя разрывает от того, что ты ничего не можешь изменить. И это невозможно контролировать. А если ещё и с болью, совсем труба. В моем случае это была потеря близкого человека
Ну это отчаиние... Это невозможность повлиять на то, что случилось. Этот гнев не враждебен, он ситуативен и через время уйдет.
На сегодня гнев часто посещает, когда я на русофобском форуме, но я научился контролировать это чувство и сразу появились результаты.
Какие? В политике стал лучше разбираться?
Ну это отчаиние... Это невозможность повлиять на то, что случилось. Этот гнев не враждебен, он ситуативен и через время уйдет.
Гнев был направлен на человека, который виновен в смерти близкого. И по прошествии более 10 лет он не ушёл
Можно и без боя. Не все решает лишь сила. По аналогии с английским королем:"Изменили... Изменили шотландцы, среди которых я родился".
Это не о силе. Это о политике и опять таки о выборе - изменили. :tongue:
Мелисента
18.01.2022, 01:19
И именно чувство гнева мне помогло
Разве гнева? Может, это была мотивация "не благодаря, но вопреки"? То есть тебе сказали одно, а ты усилием воли доказал, что будет иначе? В таких ситация поддерживает не гнев, как мне кажется. Я бы сказала, что это весь морально-волевой ресурс, на который вообще способен оргвнизм в подобных ситуациях. Ну это лишь мое такое ИМХО.
С более осмысленными я бы наверное вообще убила
Ну не убила же. Че повода не было?:horry:
Разве гнева? Может, это была мотивация "не благодаря, но вопреки"? То есть тебе сказали одно, а ты усилием воли доказал, что будет иначе? В таких ситация поддерживает не гнев, как мне кажется. Я бы сказала, что это весь морально-волевой ресурс, на который вообще способен оргвнизм в подобных ситуациях. Ну это лишь мое такое ИМХО.
Тогда я очень был зол. За то, что не могу ходить. Именно злость помогла мне встать и вернуться к обычной жизни
Просто Космос!
18.01.2022, 01:22
@Мавка, Ты знаешь Кать здесь очень тонкие границы.. Это смерть близкого, это тот кто виновен... Скорее всего, это сиутация в которых многие бы не смогли справиться со своим гневом. Все же здесь гневом управляет, утрата близкого. Это тоже другое. Здесь и Гнев и месть...и возмездие...
Разве гнева? Может, это была мотивация "не благодаря, но вопреки"? То есть тебе сказали одно, а ты усилием воли доказал, что будет иначе? В таких ситация поддерживает не гнев, как мне кажется. Я бы сказала, что это весь морально-волевой ресурс, на который вообще способен оргвнизм в подобных ситуациях. Ну это лишь мое такое ИМХО.
А гнев не может волю стимулировать? Очень даже может. И довольно сильно.
Мелисента
18.01.2022, 01:23
Это не о силе. Это о политике и опять таки о выборе - изменили.
Скажем так, я имела в виду конкретную ситуацию. Но я не хочу про нее писать.
@Мавка, Ты знаешь Кать здесь очень тонкие границы.. Это смерть близкого, это тот кто виновен... Скорее всего, это сиутация в которых многие бы не смогли справиться со своим гневом. Все же здесь гневом управляет, утрата близкого. Это тоже другое. Здесь и Гнев и месть...и возмездие...
Да ну какая месть? Живет как сыр в масле катается. Не хочу, уже закипаю
Ну не убила же. Че повода не было?:horry:
Не было значит .раз я тут, а не в тюрьме. Но шутки шутками, но иногда боюсь себя в этих состояниях. И по возможности пытаюсь держать в руках. Вроде тарелки и стекла в дверях второй или третий год целы . Уже прогресс
Мелисента
18.01.2022, 01:25
Именно злость помогла мне встать и вернуться к обычной жизни
Злость на беспомощность и слабость? Тогда знакомо.
Злость на беспомощность и слабость? Тогда знакомо.
именно так
Мелисента
18.01.2022, 01:28
А гнев не может волю стимулировать?
Если он работает как импульс, то нет. Потому что может быть просто вспышкой. Для стимулирования нужен пролонгированный эффект.
Если он работает как импульс, то нет. Потому что может быть просто вспышкой. Для стимулирования нужен пролонгированный эффект.
Да слушай, и вспышка иногда решает.
В состоянии гнева человек не может долго пребывать, иначе быстро истощится.
Просто Космос!
18.01.2022, 01:33
Да ну какая месть? Живет как сыр в масле катается. Не хочу, уже закипаю
Я не говорю о том как он живет. Но я говорю о том, что питает такой гнев в савокупности. Не закипай Катюшь. Я хочу сказать, что у тебя такая ситуация где соответсвующий ей, соизмерим и твой гнеа. И это нормально. Другое дело, что только тебе жить с этим дальше... И бороться... Ну это мы все, забыли. Я больше о том гневе, без причины, без соизмиримой на то реакции. Она лучше сделала работу, вот сука.... И человек уже гневен. Или зависть к людям, что живут лучше... Намного чем я...перерастает в гнев... За человеческим гневом, всегда есть его начало. И начало его может быть с детства, аможет сформироваться и во взрослой жизни. Всему есть обясненте. Но естественый гнев, он же безобиден... А неудержиый, неконтролируемый несет в себе беду.
Мне тогда снилось, что я бегаю или дерусь. Просыпался с чувством отчаяния какого-то. Но несколько месяцев и все прошло
Я не говорю о том как он живет. Но я говорю о том, что питает такой гнев в савокупности. Не закипай Катюшь. Я хочу сказать, что у тебя такая ситуация где соответсвующий ей, соизмерим и твой гнеа. И это нормально. Другое дело, что только тебе жить с этим дальше... И бороться... Ну это мы все, забыли. Я больше о том гневе, без причины, без соизмиримой на то реакции. Она лучше сделала работу, вот сука.... И человек уже гневен. Или зависть к людям, что живут лучше... Намного чем я...перерастает в гнев... За человеческим гневом, всегда есть его начало. И начало его может быть с детства, аможет сформироваться и во взрослой жизни. Всему есть обясненте. Но естественый гнев, он же безобиден... А неудержиый, неконтролируемый несет в себе беду.
Такого у меня нет. Я очень спокойна
Мелисента
18.01.2022, 01:35
@Lssd, в ситуации как была у Визитора вспышка не поможет. Там стабильное чувство, больше похожее на злость.
А в порыве гнева можно как я выдернуть капельницу и написать отказ от дальнейшего лечения - просто и эффективно.
Просто Космос!
18.01.2022, 01:39
@Visitor, да злость, это большой потенциал. Я понимаю тебя Сашь. Хочешь вфйти из этой ситуации победителем, хорошенько разозлись на нее. Ведь, эту энергию свою... Злобу... Можно направить в нужное русло))
@Lssd, в ситуации как была у Визитора вспышка не поможет. Там стабильное чувство, больше похожее на злость.
А в порыве гнева можно как я выдернуть капельницу и написать отказ от дальнейшего лечения - просто и эффективно.
Точно так же в порыве можно и другие вещи делать, но со знаком плюс. Прошивка то разная у людей, для кого то стабильное чувство мотивация, другому вспышки хватит.
Просто Космос!
18.01.2022, 01:44
Такого у меня нет. Я очень спокойна
Я знаю, Кать! Я же в целом описал, не про тебя конечно) Еще бы ты тратила свое время на какойто мелкий гневчик)) Спокойна ты.. Пока в своей тарелке. Но есть тригеры, которые тут же выбивают тебя из спокойствия и можно посмотреть на тебя в доспехах, девочка ты разномаастная, но классно что прямая. Извини, что о тебе да о тебе, я с хорошими чувствами говорю. Все мы люди, у каждо в жизни что то да свое... С чем приходить бороться и жить. Давай покурим, за то чтоб победили)) :radost:
я человек совсем не злой, а добродушный, скорее) Но это чувство мне очень знакомо
Просто Космос!
18.01.2022, 01:46
Точно так же в порыве можно и другие вещи делать, но со знаком плюс. Прошивка то разная у людей, для кого то стабильное чувство мотивация, другому вспышки хватит.
Но в порыве гнева, ты не всегда контролируешь или осазноешь... Свои поступки... Хорошо, ты Игорь, может можешь. Но большинство в порыве гнева, не котролирую свои поступки.
Мелисента
18.01.2022, 01:46
другому вспышки хватит.
Если действие тоже не растянуто во времени. То есть условно "чёт психанул и приготовил еды на роту". Или когда тебе каждый гребаный день надо доказывать самому себе, что ты нихрена не тряпка, а можешь собраться и преодолеть препятствие (даже если на это уйдут годы) - кхм, при любой прошивке, вспышек должно быть тогда очень много.
