Просмотр полной версии : Деньги, психологический аспект
Мне хочется рассмотреть влияние денег на поведение человека, которое, ясное дело, обусловлено какими-то психологическими моментами.
Начнём с определения.
Деньги — всеобщий эквивалент, служащий мерой цен и способный непосредственно легко обмениваться на предлагаемые товары или услуги.
По своей форме деньги могут быть особым товаром, ценной бумагой, знаком стоимости, различными благами или ценностями, записями по счетам.
Сайт https://ru.wikipedia.org
Я уверен, что психология человека трансформировалась и весьма существенно под влиянием тотального "нашествия" денег на нашу, не побоюсь этого слова, планету.
Observer
08.01.2022, 16:10
Я уверен, что психология человека трансформировалась и весьма существенно под влиянием тотального "нашествия" денег
@rabbit, от натурального обмена, на современном этапе эволюции, (до денег) "психология человека" трансформировалась бы ещё больше.
В принципе, деньги, как физическое и "тактильное вещество" потихоньку исчезают. Безналичный расчёт практически стал нормой.
P.S. Пару раз смотрел репортажи о людях, которые живут без денег.
Они не пользуются деньгами, не берут помощь деньгами, не берут милостыню деньгами, вообще ни как не связаны с деньгами и живут десятилетиями, без особых проблем, и по своему, счастливо.
@rabbit, от натурального обмена, на современном этапе эволюции, (до денег) "психология человека" трансформировалась бы ещё больше.
В принципе, деньги, как физическое и "тактильное вещество" потихоньку исчезают. Безналичный расчёт практически стал нормой.
P.S. Пару раз смотрел репортажи о людях, которые живут без денег.
Они не пользуются деньгами, не берут помощь деньгами, не берут милостыню деньгами, вообще ни как не связаны с деньгами и живут десятилетиями, без особых проблем, и по своему, счастливо.
Спасибо.
Вот что-то подобное мне и хотелось услышать.
Мне даже трудно себе представить что будет при исчезновении денежной систмеы.
Observer
08.01.2022, 16:23
Мне даже трудно себе представить что будет при исчезновении денежной систмеы.
@rabbit, Денежная система не исчезнет, она будет видоизменяться.
Обществу нужен эквивалент стоимости затраченного труда для производства единицы продукции, сервиса, материалов, ресурсов и т.д. Необходимо рассчитывать затраты, кап. вложения и многое другое, в промежуточном итоге необходимо оценить стоимость работника и тоже в эквиваленте. Я уже не говорю о сложной системе начисления налогов и содержания гос. аппарата, армии, социальных систем и много другого.
Поэтому, "просто так" деньги не исчезнут.
Мне даже трудно себе представить что будет при исчезновении денежной систмеы.
А мне нет. У меня богатая фантазия.
Но сперва конечно будет туго, а потом разменную монету все равно найдут.
К тому же в эзотерике деньги особой роли не играют, там другая валюта.
P.S. Пару раз смотрел репортажи о людях, которые живут без денег.
Они не пользуются деньгами, не берут помощь деньгами, не берут милостыню деньгами, вообще ни как не связаны с деньгами и живут десятилетиями, без особых проблем, и по своему, счастливо.
В лесу что ли живут, за счёт собственного хозяйства?
Observer
08.01.2022, 17:14
В лесу что ли живут, за счёт собственного хозяйства?
@horde, нет, живут в современных городах, не шикуют, но и не умирают. Совершенно без денег.
Но и эти люди не бездельники и не попрошайки, это вроде как "псих-сдвига", может какой-то, только себе понятной, "философии жизни".
нет, живут в современных городах, не шикуют, но и не умирают. Совершенно без денег.
Но и эти люди не бездельники и не попрошайки, это вроде как "псих-сдвига", может какой-то, только себе понятной, "философии жизни".
Ну не знаю, что-то прямо с трудом верится, что в современных городах можно жить без денег. Ладно сектанты, которых поят, кормят, заработанных денег не видят...
Ок, погуглю, посмотрю на этих, кто деньги не использует в обороте, как выкручиваются.
@rabbit, Денежная система не исчезнет, она будет видоизменяться.
Обществу нужен эквивалент стоимости затраченного труда для производства единицы продукции, сервиса, материалов, ресурсов и т.д. Необходимо рассчитывать затраты, кап. вложения и многое другое, в промежуточном итоге необходимо оценить стоимость работника и тоже в эквиваленте. Я уже не говорю о сложной системе начисления налогов и содержания гос. аппарата, армии, социальных систем и много другого.
Поэтому, "просто так" деньги не исчезнут.
Попробую не согласиться.
Поскольку - здесь идут с моей стороны как бы "пророческие" слова - любая денежная система должна контролироваться централизованно и, естественно, всегда есть соблазн воспользоваться своим близким положением к деньгам.
Поэтому финансовая система должна уйти в небытие.
А на смену этой системы, в общем-то принуждения, придёт естественная для духовной цивилизации, которой и является человечество, система управления на уровне ощущений души, которые в централизованном порядке будут даваться каждому человек напрямую непосредственно от Отца.
А мне нет. У меня богатая фантазия.
Но сперва конечно будет туго, а потом разменную монету все равно найдут.
К тому же в эзотерике деньги особой роли не играют, там другая валюта.
Я согласен, что будет "валюта", но как бы в иносказательном смысле.
Observer
08.01.2022, 17:28
А на смену этой системы, в общем-то принуждения, придёт естественная для духовной цивилизации...
@rabbit, когда придёт, тогда и поговорим :)
@rabbit, когда придёт, тогда и поговорим :)
А тогда и обсуждать будет вроде как бы и нечего.