А у некоторых вообще прошивка такая, что после таких вспышек у них происходит откат и впадение в депру.
Нет.
Гнев расходует энергетику.
Но в порыве гнева, ты не всегда контролируешь или осазноешь... Свои поступки... Хорошо, ты Игорь, может можешь. Но большинство в порыве гнева, не котролирую свои поступки.
Мы про опр ситуацию, Артём.
Я знаю, Кать! Я же в целом описал, не про тебя конечно) Еще бы ты тратила свое время на какойто мелкий гневчик)) Спокойна ты.. Пока в своей тарелке. Но есть тригеры, которые тут же выбивают тебя из спокойствия и можно посмотреть на тебя в доспехах, девочка ты разномаастная, но классно что прямая. Извини, что о тебе да о тебе, я с хорошими чувствами говорю. Все мы люди, у каждо в жизни что то да свое... С чем приходить бороться и жить. Давай покурим, за то чтоб победили)) :radost:
В доспехах :D
Нет.
Гнев расходует энергетику.
Ты желчный . Это тоже гнев.
Если действие тоже не растянуто во времени. То есть условно "чёт психанул и приготовил еды на роту". Или когда тебе каждый гребаный день надо доказывать самому себе, что ты нихрена не тряпка, а можешь собраться и преодолеть препятствие (даже если на это уйдут годы) - кхм, при любой прошивке, вспышек должно быть тогда очень много.
А у некоторых вообще прошивка такая, что после таких вспышек у них происходит откат и впадение в депру.
Ладно, уговорила.
Просто Космос!
18.01.2022, 01:48
Мы про опр ситуацию, Артём.
Да я просто с тобой хотел поговорить... Друг... :play:
Да я просто с тобой хотел поговорить... Друг... :play:
Поздно решил, я спать валю.)
Просто Космос!
18.01.2022, 01:51
я человек совсем не злой, а добродушный, скорее) Но это чувство мне очень знакомо
Слушай, Сань... Я вот скажу тебе, мне вот прм чувствуеться... Что ты отпустил что то, прям вот легче и хорошо тебе.. И хорошо что, как то по человечей... Идет... Ну это я за тебя просто рад. И желаю, тебе удачи... :wizard:
Просто Космос!
18.01.2022, 01:52
Поздно решил, я спать валю.)
Ну ничего... Завтра поиграем! :radost: спокойной ночи! ;)
Слушай, Сань... Я вот скажу тебе, мне вот прм чувствуеться... Что ты отпустил что то, прям вот легче и хорошо тебе.. И хорошо что, как то по человечей... Идет... Ну это я за тебя просто рад. И желаю, тебе удачи... :wizard:
Я тоже желаю тебе всего хорошего, Артем. Меня мало кто понимает. Вот, Наташа Миррор, Зая, Нюша, Мавка, дочка Этоша-они да. За то и люблю
Просто Космос!
18.01.2022, 02:05
В доспехах :D
Ну дяааа.. А чо))) :pardon:
Просто Космос!
18.01.2022, 02:07
Я тоже желаю тебе всего хорошего, Артем. Меня мало кто понимает. Вот, Наташа Миррор, Зая, Нюша, Мавка, дочка Этоша-они да. За то и люблю
Это здорово, когда есть понимание. Это очень ценно, и становиться близким, родным... Любящим) От этого хочешь, не хочешь... А добреешь.. :yes: Благодарю))
у меня она как раз последнее время проявляться начала. Когда то была абсолютно спокойным и невозмутимым человеком. А сейчас повод дай, готова бабок убивать.
все дружно прячем топоры, от греха :D
Нюш, надо че-то попить :jokingly:
все дружно прячем топоры, от греха :D
Нюш, надо че-то попить :jokingly:
)))) Выпить ты имела ввиду?
Да не, в сети этого нет. Тут нельзя ворваться с матами в личное пространство, лезть без очереди, орать что не там гуляю с собакой, раскорячить машину посреди дороги или делать замечания моим детям
Поэтому вы в безопасности))
@Нюша, сечешь фишку ))
Но кроме шуток, если так сильно гневаешься.. это своего рода стресс
Мелисента
18.01.2022, 02:55
Тут нельзя ворваться с матами в личное пространство
Ну как же? Или ты скажешь человеку, что он охуенен (мат в положительном окрасе в адрес форумчанина), или что он хуйло (оскорбление, потому что человек тебе может не нравиться, но выражать свое отношение тоже можно по-разному). Разница, как мне видится, очевидна.
@Нюша, сечешь фишку ))
Но кроме шуток, если так сильно гневаешься.. это своего рода стресс
Не своего рода. А однозначно стресс и убийство нервной системы. ((
Ну как же? Или ты скажешь человеку, что он охуенен (мат в положительном окрасе в адрес форумчанина), или что он хуйло (оскорбление, потому что человек тебе может не нравиться, но выражать свое отношение тоже можно по-разному). Разница, как мне видится, очевидна.
Да, но в сети у меня это воспринимается иначе, чем когда чел верещит что то прямо в глаза.
В сети большинство тех, кто оскорбляет других, в реальной жизни вряд ли бы вообще рот открыли. Я не про наш форум, а допустим про те же комменты в ВК.
Это нельзя воспринимать всерьез.
Выводит только личный контакт, когда человек теряет страх и путает берега. Вот такие люди для меня как красная тряпка для быка:angry:
Я тоже желаю тебе всего хорошего, Артем. Меня мало кто понимает. Вот, Наташа Миррор, Зая, Нюша, Мавка, дочка Этоша-они да. За то и люблю
Мало кто понимает и такой список выкатил)))
Мелисента
18.01.2022, 03:08
В сети большинство тех, кто оскорбляет других, в реальной жизни вряд ли бы вообще рот открыли.
При компенсационной модели - да.
Выводит только личный контакт, когда человек теряет страх и путает берега.
Он может о тебе думать точно также )))
При компенсационной модели - да.
Он может о тебе думать точно также )))
И при компенсационной, да и вообще мне кажется если человек в гармонии с собой, он не будет выливать свою злость на окружающих. Это удел несчастных людей. Если это именно незаслуженно происходит. Иногда реально люди нарываются чтобы их на место поставили. Но чаще всего все же злость и агрессия ничем не подкреплены, кроме внутренних проблем человека.
Я первая никогда на людей не кидаюсь и тем более с матом. Исключение одно - если проехать не могу и кто то свое авто раскорячил в какой нибудь нелепой позе. Тупость на дороге бесит
Мелисента
18.01.2022, 03:18
Но чаще всего все же злость и агрессия ничем не подкреплены, кроме внутренних проблем человека.
Если только человек, на которого направлена агрессия, тебе эти проблемы не создал, тогда ему лучше вообще держаться подальше от такого источника гнева, ибо и убить может.
Я первая никогда на людей не кидаюсь и тем более с матом. Исключение одно - если проехать не могу и кто то свое авто раскорячил в какой нибудь нелепой позе. Тупость на дороге бесит
Я не про мат сейчас. А про ситуации, когда ты считаешь, что это тупость на дороге и у тебя заканчивается терпение, а человек считает, что за лишние 2 минуты ожидания с тобой ничего не случится)
Если только человек, на которого направлена агрессия, тебе эти проблемы не создал, тогда ему лучше вообще держаться подальше от такого источника гнева, ибо и убить может.
Ну это да. Речь про то, что он не при делах. И просто попался под руку
Я не про мат сейчас. А про ситуации, когда ты считаешь, что это тупость на дороге и у тебя заканчивается терпение, а человек считает, что за лишние 2 минуты ожидания с тобой ничего не случится)
Да, вот такие ситуации сплошь и рядом . Но как правило терпение закончилось уже пять минут назад до нашей с ним встречи )
Мелисента
18.01.2022, 03:24
Но как правило терпение закончилось уже пять минут назад до нашей с ним встречи )
А вот это уже не его проблемы, а твои) Вырабатывай терпение)
vika_ginger
18.01.2022, 04:03
[quote="Visitor;2580489"]Знакомы ли вы с чувством гнева? Как справляетесь с ним? Часто ли его испытываете?
Справляться с гневом очень помогает физическая нагрузка! Гнев - это энергия, которая бушует внутри. Вот сто приседаний и эта энергия сразу ослабевает)) Или можно на борьбу записаться) Я этому научилась, а раньше могла и мебель перевернуть и высказать что-то очень резкое и неприятное.. а могла и полпачки за раз выкурить)) Вообще лучший способ, конечно, не накапливать и не доводить себя до состояния гнева. Но если так уж получилось - приседания в помощь! :)
Просто Космос!
18.01.2022, 04:27
Разве гнева? Может, это была мотивация "не благодаря, но вопреки"? То есть тебе сказали одно, а ты усилием воли доказал, что будет иначе? В таких ситация поддерживает не гнев, как мне кажется. Я бы сказала, что это весь морально-волевой ресурс, на который вообще способен оргвнизм в подобных ситуациях. Ну это лишь мое такое ИМХО.