Но здесь есть один момент.
Человек всё-таки склонен мотивироваться целью.
И если принять, что перед человечеством поставлена такая цель, то вот увидите как, вроде бы и незаметно, будут происходить какие-то удивительно-положительные изменения в жизни, в мировосприятии.
А тогда и обсуждать будет вроде как бы и нечего.
Но здесь есть один момент.
Человек всё-таки склонен мотивироваться целью.
И если принять, что перед человечеством поставлена такая цель, то вот увидите как, вроде бы и незаметно, будут происходить какие-то удивительно-положительные изменения в жизни, в мировосприятии.
Кем поставлена?
И где стоит?
Попробую не согласиться.
Поскольку - здесь идут с моей стороны как бы "пророческие" слова - любая денежная система должна контролироваться централизованно и, естественно, всегда есть соблазн воспользоваться своим близким положением к деньгам.
Поэтому финансовая система должна уйти в небытие.
А на смену этой системы, в общем-то принуждения, придёт естественная для духовной цивилизации, которой и является человечество, система управления на уровне ощущений души, которые в централизованном порядке будут даваться каждому человек напрямую непосредственно от Отца.
Ты в состоянии хоть один посыл из этой пурги аргументировать?
Ты в состоянии хоть один посыл из этой пурги аргументировать?
Уважаемая @Red
Прошу заранее вашего прощения за мою возможную "бестактность".
Конечно мне трудно вам советовать, но мне очень понравился стиль общения - а этот форум ведь форум общения - Personal Jesus.
Это совершенно другой, я бы сказал, качественный уровень общения.
И вы, я думаю, многое, даже на интуитивном уровне смогли бы при желании перенять.
И это, опять же это только мои предположения, возможно пошло бы вам на пользу.
Уважаемая @Red
Прошу заранее вашего прощения за мою возможную "бестактность".
Конечно мне трудно вам советовать, но мне очень понравился стиль общения - а этот форум ведь форум общения - Personal Jesus.
Это совершенно другой, я бы сказал, качественный уровень общения.
И вы, я думаю, многое, даже на интуитивном уровне смогли бы при желании перенять.
И это, опять же это только мои предположения, возможно пошло бы вам на пользу.
Так аргументация будет или опять поток сознания от тебя?
Так аргументация будет или опять поток сознания от тебя?
Мне очень приятно, что эта тема вас так заинтересовала.
Но, опять же прошу меня простить, с моей точки зрения - вы прямо-таки не жалеете ни себя, ни свои нервы.
Мне очень приятно, что эта тема вас так заинтересовала.
Но, опять же прошу меня простить, с моей точки зрения - вы прямо-таки не жалеете ни себя, ни свои нервы.
Аргументации твоих утверждений, я так понимаю, не будет.
Нуда.
Народ должен внимать новому мессии и принимать на веру любую пургу.
Раббит, он же Трэвелер.
Аргументации твоих утверждений, я так понимаю, не будет.
Нуда.
Народ должен внимать новому мессии и принимать на веру любую пургу.
Раббит, он же Трэвелер.
Ну, видите, как хорошо развиваются события.
Там, на другом сайте, с моей точки зрения, достаточно подробно изложена аргументация.
Может быть, даже немного длинновато.
Ну, видите, как хорошо развиваются события.
Там, на другом сайте, с моей точки зрения, достаточно подробно изложена аргументация.
Может быть, даже немного длинновато.
Ее там нет.
Резонёрство голимое.
Аргументации твоих утверждений, я так понимаю, не будет.
Нуда.
Народ должен внимать новому мессии и принимать на веру любую пургу.
Раббит, он же Трэвелер.
Ух,как вы его разом фейсом об тэйбл,то есть на чистую воду.
А я было повелся на проповеднической тон.
Вынул наличность из портмоне и поздоровался с ней.
Ее там нет.
Резонёрство голимое.
Я бы назвал ваш ответ немного поспешным.
А кстати, как вы относитесь к Personal Jesus, к её стилю общения?
Я бы назвал ваш ответ немного поспешным.
А кстати, как вы относитесь к Personal Jesus, к её стилю общения?
Вот мне нравится .
Стиль общения.
У неё,наверное,и с деньгами все хорошо.
Вот мне нравится .
Стиль общения.
У неё,наверное,и с деньгами все хорошо.
И я с удовольствием присоединяюсь к этому замечательному предположению.
У меня сложилось действительно позитивное впечатление.
Я бы назвал ваш ответ немного поспешным.
А кстати, как вы относитесь к Personal Jesus, к её стилю общения?
А я должна ?
И я с удовольствием присоединяюсь к этому замечательному предположению.
У меня сложилось действительно позитивное впечатление.
Детки, все посмотрели на Машу.
Маша молодец, берите с нашей Маши пример.
Топорно.
А я должна ?
Боже упаси меня кого-нибудь к чему-нибудь обязывать.
Но мне её стиль показался весьма благоприятным для общения.
Детки, все посмотрели на Машу.
Маша молодец, берите с нашей Маши пример.
Топорно.
Если у вас Personal Jesus как-то ассоциируется с топором, то прямо и не знаю что сказать.
И я с удовольствием присоединяюсь к этому замечательному предположению.
У меня сложилось действительно позитивное впечатление.
Телефончик попроси.
Телефончик попроси.
Думаю, что общение с хорошим человеком может принести только пользу.
Думаю, что общение с хорошим человеком может принести только пользу.
Я плохого не посоветую.
Ты пока потренируйся.
На ком другом.
Отточи мастерство общения.
Мне представляется, что человек, почувствовавший "силу" денег, быстро теряет интерес к активной реальной деятельности и концентрируется на "добывании этих самых денег".
Подобно майнингу криптовалюты.
Мне представляется, что человек, почувствовавший "силу" денег, быстро теряет интерес к активной реальной деятельности и концентрируется на "добывании этих самых денег".
Подобно майнингу криптовалюты.
Несусветная концентрация штампов.
Несусветная концентрация штампов.
Разве?
Вся мировая литература на этом штампе зиждется.
Деньги правят миром.
И умами.
И это тоже штамп:nunuka:
Разве?
Вся мировая литература на этом штампе зиждется.
Серьёзный аргумент, доо.
:popcorm:
Серьёзный аргумент, доо.
:popcorm:
Тут важно то,что это-аргумент.
И он правильный.
Тут важно то,что это-аргумент.
И он правильный.
Для кого?
Кто реальность по беллетристике изучает?
Для кого?
Кто реальность по беллетристике изучает?
Он всеобщий
А беллетристику по и про реальность пишут.
Мне хочется рассмотреть влияние денег на поведение человека,
Деньги упорядочивают поведение общества вообще.
Мне хочется рассмотреть влияние денег на поведение человека, которое, ясное дело, обусловлено какими-то психологическими моментами.
Уважаемый @rabbit, Вам бы рассмотреть влияние Википедии на человеческую психику. Прикинуть, что для Вашего понимания ее переводил гугл-переводчик, а до того, тот же гул переводил ее авторам, с разных языков, информацию для формирования Вики. Иной раз смотришь по ссылкам и трудно понять то ли шутка, то ли описка.
Идею отдаю даром. Не благодарите.
Уважаемый @rabbit, Вам бы рассмотреть влияние Википедии на человеческую психику. Прикинуть, что для Вашего понимания ее переводил гугл-переводчик, а до того, тот же гул переводил ее авторам, с разных языков, информацию для формирования Вики. Иной раз смотришь по ссылкам и трудно понять то ли шутка, то ли описка.
Идею отдаю даром. Не благодарите.
Наверное, так оно и есть.
Но из наличия вполне естественных опечаток, неточностей перевода, думаю, неразумно делать вывод о том, что там приведена полная ахинея.
Но, видимо, всегда существует вероятность заинтересованного вымысла.
Но из наличия вполне естественных опечаток, неточностей перевода, думаю, неразумно делать вывод о том, что там приведена полная ахинея.
Но, видимо, всегда существует вероятность заинтересованного вымысла.
Заинтересованного вымысла? В смысле внесения, во всеобозряемую хрень еще большей путаницы? Конечно шутники-хакеры, как только появилась Вики, этим и занялись, паршивцы, наверняка многое осталось.
Заинтересованного вымысла? В смысле внесения, во всеобозряемую хрень еще большей путаницы? Конечно шутники-хакеры, как только появилась Вики, этим и занялись, паршивцы, наверняка многое осталось.
Нет, денег просто так, вроде бы, не платят.
Путаницу-то может и вносят, но так чтобы обязательно в чью-то сторону.
Нет, денег просто так, вроде бы, не платят.
Путаницу-то может и вносят, но так чтобы обязательно в чью-то сторону.
Понятно. Понятно что Вы не поняли мой пост, тогда может объясните мне свой?
Кто Вам заплатил и в чью сторону Вы работаете?
Понятно. Понятно что Вы не поняли мой пост, тогда может объясните мне свой?
Кто Вам заплатил и в чью сторону Вы работаете?
Вот мне-то то как раз и не платят.
Мне просто интересно происходящее.
Надеюсь, что работаю в позитивную сторону ...
Вот мне-то то как раз и не платят.
Мне просто интересно происходящее.
В смысле интересно что ничего не происходит?
Вот мне-то то как раз и не платят.
Вот тут даже сомнений никаких.
Надеюсь, что работаю в позитивную сторону ...
Надежда как компас в центре пустыни. Понимаю.
В смысле интересно что ничего не происходит?
В том смысле, что колёса истории крутятся медленно.
Но крутятся, а сейчас всё быстрее и быстрее.
Вот тут даже сомнений никаких.
Спасибо.
Надежда как компас в центре пустыни. Понимаю.
Или как маленькая снежинка на склоне горы.
В том смысле, что колёса истории крутятся медленно.
Но крутятся, а сейчас всё быстрее и быстрее.
Угу, давят.
Или как маленькая снежинка на склоне горы.
Если это из японской поэзии то там улитка. :perst:
Угу, давят.
Можно давить только на то, что человек защищает или за что крепко ухватился.
Если это из японской поэзии то там улитка. :perst:
Это из другой поэзии.
Plantagenet
16.01.2022, 19:49
Мне хочется рассмотреть влияние денег на поведение человека, которое, ясное дело, обусловлено какими-то психологическими моментами.
Начнём с определения.
Деньги — всеобщий эквивалент, служащий мерой цен и способный непосредственно легко обмениваться на предлагаемые товары или услуги.
По своей форме деньги могут быть особым товаром, ценной бумагой, знаком стоимости, различными благами или ценностями, записями по счетам.
Сайт https://ru.wikipedia.org
Я уверен, что психология человека трансформировалась и весьма существенно под влиянием тотального "нашествия" денег на нашу, не побоюсь этого слова, планету.
Несомненно влияют как и из отсутствие.
"Не в деньгах счастье" парадигма от части правильная и то, на 15-20 процентов.
"Мы глупы от того что бедны, а бедны от того что глупы" Писарев.
Деньги дают не счастье, деньги дают возможности ....а вот кто и как воспользуется этими возможностями.....яхты дворцы шалавы золотые унитазы или как Дмитрий Зимин.