Интерестно... ) я с тобой соглашусь)
Конечно знакомо… Как справляться, не знаю… :scratch:
песенку с утра пою. Дурь, конечно, но мне нра
Ивар Бескостный | Гнев - это дар - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=OGG6RX0wQ34)
Знакомы ли вы с чувством гнева? Как справляетесь с ним? Часто ли его испытываете?
Я плохо определяю разницу между гневом, агрессией, злостью, ненавистью и яростью.
Однако считаю, что это самое сильное, что может быть у человека в ресурсах. Чувства, помогающие мобилизировать силы и дать мощный отпор всему, что покушается на твою территорию, против твоих людей, против тебя самого. И постоянное подавление его, не приведёт ни к чему хорошему.
Просто Космос!
18.01.2022, 09:48
Я плохо определяю разницу между гневом, агрессией, злостью, ненавистью и яростью.
Однако считаю, что это самое сильное, что может быть у человека в ресурсах. Чувства, помогающие мобилизировать силы и дать мощный отпор всему, что покушается на твою территорию, против твоих людей, против тебя самого. И постоянное подавление его, не приведёт ни к чему хорошему.
Гнев это совокупность всех этих чувств...злости, агрессии, ненависти, ярости...все это ведёт к гневу. Только что придумал....если ты вдруг словил гнев...разгневайся черт возьми...и отпууусти!!!!бууууУууУу!:wizard: )))))
если ты вдруг словил гнев...разгневался черт возьми...и отпууусти!!!!бууууУууУу!
Каким образом можно отпустить свой гнев?
Просто Космос!
18.01.2022, 10:44
Каким образом можно отпустить свой гнев?
Каким образом можно удерживать свой гнев?!):wizard:
Каким образом можно удерживать свой гнев?!)
То есть ты не знаешь сам?
Просто Космос!
18.01.2022, 10:48
То есть ты не знаешь сам?
Я уже тебе ответил...)):db:
Каким образом можно удерживать свой гнев?!):wizard:
странный вопрос...он есть и это зависит от обстоятельств из-за которых он появился...не решены обстоятельства - гнев остается...сам по себе:D
но у меня есть оправдание - они сами виноваты:sarcastic: контролировать проявления гнева мне всегда сложно, как и довести меня до гнева...но есть такие умельцы:haha:
Я уже тебе ответил...))
Не ответил, а задал вопросом на вопрос.
Обычно так делают, когда человек не имеет понятия о чём ляпнул, а выйти из ситуации нормально не хватает ума.
Спишем всё на языковой барьер))
Просто Космос!
18.01.2022, 10:52
странный вопрос...он есть и это зависит от обстоятельств из-за которых он появился...не решены обстоятельства - гнев остается...сам по себе:D
но у меня есть оправдание - они сами виноваты:sarcastic: контролировать проявления гнева мне всегда сложно, как и довести меня до гнева...но есть такие умельцы:haha:
Странно...но я был злым, был ваааащеее злым....вооооот тааакеныыый злой...но я не могу назвать это гневом...что такое гнев чуча((((((:radost:
Странно...но я был злым, был ваааащеее злым....вооооот тааакеныыый злой...но я не могу назвать это гневом...что такое гнев чуча((((((:radost:
ты же сам ответил...
Гнев это совокупность всех этих чувств...злости, агрессии, ненависти, ярости...все это ведёт к гневу.
я согласна...еще бы в список совокупности добавила - бессилие от невозможности что-то изменить, обида
Просто Космос!
18.01.2022, 10:56
Не ответил, а задал вопросом на вопрос.
Обычно так делают, когда человек не имеет понятия о чём ляпнул, а выйти из ситуации нормально не хватает ума.
Спишем всё на языковой барьер))
Да, ты прав, я таккооой глупый, но это меня очень весилит.))) Потому что, есть такие люди как ты, умные...я горжусь, что вам досталось столько ума. Ну не восхищаться ли людьми после этого...:play: Барьер, это для чего!?):radost:
Просто Космос!
18.01.2022, 10:58
ты же сам ответил...
я согласна...еще бы в список совокупности добавила - бессилие от невозможности что-то изменить, обида
Ааа...ну какой же я молодец. Отвееетил:bravo:
Хммм...там тонкая грань с отчаянием...
но у меня есть оправдание - они сами виноваты контролировать проявления гнева мне всегда сложно, как и довести меня до гнева...но есть такие умельцы
У меня знакомый гнев замаскировал под зависимость от алкоголя.
Когда трезвый, очень миролюбимый, всех и вся обожаемый человечек, который желает всем мира, любви и гармонии. Постоянная жизнелюбивость и призывания друг к другу относиться не враждебно. Но... :Dстоит ему лизнуть пробку из под алкоголя, как наружу пробивается гниль человека, скрытая агрессия к другим, которая проявляется в форме под*ёбов, колкостей, провокации, а иногда даже смелость выкрикнуть кому-то, что тот у*бок конченный. И на трезвую голову у него всегда одно объяснение:"Ну я был пьяный. Всякую чушь нёс. Не хотел обидеть. Я ведь вас так всех люблю" :biggrin2: И прощали его. Правда прощали его те, которым как раз не доставалось. Однако эти люди призывали к прощению тех, кого он обидел будучи пьяным. Так то ведь он классный чел))))
Каким образом можно отпустить свой гнев?
Принять ситуацию, отпустить нельзя, загасить можно.
Ааа...ну какой же я молодец. Отвееетил:bravo:
Хммм...там тонкая грань с отчаянием...
тонкая...но не отчаяние, а стремление уничтожить обидчиков:D
У меня знакомый гнев замаскировал под зависимость от алкоголя.
Когда трезвый, очень миролюбимый, всех и вся обожаемый человечек, который желает всем мира, любви и гармонии. Постоянная жизнелюбивость и призывания друг к другу относиться не враждебно. Но... :Dстоит ему лизнуть пробку из под алкоголя, как наружу пробивается гниль человека, скрытая агрессия к другим, которая проявляется в форме под*ёбов, колкостей, провокации, а иногда даже смелость выкрикнуть кому-то, что тот у*бок конченный. И на трезвую голову у него всегда одно объяснение:"Ну я был пьяный. Всякую чушь нёс. Не хотел обидеть. Я ведь вас так всех люблю" :biggrin2: И прощали его. Правда прощали его те, которым как раз не доставалось. Однако эти люди призывали к прощению тех, кого он обидел будучи пьяным. Так то ведь он классный чел))))
тоже такого знаю....бросил пить в итоге не пьет лет 11:D он правда хороший человек, а проявление агрессии в пьяном угаре - это не гнев...это что-то другое:thinking:
Принять ситуацию, отпустить нельзя, загасить можно.
редко, когда в гневе готов принять ситуацию....хочется решить проблему, отомстить, обидеть в ответ...
он правда хороший человек, а проявление агрессии в пьяном угаре - это не гнев...это что-то другое
Не, ничего там другого нет, кроме подавленной агрессии.)))
Просто Космос!
18.01.2022, 11:04
У меня знакомый гнев замаскировал под зависимость от алкоголя.
Когда трезвый, очень миролюбимый, всех и вся обожаемый человечек, который желает всем мира, любви и гармонии. Постоянная жизнелюбивость и призывания друг к другу относиться не враждебно. Но... :Dстоит ему лизнуть пробку из под алкоголя, как наружу пробивается гниль человека, скрытая агрессия к другим, которая проявляется в форме под*ёбов, колкостей, провокации, а иногда даже смелость выкрикнуть кому-то, что тот у*бок конченный. И на трезвую голову у него всегда одно объяснение:"Ну я был пьяный. Всякую чушь нёс. Не хотел обидеть. Я ведь вас так всех люблю" :biggrin2: И прощали его. Правда прощали его те, которым как раз не доставалось. Однако эти люди призывали к прощению тех, кого он обидел будучи пьяным. Так то ведь он классный чел))))
А что с него взять то. Горе пьяное...! Зачем его прощать, если он не помнит...что в пьяном угаре, летело с его уст.:hoho:
редко, когда в гневе готов принять ситуацию...
Этому можно научиться.
Не говоря уж о том, что в течении жизни у человека формируется привычка реагировать определённым образом в типовых ситуациях. Но на любую привычку есть отвычка.)
Можно привыкнуть не психовать на мелочи, допустим.
С гневом та же ситуация.
Просто Космос!
18.01.2022, 11:05
тонкая...но не отчаяние, а стремление уничтожить обидчиков:D
Ну тут все от ситуации зависит...разные бывают...и отчаяние и месть...как раз о чем ты сейчас упоминала!:nenada:
Не, ничего там другого нет, кроме подавленной агрессии.)))