Несомненно влияют как и из отсутствие.
"Не в деньгах счастье" парадигма от части правильная и то, на 15-20 процентов.
"Мы глупы от того что бедны, а бедны от того что глупы" Писарев.
Деньги дают не счастье, деньги дают возможности ....а вот кто и как воспользуется этими возможностями.....яхты дворцы шалавы золотые унитазы или как Дмитрий Зимин.
Логично.
Деньги действительно дают возможности.
Только за счёт чего?
За счёт перераспределения этих самых возможностей в сторону имеющих большее количество денег.
Plantagenet
17.01.2022, 21:10
Логично.
Деньги действительно дают возможности.
Только за счёт чего?
За счёт перераспределения этих самых возможностей в сторону имеющих большее количество денег.
Тут уже обсуждали, не помню в какой теме про деньги и я выставил фотку Маска и Брэнсона на кухне. Не самы бедные люди но вот почему-то не в костюмах от Армани и Версале ..... без золотых часов и золотых унитазов. Джинсы свитер .... все как у обычных людей.
Возможности это не яхты замки и шалавы, возможности это сделать мир лучше
Попробую не согласиться.
Поскольку - здесь идут с моей стороны как бы "пророческие" слова - любая денежная система должна контролироваться централизованно и, естественно, всегда есть соблазн воспользоваться своим близким положением к деньгам.
Поэтому финансовая система должна уйти в небытие.
А на смену этой системы, в общем-то принуждения, придёт естественная для духовной цивилизации, которой и является человечество, система управления на уровне ощущений души, которые в централизованном порядке будут даваться каждому человек напрямую непосредственно от Отца.
Откуда в Вас неуважение к такой интересной и много времени работающей системе, деньги? Зачем мечтать об избавлении от системы, которая работает и выполняет свои функции? Модернизировать что-то - возможно, но тогда нужно конкретно выявить, что Вас не устраивает, и что можно видоизменить, чтобы сделать систему лучше.
Пока что у Вас это звучит, как а давайте избавимся от гемоглобина. Что-то он как-то не душевно кислород распределяет, заменим его на что-то другое, что будет работать "на уровне ощущений души". )
Логично.
Деньги действительно дают возможности.
Только за счёт чего?
За счёт перераспределения этих самых возможностей в сторону имеющих большее количество денег.
Опять клише.
Опять клише.
Ваш ответ-то в виде странноватого определения.
А сами-то насчёт этого думаете:
(1) этого нет вообще
(2) это просто выдумка
(3) это настолько банально, что и говорить-то об этом и не стоит
...
Откуда в Вас неуважение к такой интересной и много времени работающей системе, деньги? Зачем мечтать об избавлении от системы, которая работает и выполняет свои функции? Модернизировать что-то - возможно, но тогда нужно конкретно выявить, что Вас не устраивает, и что можно видоизменить, чтобы сделать систему лучше.
Пока что у Вас это звучит, как а давайте избавимся от гемоглобина. Что-то он как-то не душевно кислород распределяет, заменим его на что-то другое, что будет работать "на уровне ощущений души". )
Деньги работают и реально работают.
Только вот почему-то распределение материальных благ с помощью денег почему-то приводят к голоду, кровопролитным войнам и другим бедствиям ...
Деньги работают и реально работают.
Только вот почему-то распределение материальных благ с помощью денег почему-то приводят к голоду, кровопролитным войнам и другим бедствиям ...
Я не думаю, что денежная система - это причина голода и войн. Во всяком случае не единственная и не ключевая. И отказ от денежной системы приведёт к ещё большему голоду, я думаю. Как узнать кого и в каком количестве кормить?)
Я не думаю, что денежная система - это причина голода и войн. Во всяком случае не единственная и не ключевая. И отказ от денежной системы приведёт к ещё большему голоду, я думаю. Как узнать кого и в каком количестве кормить?)
Согласен.
Деньги - это только средство одних за счёт других.
А чего узнавать кого, чем и сколько кормить? - достаточно общество построить так, чтобы каждый мог кормить себя сам.
Деньги - это только средство одних за счёт других.
А чего узнавать кого, чем и сколько кормить? - достаточно общество построить так, чтобы каждый мог кормить себя сам.
Отнюдь. В денежной системе у каждого участника есть свой собственный счёт, и участники существуют не только одни за счёт других, но и вторые за счёт первых. Это система взаимодействия как одна команда. Собственно, денежная система - это и есть то построение общества, при котором каждый может кормить себя сам в силу своих возможностей. )
Отнюдь. В денежной системе у каждого участника есть свой собственный счёт, и участники существуют не только одни за счёт других, но и вторые за счёт первых. Это система взаимодействия как одна команда. Собственно, денежная система - это и есть то построение общества, при котором каждый может кормить себя сам в силу своих возможностей. )
Всё это было бы, наверное, хорошо, если бы не нужны были бы усилия для поддержания денежной системы.
И не было бы не совсем здоровой тенденции к безудержному накоплению денежных знаков.
Согласен.
Деньги - это только средство одних за счёт других.
А чего узнавать кого, чем и сколько кормить? - достаточно общество построить так, чтобы каждый мог кормить себя сам.
О боже, «Утопия» живее всех живых.
Незнайку в Солнечном городе перечитал в детстве.
О боже, «Утопия» живее всех живых.
Незнайку в Солнечном городе перечитал в детстве.
Всё зависит от вашего воззрения на окружающее.
Например, проекты Циолковского когда считались утопическими.
Всё это было бы, наверное, хорошо, если бы не нужны были бы усилия для поддержания денежной системы.
И не было бы не совсем здоровой тенденции к безудержному накоплению денежных знаков.
Что Вы имеете ввиду под "усилия для поддержания д.с." и что с этим не так? Хотите, чтобы что-то сохранялось в том виде, в каком желаете - прикладывайте усилия, например, регулярно наводите порядок на рабочем столе. Что Вам не нравится?))
И что не так, конкретнее, с желанием накопить "денежные знаки"? Что в этом не здорового? Количество денег - это оценка Ваших заслуг перед обществом, стремиться к наиболее высокой этой оценке является самым что ни на есть здоровым желанием. )
Что Вы имеете ввиду под "усилия для поддержания д.с." и что с этим не так? Хотите, чтобы что-то сохранялось в том виде, в каком желаете - прикладывайте усилия, например, регулярно наводите порядок на рабочем столе. Что Вам не нравится?))
И что не так, конкретнее, с желанием накопить "денежные знаки"? Что в этом не здорового? Количество денег - это оценка Ваших заслуг перед обществом, стремиться к наиболее высокой этой оценке является самым что ни на есть здоровым желанием. )
Все государства, где нестабильность была вызвана американским присутствием.
Насчёт количества денег есть очень хорошая народная мудрость "От трудов праведных не наживёшь палат каменных".
Все государства, где нестабильность была вызвана американским присутствием.
Насчёт количества денег есть очень хорошая народная мудрость "От трудов праведных не наживёшь палат каменных".
А при чём здесь американское присутствие? Мы говорим о д.с., что Вас в ней не устраивает?) Или Вы просто любите всем подряд быть недовольным?)) Такие бывают. )
Ерунда, а не мудрость. Большинство таких "мудрецов" вещают свои "мудрости" как раз из каменных палат нажитых трудом, возможно, не их собственным, потому что тогда бы "мудрости" были бы другими. )
А при чём здесь американское присутствие? Мы говорим о д.с., что Вас в ней не устраивает?) Или Вы просто любите всем подряд быть недовольным?)) Такие бывают. )
Ерунда, а не мудрость. Большинство таких "мудрецов" вещают свои "мудрости" как раз из каменных палат нажитых трудом, возможно, не их собственным, потому что тогда бы "мудрости" были бы другими. )
Американская валюта является резервной мировой валютой.
И, видимо, в силу этого не может не влиять на покупательную способность рубля.
Американская валюта является резервной мировой валютой.
И, видимо, в силу этого не может не влиять на покупательную способность рубля.
Допустим... И к чему Вы об этом? У Вас вроде бы негативное отношение к денежной системе в целом как к изобретению Человечества. Но судя по всему Вы не можете осознать Ваши претензии к ней? Верно?)
Plantagenet
20.01.2022, 21:29
5 триллион рублей — именно столько россияне инвестировали в криптовалюту.
Это деньги которые не в России и ни как не поддаются ни контролю ни изъятию при желании, даже в руки их нельзя взять, от того сегодня все телеграмм каналы обсуждают инициативу ЦБ России о запрете криптовалюты и ее майнингу.
Как там у классика , "когда дует ветер перемен строй не щит а мельницу"
Пройдет время и патриоты будут держать сбережения не в рублях а в крипте.
@Plantagenet, криптовалюта это интересно. Интересно что из этого выйдет в будущем. )
Но у нас тут проверяется тезис о том, что всяк денежная система - это зло. )
Мне вот интересно, что это за группа людей, которые негативно настроены к деньгам. )
Допустим... И к чему Вы об этом? У Вас вроде бы негативное отношение к денежной системе в целом как к изобретению Человечества. Но судя по всему Вы не можете осознать Ваши претензии к ней? Верно?)
У меня претензии?
К мировой денежной системе?
Просто надо чётко понимать, что это средство достижения доминирующего положения.
@Plantagenet, криптовалюта это интересно. Интересно что из этого выйдет в будущем. )
Но у нас тут проверяется тезис о том, что всяк денежная система - это зло. )
Мне вот интересно, что это за группа людей, которые негативно настроены к деньгам. )
Да неинтересно ему по теме, если нет возможности Россию изгавнякать
У меня претензии?
К мировой денежной системе?
Просто надо чётко понимать, что это средство достижения доминирующего положения.
Как я понял, да. Вы же хотели избавиться вообще от денежной системы. )
Денежная система - это удобная система распределения благ (товаров и услуг). Причём здесь доминирующее положение? У кого-то из участников денежной системы оно может быть, а у кого-то нет. )
Plantagenet
20.01.2022, 22:10
@Plantagenet, криптовалюта это интересно. Интересно что из этого выйдет в будущем. )
Но у нас тут проверяется тезис о том, что всяк денежная система - это зло. )
Мне вот интересно, что это за группа людей, которые негативно настроены к деньгам. )
Деньги зло лишь для тех кто так и не научился их зарабатывать
Соответственно деньги для них зло.
Крипта уже реальность коль ее официально пытаются запретить.
Как я понял, да. Вы же хотели избавиться вообще от денежной системы. )
Денежная система - это удобная система распределения благ (товаров и услуг). Причём здесь доминирующее положение? У кого-то из участников денежной системы оно может быть, а у кого-то нет. )
Доминирующее положение позволяет одним за счёт других.
Всё зависит от вашего воззрения на окружающее.
Например, проекты Циолковского когда считались утопическими.
А теперь почитай «Утопию» Томаса Мора.
А теперь почитай «Утопию» Томаса Мора.
Спасибо.
А теперь алаверды - почитайте, пожалуйста, "Капитал" Карла Маркса.
У меня претензии?
К мировой денежной системе?
Просто надо чётко понимать, что это средство достижения доминирующего положения.