вот...неоправданная агрессия...может это последствия заболевания алкоголизма? поэтому сложно объяснима причина появления...никто не обидел, а он изрыгает ругательства, даже дерется...:thinking:
А что с него взять то. Горе пьяное...! Зачем его прощать, если он не помнит...что в пьяном угаре, летело с его уст
Потому что человек нашёл способ оправдывать свои вспышки гнева. Как раз через рассуждения, что с него пьяного можно взять.
А они как раз-таки даже пьяными всё хорошо помнят: и что говорили, и что делали и хотели сделать.
Этому можно научиться.
Не говоря уж о том, что в течении жизни у человека формируется привычка реагировать определённым образом в типовых ситуациях. Но на любую привычку есть отвычка.)
Можно привыкнуть не психовать на мелочи, допустим.
С гневом та же ситуация.
ну, гнев из-за мелочи, это тоже болезнь - надо лечить нервы:D
я выхожу из себя только в крайних, особо сложных случаях:D если не могу решить проблему из-за которой гнев появился, то закончится может слезами, временной замкнутостью, неуверенностью в себе, разочарованием
Потому что человек нашёл способ оправдывать свои вспышки гнева. Как раз через рассуждения, что с него пьяного можно взять.
А они как раз-таки даже пьяными всё хорошо помнят: и что говорили, и что делали и хотели сделать.
ими рулит синька, а не разум....
вот...неоправданная агрессия...может это последствия заболевания алкоголизма? поэтому сложно объяснима причина появления...никто не обидел, а он изрыгает ругательства, даже дерется..
А привычка уходить от проблем, топя их в красном вине, не может разве являться причиной того, что человек, не давая будучи трезвым отпор обидчикам и не защищая своё посредством злости, агрессии, того же гнева, сам себя загнал из-за своей слабости в этот алкоголизм? Может как раз, умея показывать свой звериный оскал в нужных ситуациях, он не стал бы уходить в мир бухла))
ими рулит синька, а не разум....
Ну да, ответственность всю переложили на горючее. Они тут не причём))
А привычка уходить от проблем, топя их в красном вине, не может разве являться причиной того, что человек, не давая будучи трезвым отпор обидчикам и не защищая своё посредством злости, агрессии, того же гнева, сам себя загнал из-за своей слабости в этот алкоголизм? Может как раз, умея показывать свой звериный оскал в нужных ситуациях, он не стал бы уходить в мир бухла))
далеко не все бухают из-за проблем....часто это генетическая проблема, иногда в удовольствие...
часто это генетическая проблема, иногда в удовольствие...
генетическая, имеется ввиду наследственное?
генетическая, имеется ввиду наследственное?
да...наследственная предрасположенность
Алкоголизм это заболевание. Вплоть до конца 20 века ученые считали, что оно возникает исключительно из-за внешних условий проживания, полностью зависит от социума и положения человека в нём. Такие выводы делались на основе того, что среди низших сословий пьянство было более распространенно, чем среди сословий более богатых и высокопоставленных.
С развитием генетики, ученными были выявлены гены, которые могут претендовать на звание гена пьянства и вопрос о причинах зависимости усложнился, стал не столь очевидным.
Наследственные факторы
Передается ли алкоголизм по генам? На сегодняшний день достоверно известно, что сам алкоголизм по наследству не передается, но передается предрасположенность к нему. Что было доказано исследованием усыновленных детей, которые даже вдали от маргинального окружения своих пьющих родителей, проявляли большую тягу и склонность к спиртному, чем дети без такой предрасположенности.
Детали и масштабы наследственности ещё предстоит изучить, но уже сейчас можно сказать, что наибольшее влияние алкогольная зависимость родителей имеет на следующие три поколения, и чем больше алкоголиков в родне, тем выше риски эту предрасположенность получить.
Просто Космос!
18.01.2022, 11:24
Потому что человек нашёл способ оправдывать свои вспышки гнева. Как раз через рассуждения, что с него пьяного можно взять.
А они как раз-таки даже пьяными всё хорошо помнят: и что говорили, и что делали и хотели сделать.
Так и пусть оправдывает себя, вам то что...прощайте или уходите. Он сам выбирает перед тем как пить алкоголь, вы сами решаете..что потом с этим делать. Хорошо, что помнят...а проблема, в чем?! Человек может, и не осознавать этого...так как алкоголь воздействует на него на столько разрушительно, что он теряет самообладание и контроль над своим сознанием...тут дело не маскировке.а в том что будучи в трезвом уме, человек копит и принимает на себя ситуации, которые вызывают у него гнев, но как-то противостоять этому по жизни не получается...вот напьется подкаблучник, и сразу мужик...и на жену свое матом, да как ударит по столу....Это как пример...есть люди, которые в жизни не могут справиться с обстоятельствами, а они разные...и вот в алкогольном опьянение это предохранитель ломается..и смотрим на результа, того...насколько человек побит, разрушен...его бы собрать, ведь этого каждый хочет...но здесь замкнутый круг...они почему-то собираться отказываются, и выбирают жить как жили...и так по кругу...и это печально, так как это человеческая травма, которую они для себя оставляют открытой. А близкие переживают...Но рядом надо быть, верить и найти нужные слова, чтоб в себя поверил увидел...от чего болит от чего прячется...накапливая в своих чертогах гнев...:radost:
но гнев в пьяном угаре - это одно, а вот когда тебя до этого доводят....можно поругаться, поспорить, поссориться...но есть люди - энергетические вампиры....которые доведут до трясучки, а с них, как с гуся вода...таких пару человек за всю жизнь встречала
Раньше злость была первой реакцией на любой раздражитель, сейчас понимаю, что от неё больше вреда, чем пользы, разрушающее чувство, оно помогает выживать, но не дает жить. "То что вас злит вами и управляет" и "если вы злитесь значит вы не правы":radost: такие дела мои пупсики
"если вы злитесь значит вы не правы":radost:
не согласна....мой гнев чаще из справедливости...и чаще я все-таки оказываюсь права...:Ludi_girl3:
и чаще я все-таки оказываюсь права...
Ну, началось :oh:
не согласна....мой гнев чаще из справедливости...и чаще я все-таки оказываюсь права...:Ludi_girl3:
Тут дело не правоте и справедливости, а в самом факте втянутости в конфликт ...потраченных нервах, времени (..нервные клетки не восстанавливаются))))
да и согласитесь если человека нельзя разозлить к нему всегда больше доверия
..нервные клетки не восстанавливаются
https://www.youtube.com/watch?v=P-pViYW83jQ
Какие? В политике стал лучше разбираться?
Смотрю как вы скачите и патстоломржунемогу.:sarcastic:
Тут дело не правоте и справедливости, а в самом факте втянутости в конфликт ...потраченных нервах, времени (..нервные клетки не восстанавливаются))))
да и согласитесь если человека нельзя разозлить к нему всегда больше доверия
а если вопрос требуется решить...нельзя забить на все....допустим, по рабочим вопросам...как быть?
а если вопрос семейного плана...и недосказанность может внести еще больший раскол, чем ссора и совместное решение...как быть?
уйти от решения проблемы - это сунуть голову в песок:D не думаю, что всегда это правильно и нужно...приходится и через гнев пройти...и через обиду иногда...
и недосказанность может внести еще больший раскол, чем ссора и совместное решение...как быть?
уйти от решения проблемы - это сунуть голову в песок:D не думаю, что всегда это правильно и нужно...
Да, если гнев не выражен вовне, это не значит что его нет. Аутоагрессия получается и вреда от неё не меньше :dull:
приходится и через гнев пройти...и через обиду иногда...
Иногда тут помоему ключевое слово, сделать выводы и больше не заходить в подобное. А если деструктивные отношения не заканчиваются то получается что человек так ничего и не понял :hz: и это уже не его ошибка, а выбор так продолжать жить...
Иногда тут помоему ключевое слово, сделать выводы и больше не заходить в подобное. А если деструктивные отношения не заканчиваются то получается что человек так ничего и не понял :hz: и это уже не его ошибка, а выбор так продолжать жить...
однобокое мнение....не в обиду
вот представим такую ситуацию - на работе две коллеги терпеть не могут другу, но приходится взамодействовать...одна другую доводит до гнева, обиды, слез своими замечаниями, да и поведением в общем....вторая рада бы избегать этого, но не получается...надо работать....и испытывать каждый раз негатив при общении...как быть? в ЧС не добавишь...
какие выводы делать? как не заходить? "деструктивные отношения не заканчиваются"
Гнев - это не бессилие, а опупительно ресурсное состояние.
На нем можно горы двигать.
И дан он мирозданием человеку, чтобы преодолевать то, что невозможно преодолеть в обычном стабильном состоянии.
Сердце ускоряется, кровь бежит по жилам быстрее, мышцы набухают, кровь насыщается кислородом, в кровь выбрасывается дикий коктейль гормонов, чувство боли притупляется...
Природа даёт возможность преодолеть, победить, противостоять...
Правда часто такое состояние может приходить человеку из-за каждого чиха окружающих, но это нервы лечить.
А так, гнев- это дар Божий.:)
Incognito
18.01.2022, 13:20
однобокое мнение....не в обиду
вот представим такую ситуацию - на работе две коллеги терпеть не могут другу, но приходится взамодействовать...одна другую доводит до гнева, обиды, слез своими замечаниями, да и поведением в общем....вторая рада бы избегать этого, но не получается...надо работать....и испытывать каждый раз негатив при общении...как быть? в ЧС не добавишь...
какие выводы делать? как не заходить? "деструктивные отношения не заканчиваются"
Уволится и найти другую работу.
Уволится и найти другую работу.
это тебе не резиновая:sarcastic: с работой все не так просто...
та коллега, что доводит до гнева пенсионного возраста...хотелось бы, чтобы она ушла на заслуженный отдых:D
однобокое мнение....не в обиду
вот представим такую ситуацию - на работе две коллеги терпеть не могут другу, но приходится взамодействовать...одна другую доводит до гнева, обиды, слез своими замечаниями, да и поведением в общем....вторая рада бы избегать этого, но не получается...надо работать....и испытывать каждый раз негатив при общении...как быть? в ЧС не добавишь...
какие выводы делать? как не заходить? "деструктивные отношения не заканчиваются"
Прорабатывать проблему с коллегой, чтобы при коммуникации с ней уходить в нейтрал, а не в раздражение и гнев.
Это запрос на работу со специалистом.
Но задача абсолютно реалистичная.
Прорабатывать проблему с коллегой, чтобы при коммуникации с ней уходить в нейтрал, а не в раздражение и гнев.
Это запрос на работу со специалистом.
Но задача абсолютно реалистичная.
коммуникация изначальна негативна с ее стороны
Incognito
18.01.2022, 13:27
это тебе не резиновая:sarcastic: с работой все не так просто...
та коллега, что доводит до гнева пенсионного возраста...хотелось бы, чтобы она ушла на заслуженный отдых:D
Ааа, понятно, у той коллеги уже давно климакс, нехватка мужского внимания, типичное поведение стареющей женщины. Нужно просто тереть к носу и не обращать на неё внимания всерьёз.:pya:
Ааа, понятно, у той коллеги уже давно климакс, нехватка мужского внимания, типичное поведение стареющей женщины. Нужно просто тереть к носу и не обращать на неё внимания всерьёз.:pya:
верно подмечено:hihi:
нельзя не обращать внимания - серьезные рабочие вопросы...по мелочи общения нет...
однобокое мнение....не в обиду
вот представим такую ситуацию - на работе две коллеги терпеть не могут другу, но приходится взамодействовать...одна другую доводит до гнева, обиды, слез своими замечаниями, да и поведением в общем....вторая рада бы избегать этого, но не получается...надо работать....и испытывать каждый раз негатив при общении...как быть? в ЧС не добавишь...
какие выводы делать? как не заходить? "деструктивные отношения не заканчиваются"
Знаете, как правило люди ,которые участвуют в таких конфликтах просто не верят, что достойны лучшего отношения и не верят, что если уйдут то найдут работу лучше) не верят, они думают что не достойны большего, я должен это терпеть я должен пройти огонь и воду. Ну хорошо. Будь по твоему. Потому что когда знаешь что найдёшь что-то не хуже, то просто сразу из этого уйдешь. Опять же вопрос отношения к самому себе, что мне можно и что нельзя.
Incognito
18.01.2022, 13:30
верно подмечено:hihi:
нельзя не обращать внимания - серьезные рабочие вопросы...по мелочи общения нет...
Чуча, нужно быть немного похитрее её, и бить её тем же оружием. У каждого человека есть слабые места.
Гнев - это не бессилие, а опупительно ресурсное состояние.
На нем можно горы двигать.
И дан он мирозданием человеку, чтобы преодолевать то, что невозможно преодолеть в обычном стабильном состоянии.
Сердце ускоряется, кровь бежит по жилам быстрее, мышцы набухают, кровь насыщается кислородом, в кровь выбрасывается дикий коктейль гормонов, чувство боли притупляется...
Природа даёт возможность преодолеть, победить, противостоять...
Правда часто такое состояние может приходить человеку из-за каждого чиха окружающих, но это нервы лечить.
А так, гнев- это дар Божий.:)
Ты все таки мудрая дама)
коммуникация изначальна негативна с ее стороны
Это понятно)
Но как реагировать твоей знакомой на наезды, это её выбор.
Но выбор на данный момент у неё ограничен, потому что коллега , видимо, умеет давить на нужные кнопки, коли девушка заводится.
Надо с этими « кнопками» ( болевыми) поработать, чтобы сбить накал эмоций.
Повторю, это совершенно конкретная и реалистичная задача.
Знаете, как правило люди ,которые участвуют в таких конфликтах просто не верят, что достойны лучшего отношения и не верят, что если уйдут то найдут работу лучше) не верят, они думают что не достойны большего, я должен это терпеть я должен пройти огонь и воду. Ну хорошо. Будь по твоему. Потому что когда знаешь что найдёшь что-то не хуже, то просто сразу из этого уйдешь. Опять же вопрос отношения к самому себе, что мне можно и что нельзя.
с самооценкой все неплохо, именно поэтому эта ситуация просто сбивает с толку...
тут вопрос - почему я должна бежать от нее, почему я должна уступить и согласиться с ее мнением обо мне....
хочется уйти от оценки друг друга...и просто решать рабочие вопросы....не получается
Просто Космос!
18.01.2022, 13:35
Гнев - это не бессилие, а опупительно ресурсное состояние.
На нем можно горы двигать.
И дан он мирозданием человеку, чтобы преодолевать то, что невозможно преодолеть в обычном стабильном состоянии.
Сердце ускоряется, кровь бежит по жилам быстрее, мышцы набухают, кровь насыщается кислородом, в кровь выбрасывается дикий коктейль гормонов, чувство боли притупляется...
Природа даёт возможность преодолеть, победить, противостоять...
Правда часто такое состояние может приходить человеку из-за каждого чиха окружающих, но это нервы лечить.
А так, гнев- это дар Божий.:)
Да...может и дар божий...но чтобы он таковым стал в руках человека, нам ещё дарить и дарить...:radost:
Это понятно)
Но как реагировать твоей знакомой на наезды, это её выбор.
Но выбор на данный момент у неё ограничен, потому что коллега , видимо, умеет давить на нужные кнопки, коли девушка заводится.
Надо с этими « кнопками» ( болевыми) поработать, чтобы сбить накал эмоций.
Повторю, это совершенно конкретная и реалистичная задача.
ок! проработать - это абстрактно:D какие конкретные действия надо предпринять?
Чуча, нужно быть немного похитрее её, и бить её тем же оружием. У каждого человека есть слабые места.
нельзя быдлу отвечать ее же методами....опускаться до его уровня
Просто Космос!
18.01.2022, 13:37
Вот те пожалуйстааа....:nenada:
Ты многим одарён: гнев это дар, всё что есть в твоей голове - это дар. Ты размышляешь не так, как другие, ты непредсказуемый. ... Пользуйся гневом с умом и уверяю тебя, сын мой, однажды весь мир узнает и станет бояться Ивара Бескостного.
ок! проработать - это абстрактно:D какие конкретные действия надо предпринять?
К специалисту обратиться.
У тебя когда зуб заболит и анальгин не помогает, ты куда идешь?
Вот и тут также.
Девушка очевидно не может справиться сама, значит ей нужна помощь:)
Incognito
18.01.2022, 13:40
нельзя быдлу отвечать ее же методами....опускаться до его уровня
Ты не так поняла, я имел ввиду также колоть её не бровь, а в глаз, но методы должны быть свои, более эстетичные, но более болезненные, чтоб желание доёпыватся у ней отпало, раз и навсегда.:barbeque:
с самооценкой все неплохо, именно поэтому эта ситуация просто сбивает с толку...
тут вопрос - почему я должна бежать от нее, почему я должна уступить и согласиться с ее мнением обо мне....
хочется уйти от оценки друг друга...и просто решать рабочие вопросы....не получается
Вы на той стороне, которая прогибает под себя? )))
А почему вам не все равно, что она там о вас думает? И почему вы называете это "бежать", а не сделать более комфортный выбор. Помру, но не сдамся? )))упрямство, гордыня? Тут видимо есть своя тонкая выгода ))))
К специалисту обратиться.
У тебя когда зуб заболит и анальгин не помогает, ты куда идешь?
Вот и тут также.