При желании и кирпич можно рассматривать как средство достижения доминирующего положения.
Особенно, если его предложить купить темным вечерком в подворотне.
То , что ты выдаёшь, это резонерство.
Спасибо.
А теперь алаверды - почитайте, пожалуйста, "Капитал" Карла Маркса.
Я не просто читала, я изучала.
У меня пятерка по политэкономии.
А то, что у тебя пара по экономике, истории, новейшей истории для меня это очевидно.
При желании и кирпич можно рассматривать как средство достижения доминирующего положения.
Особенно, если его предложить купить темным вечерком в подворотне.
То , что ты выдаёшь, это резонерство.
Конечно, кирпичом можно приложить и принудить к чему-то.
А вот эмиссия денежной массы ФРС США приводит к тотальному обесцениванию валютных резервов тех государств, которые хранят эти резервы в долларах.
@Plantagenet, криптовалюта это интересно. Интересно что из этого выйдет в будущем. )
Но у нас тут проверяется тезис о том, что всяк денежная система - это зло. )
Мне вот интересно, что это за группа людей, которые негативно настроены к деньгам. )
Ненавидят деньги те, кто не в состоянии их заработать.
Когнитивный диссонанс.
Желание обладать и ненависть в одном флаконе.
Идеи и мировоззрение ближе к классическому анархизму.
Конечно, кирпичом можно приложить и принудить к чему-то.
А вот эмиссия денежной массы ФРС США приводит к тотальному обесцениванию валютных резервов тех государств, которые хранят эти резервы в долларах.
Не храни.
Или не ной.
Я не просто читала, я изучала.
У меня пятерка по политэкономии.
А то, что у тебя пара по экономике, истории, новейшей истории для меня это очевидно.
Тогда вы должны хорошо помнить то, что написано в предисловии к английскому изданию первого тома
"Нет надобности доказывать необходимость издания английского перевода «Капитала». Скорее наоборот, следовало бы ждать объяснений, почему это издание откладывалось до сих пор, несмотря на то, что развиваемые в этой книге теории уже несколько лет служат для периодической печати и для текущей литературы как Англии, так и Америки постоянным предметом обсуждения, нападок, защиты, толкований и искажений.
Когда вскоре после смерти автора «Капитала» в 1883 г. стала очевидной необходимость английского издания этого труда, г-н Самюэл Мур — старый друг Маркса и автора настоящих строк, человек, знакомый с предметом данной книги, быть может, больше, чем кто бы то ни было другой, — согласился взять на себя её перевод, который стремились опубликовать литературные душеприказчики Маркса. Со своей стороны, я должен был сравнить рукопись с оригиналом и внести изменения, которые счёл бы необходимыми. Однако оказалось, что профессиональные занятия г-на Мура мешают ему закончить перевод так быстро, как все мы того желали. Поэтому мы охотно приняли предложение д-ра Эвелинга взять часть работы на себя. Одновременно г-жа Эвелинг, младшая дочь Маркса, взялась сверить цитаты и восстановить оригинальный текст многочисленных отрывков из работ английских авторов и Синих книг, переведённых Марксом на немецкий язык. Эта работа была ею проделана полностью, за немногими неизбежными исключениями.
Следующие части книги переведены доктором Эвелингом: 1) Главы Х (Рабочий день) и XI (Норма и масса прибавочной стоимости); 2) Отдел VI (Заработная плата, главы XIX–XXII); 3) от 4-го раздела XXIV главы (Обстоятельства, определяющие размеры накопления и т. д.) до конца книги, включая последнюю часть главы XXIV, главу XXV и весь VIII отдел (главы XXVI–XXXIII); 4) оба предисловия автора[21]. Вся остальная часть книги переведена г-ном Муром. Таким образом, каждый из переводчиков отвечает только за свою часть работы, общую же ответственность за всю работу в целом несу я.
Положенное в основу всей нашей работы третье немецкое издание было подготовлено мною в 1883 году. При подготовке его я использовал оставленные автором заметки, в которых он указывал, какие части текста второго издания должны быть заменены отрывками из изданного в 1872–1875 гг. французского текста[22]. Внесённые, таким образом, в текст второго издания изменения в общем совпадают с теми изменениями, которые были предложены самим Марксом в ряде его письменных указаний к английскому переводу, намечавшемуся около десяти лет тому назад в Америке, но не выполненному главным образом вследствие отсутствия вполне подходящего переводчика. Рукопись, содержащая эти указания, была предоставлена в наше распоряжение нашим старым другом Ф. А. Зорге из Хобокена, штат Нью-Джерси. В ней намечено также несколько добавочных вставок из французского издания; но так как рукопись эта была написана за несколько лет до тех указаний, которые Маркс сделал для третьего немецкого издания, я считал себя вправе прибегать к ней только в отдельных случаях и главным образом тогда, когда она помогала нам преодолевать известные затруднения. В большинстве трудных мест французский текст тоже служил для нас указанием, чем готов был пожертвовать сам автор, когда при переводе что-нибудь имеющее значение из оригинального текста должно было быть принесено в жертву.