Девушка очевидно не может справиться сама, значит ей нужна помощь:)
аааа....к психологу...модная нынче профессия, как раньше без них справлялись:D слышала, как пациенты попадают в зависимость от мнения специалистов и они полностью руководят их жизнью, неплохо так зарабатывая на этом
нет, я не отрицаю эту профессию и их полезность...но можно же обойтись без них....как то же все справляются без них в других сложных ситуациях
Вы на той стороне, которая прогибает под себя? )))
А почему вам не все равно, что она там о вас думает? И почему вы называете это "бежать", а не сделать более комфортный выбор. Помру, но не сдамся? )))упрямство, гордыня? Тут видимо есть своя тонкая выгода ))))
выгода тут одна - заслуги, как достойного работника....не всегда карьеру можно и нужно начинать сначала:D иногда это абсолютно невозможно
нельзя быдлу отвечать ее же методами....опускаться до его уровня
Тут по ситуации, иногда можно и жёстче.
Я как-то рассказывала случай со мной.
Хам один на работе повадился ко мне цепляться.
Я и так, и эдак, а у него заклинило.
Взяла и вылила как-то « нечаянно» кофе горячий ему на яйца при всем честном народе.
Вслух искренне извинялась , ахала и хлопала глазкам, а на ухо ему сообщила, что я психопатка , и лучше держаться от меня подальше.
Мало ли что в мне в бошку встрянет.
Отвял.
Это я не в качестве рекомендаций так поступать.
А в качестве того, что каждая ситуация индивидуальна, и нужно смотреть конкретику для выбора способа реагирования.
@Red, забавная история:sarcastic:
тут общение в основном в телефонном режиме...было бросание трубок....передача информации друг другу через других сотрудников...какая то безысходность...потому что каждый раз возвращается все к старому
аааа....к психологу...модная нынче профессия, как раньше без них справлялись:D слышала, как пациенты попадают в зависимость от мнения специалистов и они полностью руководят их жизнью, неплохо так зарабатывая на этом
нет, я не отрицаю эту профессию и их полезность...но можно же обойтись без них....как то же все справляются без них в других сложных ситуациях
Найти девушке кухонного психолога)))
Так называют подруг и друзей.
Но, если не помогает, то какие варианты?
А рискуют...
Так всегда рискуешь, даже при походе к стоматологу, что может на месте врача оказаться коновал.
Выбирать специалиста по отзывам, рекомендациям, аккуратно и вдумчиво))
неплохо так зарабатывая на этом
нет, я не отрицаю эту профессию и их полезность.
А стоматологи не зарабатывают?
но можно же обойтись без них...
Несомненно.
Зубы сам себе не подправишь, и это очевидно)
А вот собственное мышление крайне редко кто считает недостаточным)
Хороший психолог- очень важно.
Или перерыть в сети все по кодам- манипулирование, психологическое давление и проч. и проч.)
@Red, забавная история:sarcastic:
тут общение в основном в телефонном режиме...было бросание трубок....передача информации друг другу через других сотрудников...какая то безысходность...потому что каждый раз возвращается все к старому
Понятно.
Я бы в таком случае рекомендовала жёстко формализовать коммуникацию настолько насколько это возможно.
Информация в письменном виде, электронном, через руководство и прочее в таком же духе.
Чтобы у неё не было возможности вилять и спрыгивать.
Что-то нужно придумать, как чисто технически она бы не смогла устраивать свои концерты.
с самооценкой все неплохо, именно поэтому эта ситуация просто сбивает с толку...
Это не всегда вопрос самооценки. Просто человек что-то знает о себе, о своей внутренней картине и что-то там не чисто и это не даёт ему вырваться из деструктива, ну по сути он сам себе не разрешает надо сначала признать внутреннюю проблему. ))))
Вот те пожалуйстааа....:nenada:
Ты многим одарён: гнев это дар, всё что есть в твоей голове - это дар. Ты размышляешь не так, как другие, ты непредсказуемый. ... Пользуйся гневом с умом и уверяю тебя, сын мой, однажды весь мир узнает и станет бояться Ивара Бескостного.
Для калеки с холодным гневом он был очень успешен) Именно с гневом холодным. Психовать то мы все умеем
Информация в письменном виде, электронном, через руководство и прочее в таком же духе.
после всего этого...не согласие проявляется в выливании овна по телефону:D
Что-то нужно придумать
позиция "Да, но.." уже заметна?
после всего этого...не согласие проявляется в выливании овна по телефону:D
В момент такого слива, у твоей знакомой запросто может «внезапно» отключиться звук в телефоне:))
Связь сейчас такая ненадежная, постоянно что-то сбоит))
Але, Але, Вас не слышно, перезвоните пожалста))))
И отключиться.
И отключаться каждый раз пока этот опорный сигнал до неё не дойдёт))
позиция "Да, но.." уже заметна?
Есть такое:))
Взяла и вылила как-то « нечаянно» кофе горячий ему на яйца при всем честном народе.
Вслух искренне извинялась , ахала и хлопала глазкам, а на ухо ему сообщила, что я психопатка , и лучше держаться от меня подальше.
Мало ли что в мне в бошку встрянет.
Отвял.
Странно, что отвял. Я бы на его месте напросился к тебе в гости заценить новые занавески.
Тут дело такое. Если бы мне кто то на яйца вылил кофе, то ему -ей бы не поздоровилось. В смысле, просто реактивно
@Visitor, да придумывает поди.
Прямо ошпарился и убежал, поджав хвост. Чудеса в решете.
Еще и ухо подставил для ее нотаций.
@Visitor, да придумывает поди.
Прямо ошпарился и убежал, поджав хвост. Чудеса в решете.
Еще и ухо подставил для ее нотаций.
Ну, знаешь, это такой пост как раз в духе Рэд)
Она совсем неглупая, но вот такое есть у нее. Наверное что-то личное
Ик..:pya:
Нет, гнева я не испытываю, когда вижу, как этакие добренькие, типа,
отлавливают клин по кому-то и просто не в состоянии мимо пройти, чтобы не излить свое драгоценное мнение.
Шедевр такого, когда еще и претензии предъявят : " Ты заставляешь меня!!!!!"
Но и не весело(((((((((
Ик..:pya:
Нет, гнева я не испытываю, когда вижу, как этакие добренькие, типа,
отлавливают клин по кому-то и просто не в состоянии мимо пройти, чтобы не излить свое драгоценное мнение.
Шедевр такого, когда еще и претензии предъявят : " Ты заставляешь меня!!!!!"
Но и не весело(((((((((
я по Вам скучал)
Просто Космос!
18.01.2022, 14:28
Тут дело такое. Если бы мне кто то на яйца вылил кофе, то ему -ей бы не поздоровилось. В смысле, просто реактивно
Больно об этом думать...сначало за себя, потом за других! А главное все естественно! С харизмой можно даже аформить!)))Ладно забыли, я просто сегодня свободный художник, фантазирую красиво. Могу провести, парарель...стольже красиво изобретал Леонардо Довинчи!! Лааааадно))Настроение хорошое)))
Просто Космос!
18.01.2022, 14:33
@Visitor, Кстаааа Саняяяя....А что у тебя там с погодой ща.....ты же на югах...старина.....ну ка...ну ка удиви....)))))
Просто Космос!
18.01.2022, 14:35
Хм...надо вспомнить, когда я был в гневе...Я гнев, гнев...я супер гнев...ими ими...ааа нет...Никак пока что.....:kepka:
Ну, знаешь, это такой пост как раз в духе Рэд)
Она совсем неглупая, но вот такое есть у нее. Наверное что-то личное
Заметил, что опять вместо темы меня обсуждаете?:hospital:
Застряли?
@Visitor, Кстаааа Саняяяя....А что у тебя там с погодой ща.....ты же на югах...старина.....ну ка...ну ка удиви....)))))
20 грусов у нас. но мы все болеем. У папы и мамы ковид. И, похоже, у меня. Завтра тест сделаю
Заметил, что опять вместо темы меня обсуждаете?:hospital:
Застряли?
Я любя. не злись. Гордись, что заслуживаешь обсуждения
что заслуживаешь обсуждения
Чё обсуждаем? Рост, вес, черты характера и т.д?
Я любя. не злись. Гордись, что заслуживаешь обсуждения
Мне и без ваших бабских тёрок есть чем гордиться.
Чё обсуждаем? Рост, вес, черты характера и т.д?
Я ее вживьем не видел. Только воображую
есть чем гордиться.
Похвастай, только без гнева :yes:
Мне и без ваших бабских тёрок есть чем гордиться.
Не сомневаюсь. Столько много горячего кофе и яиц
Похвастай, только без гнева :yes:
Нафига?
Нафига?
Для информативности
Для информативности
Мне это зачем?
Мне это зачем?
Ну, не хвастай :oh:
Мне это зачем?
Ты прикольная. Тебя читать, порой, интересно
Я знал одного футбольного тренера страшного в гневе!
Я знал одного футбольного тренера страшного в гневе!
у меня такой тренер по самбо был. С ним спарринги были кошмарные
надо вспомнить, когда я был в гневе...
А будешь, мало не покажется. Вредно подавлять.
Мелисента
18.01.2022, 15:16
С ним спарринги были кошмарные
Разве гнев в определенный момент не мешает контролю, что приводит к потере бдительности? Или он успевал сделать отбивную до того, как начинал ошибаться?
Разве гнев в определенный момент не мешает контролю, что приводит к потере бдительности? Или он успевал сделать отбивную до того, как начинал ошибаться?
у него получалось. Самбо не спортивное, а боевое, если ты в курсе, что это. После одного такого спарринга я на меяц попал в госпиталь. Потом все хорошо было
Просто Космос!
18.01.2022, 15:22
20 грусов у нас. но мы все болеем. У папы и мамы ковид. И, похоже, у меня. Завтра тест сделаю
20 это эх..уютненько,) Санька выздоровления близким. Скорейшего. И сам конечно, бдь здоров! Почему завтра а не сегодня?!
20 это эх..уютненько,) Санька выздоровления близким. Скорейшего. И сам конечно, бдь здоров! Почему завтра а не сегодня?!
Спасибо, Тема. Реалакс, все таки мой форум. В смысле, не мой, конечно. Просто нравится
Просто Космос!
18.01.2022, 15:25
А будешь, мало не покажется. Вредно подавлять.
Да брось Игорешь, знал бы ты что я с ним делаю...он у меня постоянно в работе. :radost: Я не люблю подовлять...все должно быть ясным, проявляться если оно есть..мы же живые...все это часть нас и нашего мира вокруг...подовлять, это мало того что неинтересно...это безсмыслено...все равно рано или поздно, вылезит.:tease:
Просто Космос!
18.01.2022, 15:27
Спасибо, Тема. Реалакс, все таки мой форум. В смысле, не мой, конечно. Просто нравится
Да понятно он и мой...ну всмысле не мой....но мне тут тоже нравиться. :wizard:
Мелисента
18.01.2022, 15:28
у него получалось. Самбо не спортивное, а боевое, если ты в курсе, что это. После одного такого спарринга я на меяц попал в госпиталь. Потом все хорошо было
В курсе, конечно, что это такое)
Мне все-таки кажется, что в гневе куда бесопаснее расстрелять несколько обойм, чем заниматься близкоконтактными видами боя)
В курсе, конечно, что это такое)
Мне все-таки кажется, что в гневе куда бесопаснее расстрелять несколько обойм, чем заниматься близкоконтактными видами боя)
я не люблю огнестрельное. Только холодное
@Visitor, Если вдруг что-то пошло не так, то всё...
В перерыве из раздевалки неслись дикие крики, страшные ругательства, звуки топанья ногами и пинков ими стульев и дверец шкафчиков. То, что попадало ему под горячую руку летало по воздуху - бутсы, щитки, мыло...
Как-то раз болельщики гадали зачем после 1 тайма он перестроил схему и заменил опорника, который мало того, что ни только что "пену не давал" или на карточке висел, отдал голевой пас.
Просчитывали хитрые тактические ходы, решали в чём смысл. Им конечно же настоящую причину не сказали,
но все было куда проще. Опорный хав в перерыве не успел увернуться от летящего стула и получил травму.
Однажды после такого перерыва начальник команды стал усиленно интересоваться у вратаря откуда у того шишка на лбу, как будто он не в футбол играл а в хоккей (это был кусок мыла) тренер перестал.
Мелисента
18.01.2022, 16:13
Только холодное
Вот так в состоянии гнева я с этим холодным чуть не стала "лицом со шрамом". Поэтому только хардкор - только контроль)))
Вот так в состоянии гнева я с этим холодным чуть не стала "лицом со шрамом". Поэтому только хардкор - только контроль)))
на меня кидались и с ножом и розочкой. Мне проще. Я намного больше тебя)
Мелисента
18.01.2022, 16:26
@Visitor, понятно, что ты больше) Да и у меня все было более миролюбиво - постигала науку владения кинжалами)))
По-моему, гнев - эта ярко выраженная эмоциональная реакция на то, что наши ожидания недопустимо, с нашей точки зрения, разошлись с реальными событиями.
По-моему, гнев - эта ярко выраженная эмоциональная реакция на то, что наши ожидания недопустимо, с нашей точки зрения, разошлись с реальными событиями.
А по-моему, проявление негодования прилюдно -это плохое воспитание.
Гнев же -это нечто другое. Это тот драйвер, который заставляет встать и идти. Вопреки всему.
А по-моему, проявление негодования прилюдно -это плохое воспитание.
Гнев же -это нечто другое. Это тот драйвер, который заставляет встать и идти. Вопреки всему.
В первом посте и пытался такое донести
А по-моему, проявление негодования прилюдно -это плохое воспитание.
Гнев же -это нечто другое. Это тот драйвер, который заставляет встать и идти. Вопреки всему.
Так эмоциональная реакция, то бишь практически эмоциональная оценка, сперва возникает внутри.
И только уже потом начинает проявляться внешне.
@rabbit, с эмоциями всегда так)
@rabbit, с эмоциями всегда так)
Согласен.
Но есть один интересный нюанс, о котором желательно знать.
Сперва идёт эмоциональная вспышка гнева, которая происходит в локальной области.
Для того, чтобы гнев полностью "овладел" человеком и ввёл его в состояние аффекта, нужно некоторое время и некоторую, скажем так предрасположенность, ко входу в состояние аффекта.
Если человек сможет сохранять "трезвую" голову, то вполне может волевыми усилиями не дать пелене гнева овладеть полностью разумом.
Согласен.
Но есть один интересный нюанс, о котором желательно знать.
Сперва идёт эмоциональная вспышка гнева, которая происходит в локальной области.
Для того, чтобы гнев полностью "овладел" человеком и ввёл его в состояние аффекта, нужно некоторое время и некоторую, скажем так предрасположенность, ко входу в состояние аффекта.
Если человек сможет сохранять "трезвую" голову, то вполне может волевыми усилиями не дать пелене гнева овладеть полностью разумом.
Ага. Штирлиц зашел в сырой подвал. Оглянулся по сторонам и быстро овладел собой
Согласен.
Но есть один интересный нюанс, о котором желательно знать.
Сперва идёт эмоциональная вспышка гнева, которая происходит в локальной области.
Для того, чтобы гнев полностью "овладел" человеком и ввёл его в состояние аффекта, нужно некоторое время и некоторую, скажем так предрасположенность, ко входу в состояние аффекта.
Если человек сможет сохранять "трезвую" голову, то вполне может волевыми усилиями не дать пелене гнева овладеть полностью разумом.
*тяну руку с первой парты*
Три глубоких вдоха-выдоха? :dont_know:
Посчитать до десяти? :dont_know:
:scratch:
*тяну руку с первой парты*
Три глубоких вдоха-выдоха? :dont_know:
Посчитать до десяти? :dont_know:
:scratch:
Прежде чем "хихикать" по этому поводу, можно проделать, точнее подготовиться, к следующему "эксперименту".
Если случится так, что что-то доставляющее боль, произойдёт, например, сильный ушиб при падании, то нужно быть готовым, чтобы в тот самый момент, когда боль почувствуется, не вскрикнуть "ай", а взять "управление на себя" и просто сказать "эта боль мне не нужна".
Могу сказать, что мне это реально удалось применить на практике, когда я с размаху ударился пальцами босой ноги о корень дерева.
Реально работает ...
Прежде чем "хихикать" по этому поводу, можно проделать, точнее подготовиться, к следующему "эксперименту".
Если случится так, что что-то доставляющее боль, произойдёт, например, сильный ушиб при падании, то нужно быть готовым, чтобы в тот самый момент, когда боль почувствуется, не вскрикнуть "ай", а взять "управление на себя" и просто сказать "эта боль мне не нужна".
Могу сказать, что мне это реально удалось применить на практике, когда я с размаху ударился пальцами босой ноги о корень дерева.
Реально работает ...
А что ужасного в крике « Ай», если больно ударился?
Прежде чем "хихикать" по этому поводу
Нутк.. забавно, когда кто-то решает, что пришел просветить неграмотных пятилеток)
Нутк.. забавно, когда кто-то решает, что пришел просветить неграмотных пятилеток)
Забавно другое.
Когда начинают говорить "ну-ну" как бы с недосягаемой высоты ...
Забавно другое.
Когда начинают говорить "ну-ну" как бы с недосягаемой высоты ...
Вы очень интересный и единственный человек, которого я не понимаю, когда читаю)
Когда начинают говорить "ну-ну" как бы с недосягаемой высоты ...