Есть, однако, одно неудобство, от которого мы не могли избавить читателя. Это — употребление некоторых терминов в смысле, отличном от того, который они имеют не только в обиходе, но и в обычной политической экономии. Но это неизбежно. В науке каждая новая точка зрения влечёт за собой революцию в её технических терминах. Лучше всего это видно на примере химии, вся терминология которой коренным образом меняется приблизительно каждые двадцать лет, так что едва ли можно найти хотя бы одно органическое соединение, которое не прошло бы через ряд различных названий. Политическая экономия обычно брала термины коммерческой и промышленной жизни в том виде, как их находила, и оперировала ими, совсем не замечая, что тем самым она ограничивает себя узким кругом понятий, выражаемых этими терминами. Например, классическая политическая экономия определённо знала, что прибыль и рента являются лишь подразделениями, лишь долями той неоплаченной части продукта, которую рабочий должен отдавать своему предпринимателю (который первым присваивает её, но не является её последним исключительным собственником). Однако даже классическая политическая экономия не выходила за пределы общепринятых взглядов на прибыль и ренту, никогда не исследовала этой неоплаченной части продукта (которую Маркс называл прибавочным продуктом) в её совокупности, как целое. Поэтому она никогда не доходила до ясного понимания как её происхождения и природы, так и законов, регулирующих последующее распределение её стоимости. Точно так же всё производство, за исключением сельского хозяйства и ремесла, охватывается без разбора термином мануфактура. Тем самым стирается различие между двумя крупными и существенно различными периодами экономической истории: периодом собственно мануфактуры, основанной на разделении ручного труда, и периодом современной промышленности, основанной на применении машин. Поэтому очевидно само собой, что теория, рассматривающая современное капиталистическое производство лишь как преходящую стадию экономической истории человечества, должна употреблять термины, отличные от обычной терминологии авторов, рассматривающих эту форму производства как вечную и окончательную."
Все государства, где нестабильность была вызвана американским присутствием.
Насчёт количества денег есть очень хорошая народная мудрость "От трудов праведных не наживёшь палат каменных".
Наживешь.
Ты просто не умеешь конвертировать свои знания и таланты( или у тебя их нет) в дензнаки.
Не храни.
Или не ной.
Пусть ваши выражения будут на вашей совести.
Ненавидят деньги те, кто не в состоянии их заработать.
Когнитивный диссонанс.
Желание обладать и ненависть в одном флаконе.
Идеи и мировоззрение ближе к классическому анархизму.
У меня тоже складывается впечатление, что такие негативные критики существующих систем потерявшиеся в мире люди. Тогда когда понимать мир и пользоваться его устройством, играть по его правилам очень классно, в большинстве случаев, не считая тех кому реально не повезло. )
У меня тоже складывается впечатление, что такие негативные критики существующих систем потерявшиеся в мире люди. Тогда когда понимать мир и пользоваться его устройством, играть по его правилам очень классно, в большинстве случаев, не считая тех кому реально не повезло. )
Да.
Если бы сейчас здесь был Ролли, он бы точно загнул что-нибудь про социальную дезаптацию у таких персонажей, и был бы прав)))
Доминирующее положение позволяет одним за счёт других.
Как-то невнятно Вы выражаете свои претензии. Что конкретно Вам не нравится, и что Вы предлагаете с этим сделать? Заменить денежную систему? Чудокова-то, с размахом, похоже на глупость, ну допустим. Тогда на что, на какую систему?
"Распределение по велению души" звучит совершенно несерьёзно и неконкретно. )
Как-то невнятно Вы выражаете свои претензии. Что конкретно Вам не нравится, и что Вы предлагаете с этим сделать? Заменить денежную систему? Чудокова-то, с размахом, похоже на глупость, ну допустим. Тогда на что, на какую систему?
"Распределение по велению души" звучит совершенно несерьёзно и неконкретно. )
Я несколько лет назад как-то столкнулась с одним горе- философом, который тоже гнал на деньги и предлагал их отменить.
В качестве альтернативы предлагал заменить на трудочасы.
Был страшно горд за своё уникальное изобретение.
И не мог поверить, что трудодни были изобретены хрен знает сколько лет назад и активно использовались в колхозах))))
Я несколько лет назад как-то столкнулась с одним горе- философом, который тоже гнал на деньги и предлагал их отменить.
В качестве альтернативы предлагал заменить на трудочасы.
Был страшно горд за своё уникальное изобретение.
И не мог поверить, что трудодни были изобретены хрен знает сколько лет назад и активно использовались в колхозах))))
Так и сейчас есть человеко-часы. Это всё та же количественная оценка ресурсов и кому сколько заплатить в итоге тоже. )
Так и сейчас есть человеко-часы. Это всё та же количественная оценка ресурсов и кому сколько заплатить в итоге тоже. )
Человеко- часы предлагались , как конечная форма «валюты».
Как в прошлом веке в колхозах.
Когда туфли на трудодни покупались))
Человеко- часы предлагались , как конечная форма «валюты».
Как в прошлом веке в колхозах.
Когда туфли на трудодни покупались))
Что и есть по сути денежная система, как она есть сейчас, только менее гибкая и удобная. )
Просто вместо денег трудодни.
Объяснить этому балбесу, что та справка, в которой написано сколько у него трудодней, это и есть « деньги», не представлялось возможным.
Эти горе-новаторы вообще не догоняют, что предлагают.
Что и есть по сути денежная система, как она есть сейчас, только менее гибкая и удобная. )
Именно так)
Как-то невнятно Вы выражаете свои претензии. Что конкретно Вам не нравится, и что Вы предлагаете с этим сделать? Заменить денежную систему? Чудокова-то, с размахом, похоже на глупость, ну допустим. Тогда на что, на какую систему?
"Распределение по велению души" звучит совершенно несерьёзно и неконкретно. )
У меня претензий никаких нет.
Это всё равно, что выражать претензии к паровозу, у которого КПД что-то в районе 3%.
Желательно реорганизовать общество таким образом, чтобы каждый сам себе обеспечивал жизнь творческим трудом на земле.
У меня претензий никаких нет.
Это всё равно, что выражать претензии к паровозу, у которого КПД что-то в районе 3%.
Желательно реорганизовать общество таким образом, чтобы каждый сам себе обеспечивал жизнь творческим трудом на земле.
Так а в чём суть темы? Слова ради слов?)
Претензии к паровозу как раз надо выражать и их выражали, что привело к созданию ДВС-воза с более высоким КПД. )
Общество (цивилизованное) уже организовано так, что каждый может обеспечивать свою жизнь трудом, каким он захочет и может. И одной из подсистем всего этого являются деньги. )
Так а в чём суть темы? Слова ради слов?)
Претензии к паровозу как раз надо выражать и их выражали, что привело к созданию ДВС-воза с более высоким КПД. )
Общество (цивилизованное) уже организовано так, что каждый может обеспечивать свою жизнь трудом, каким он захочет и может. И одной из подсистем всего этого являются деньги. )
Если вы считает так про паровоз - ну, ладно.
По поводу организации общества.
Оно организовано так, что нуждается в значительном объёме ввозимых грузов.
И совокупный объём перемещаемых грузов совершенно запредельный.
Уверен, что этот поток может быть значительно уменьшен реорганизацией обществ для того, чтобы человек смог обеспечивать себя жизненно необходимым собственными усилиями или в крайнем случае усилиями небольших сообществ.
Если вы считает так про паровоз - ну, ладно.
Вы тоже этим занимаетесь и это хорошее стремление: быть чем-то недовольным и стремиться это улучшить. Как улучшить паровой двигатель до двигателя внутреннего сгорания.
Но Ваши мечты ошибочные. Вы рисуете в воображении мир, в котором никто не захочет жить да, и Вы сами тоже.
Оно организовано так, что нуждается в значительном объёме ввозимых грузов.
И совокупный объём перемещаемых грузов совершенно запредельный.
Уверен, что этот поток может быть значительно уменьшен реорганизацией обществ для того, чтобы человек смог обеспечивать себя жизненно необходимым собственными усилиями или в крайнем случае усилиями небольших сообществ.
Это уже не денежная система, а логистика.
Вы прыгаете с темы на тему, не разобравшись ни в той, ни в другой.
Я думаю, что Вам не хватает понимания мира, когда Вы его поймёте, Вы его полюбите и, тогда уже, найдёте ценное применение Вашим творческим способностям, то, что действительно сможете реально сделать лучше. )
Вы тоже этим занимаетесь и это хорошее стремление: быть чем-то недовольным и стремиться это улучшить. Как улучшить паровой двигатель до двигателя внутреннего сгорания.
Но Ваши мечты ошибочные. Вы рисуете в воображении мир, в котором никто не захочет жить да, и Вы сами тоже.
Вы говорите так, как будто вы хорошо знаете наперёд, то есть, знаете будущее.
А как называются те, которые знают будущее? - правильно, пророки.
Это уже не денежная система, а логистика.
Вы прыгаете с темы на тему, не разобравшись ни в той, ни в другой.
Я думаю, что Вам не хватает понимания мира, когда Вы его поймёте, Вы его полюбите и, тогда уже, найдёте ценное применение Вашим творческим способностям, то, что действительно сможете реально сделать лучше. )
И денежная система и логистика вполне могут быть инструментами "справедливого" распределения товаров и услуг.
Но сейчас эти инструменты реально контролируются достаточно узкой группой, у которой, видимо, есть собственные выраженные интересы.
Вы говорите так, как будто вы хорошо знаете наперёд, то есть, знаете будущее.
А как называются те, которые знают будущее? - правильно, пророки.
Вы слишком максимизируете и абсолютизируете. "Видеть будущее" - это называется прогнозировать. На это способны многие здравомыслящие люди. Например, чтобы понять, что Ваши мечты ошибочны не нужно обладать особыми талантами. На поверхности то, что Вы замечтались в отрыве от практики реальных значимых дел. Но всё поправимо. )
И денежная система и логистика вполне могут быть инструментами "справедливого" распределения товаров и услуг.
Но сейчас эти инструменты реально контролируются достаточно узкой группой, у которой, видимо, есть собственные выраженные интересы.
Всегда есть лидеры - это нормально. И сейчас товары и услуги распределяются относительно справедливо. Во всяком случае, Вы не сказали ещё пока ничего, что могло бы реально улучшить эту систему. Да и не нужно в этом особо копаться, система эта развивается как глобальное социальное явление, личный позитивный вклад в неё можно внести лишь опосредованно, занимаясь реальной полезной деятельностью в уже существующей системе. Пока впечатление, что Вы напрасно, в холостую тратите свои интеллектуальные ресурсы, просто абстрактно фантазируете. )
Вы слишком максимизируете и абсолютизируете. "Видеть будущее" - это называется прогнозировать. На это способны многие здравомыслящие люди. Например, чтобы понять, что Ваши мечты ошибочны не нужно обладать особыми талантами. На поверхности то, что Вы замечтались в отрыве от практики реальных значимых дел. Но всё поправимо. )
Мне представляется, что при прогнозировании употребляются выражения типа "мы предполагаем", "если такой-то показатель достигнет такого-то уровня" ...
Всегда есть лидеры - это нормально. И сейчас товары и услуги распределяются относительно справедливо. Во всяком случае, Вы не сказали ещё пока ничего, что могло бы реально улучшить эту систему. Да и не нужно в этом особо копаться, система эта развивается как глобальное социальное явление, личный позитивный вклад в неё можно внести лишь опосредованно, занимаясь реальной полезной деятельностью в уже существующей системе. Пока впечатление, что Вы напрасно, в холостую тратите свои интеллектуальные ресурсы, просто абстрактно фантазируете. )
Относительно справедливо