Без ложной скромности скажу, что так оно и есть)
Без ложной скромности скажу, что так оно и есть)
Ну, вот - другой разговор.
А если "всё ровно", то я готов выслушать мнение.
я готов выслушать мнение.
О чем именно?
Вы очень интересный и единственный человек, которого я не понимаю, когда читаю)
Спасибо.
Это, наверное, и есть моя "фишка" в том, что я говорю немного "непонятно"
О чем именно?
*тяну руку с первой парты*
Три глубоких вдоха-выдоха? :dont_know:
Посчитать до десяти? :dont_know:
:scratch:
Мнение вот по этому поводу.
Спасибо.
Это, наверное, и есть моя "фишка" в том, что я говорю немного "непонятно"
Нет.
Мнение вот по этому поводу.
:wall::durdom:
Мнение вот по этому поводу.
По какому конкретно из высказанных Вами в последних постах?
По какому конкретно из высказанных Вами в последних постах?
Прощу прощения.
Я немного подкорректировал указанный вами мой пост.
:wall::durdom:
Спокойно.
Без паники.
У меня хватит терпения и надежды на то,
что мой данный оппонент сумеет обозначить
повод о котором желает услышать мое мнение))))))))))
Я немного подкорректировал указанный вами мой пост.
Я не указывала ни на какой Ваш пост)
Так о чем Вам хотелось услышать мое мнение?
Я не указывала ни на какой Ваш пост)
Так о чем Вам хотелось услышать мое мнение?
https://realax.ru/showthread.php?p=2581493#post2581493
Спасибо.
Это, наверное, и есть моя "фишка" в том, что я говорю немного "непонятно"
Да. Хуйню несешь редкую
https://realax.ru/showthread.php?p=2581493#post2581493
И?
Нужно было всю накопленную человечеством методику по борьбе с нежелательными эмоциями, начиная от древних стоиков до современных психологических приемов выложить?
Или как?
Или Вы по постам не видите, насколько в форуме достаточно высокий уровень психологической подкованности у большинства пользователей?
Грамотным принято считать употребление предлога "на" ,говоря о форуме.
Да. Хуйню несешь редкую
Кролик удивительным образом
подмечает очень тонкие моменты при
очень толстых обстоятельствах и
очень филигранно их умеет описать.
Я бы этот его талант так не называл )))
Здорово, Саня!
Кролик удивительным образом
подмечает очень тонкие моменты при
очень толстых обстоятельствах и
очень филигранно их умеет описать.
Я бы этот его талант так не называл )))
Здорово, Саня!
Привет, Диваныч)
She is art
18.01.2022, 21:43
Нутк.. забавно, когда кто-то решает, что пришел просветить неграмотных пятилеток)
Посягнул на вашу нишу?) :-D
Негодяй какой.)
Без ложной скромности скажу, что так оно и есть)
Чо/как, не мёрзнете там, на вершинах
ваших?) :horry:
@She is art, привет, веселая! )
Кролик удивительным образом
подмечает очень тонкие моменты при
очень толстых обстоятельствах и
очень филигранно их умеет описать.
Я бы этот его талант так не называл )))
Здорово, Саня!
А как бы называли?
Посягнул на вашу нишу?) :-D
Негодяй какой.)
Чо/как, не мёрзнете там, на вершинах
ваших?) :horry:
Проголодались? :vampire:
А как бы называли?
Кролик подмечает ускользающие моменты и
очень точно и интересно их описывает.
Это очень редко кто умеет делать.
Достоевский вот ещё так умел.
Я не знаю, как это называется.
She is art
18.01.2022, 22:05
@She is art, привет, веселая! )
И Вам вечера доброго) :)
Кролик подмечает ускользающие моменты и
очень точно и интересно их описывает.
Это очень редко кто умеет делать.
Достоевский вот ещё так умел.
Я не знаю, как это называется.
Хм. Интересно. Наверное я его не понимаю потому что Достоевского не читала :hz:
Хм. Интересно. Наверное я его не понимаю потому что Достоевского не читала :hz:
Мне сложно читать и Кролика и
Достоевского. Это не мой слог.
И поэтому делаю я это редко.
Но когда делаю, то очень бываю
удивлен.
Хм. Интересно. Наверное я его не понимаю потому что Достоевского не читала :hz:
нехуево пишет, кстати
нехуево пишет, кстати
)))) Я не люблю читать
)))) Я не люблю читать
Не читал Бальзака? По еб..лу нака
Не читал Бальзака? По еб..лу нака
Кому то пора спать
Кому то пора спать
Видимо, Достоевскому)
Достоевского не читала :hz:
Это школьная программа
Это школьная программа
Я в школе вообще ничего не читал.
До сих пор не могу понять, как мне
это удалось.
Я в школе вообще ничего не читал.
До сих пор не могу понять, как мне
это удалось.
И сочинение по ПиН не писал?
Я всю школьную программу уже после школы читал. Кроме Гоголя. Того и в школе читать любил
И?
Нужно было всю накопленную человечеством методику по борьбе с нежелательными эмоциями, начиная от древних стоиков до современных психологических приемов выложить?
Или как?
Или Вы по постам не видите, насколько в форуме достаточно высокий уровень психологической подкованности у большинства пользователей?
Я очень уважаю и психологию и психологическую подкованность.
Но даже в науках, развитие которых насчитывает многие века, бывают обстоятельства, которые дают возможность посмотреть на происходящее в немного иной, непривычной плоскости.
И сочинение по ПиН не писал?
Пин это что?
Сочинения я писал, конечно.
Но что я там мог писать,
ничего не читая - загадка.
Не сохранилось ничего.
А было бы сейчас интересно.
Но даже в науках, развитие которых насчитывает многие века, бывают обстоятельства, которые дают возможность посмотреть на происходящее в немного иной, непривычной плоскости.
Очень "ново" и "оригинально")
Надаюсь, не забыли о научных критериях при оценке разных оригинальных креативностей?
Пин это что?
Сочинения я писал, конечно.
Но что я там мог писать,
ничего не читая - загадка.
Не сохранилось ничего.
А было бы сейчас интересно.
Преступление и наказание
Я любила литературу, и всех учителей. Самые клёвые моменты это когда сидишь обсуждаешь произведение, героев и споришь с училкой
Очень "ново" и "оригинально")
Надаюсь, не забыли о научных критериях при оценке разных оригинальных креативностей?
Насколько я понимаю, учёные это такие же люди, как и многие другие.
И, естественно, живут "по жизни" по обычным законам.
Просто в науке принято достаточно жёсткое правило базироваться на достоверных данных.
Но если мы внимательно посмотрим на степень достоверности - я где-то читал, но сейчас почему-то не вспоминается - исследования показывают, что в ряде случаев считавшееся научно установленным на поверку оказывалось лишь цепью высказанного предположения с последующем многократным цитированием со всё возрастающей уверенностью в достоверности, поскольку подкреплялось авторитетом цитирующих.
Преступление и наказание
Я любила литературу, и всех учителей. Самые клёвые моменты это когда сидишь обсуждаешь произведение, героев и споришь с училкой
Не, я с училками не спорит никогда.
Боялся их. В наше время учителя были
очень строгие. И в авторитете.
А любил алгебру, геометрию.
И химию с физикой.
Очень любил решать сложные задачи.
Прорешивал все учебники сам.
Мне было интересно.
И темы сам новые любил ещё
изучать наперед.
А с литературой вообще никак
у меня было всегда.
Не, я с училками не спорит никогда.
Боялся их. В наше время учителя были
очень строгие. И в авторитете.
А любил алгебру, геометрию.
И химию с физикой.
Очень любил решать сложные задачи.
Прорешивал все учебники сам.
Мне было интересно.
И темы сам новые любил ещё
изучать наперед.
А с литературой вообще никак
у меня было всегда.
Мне такие попадались. Им самим было интересно дискутировать.
Эти учителя учили думать и анализировать. Самые любимые
И, естественно, живут "по жизни" по обычным законам.
Отвечаю на мой вопрос.
У оригинальности должна быть прежде всего достаточная компетентность с учетом имеющейся научной базы. Гипотеза должна быть целесообразной (полезной) в ракурсе имеющих быть исследований определенного направления науки, должна быть эмпирически подтверждаемой, и иметь практическое применение.
Насчет новизны Вашего утверждения о том, что эмоция где-то локализуется и реакцию возможно задержать.
У этого есть название от древних греков- эпохе- задержка реагирования)
Эпохе́, также эпохэ́ (греч. ἐποχή — «задержка, остановка, удерживание, самообладание»)
Мелочь.. почти 4000 лет известно
Пин это что?
Сочинения я писал, конечно.
Но что я там мог писать,
ничего не читая - загадка.
Не сохранилось ничего.
А было бы сейчас интересно.
Пин-это член. Но и Преступление с наказанием)
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot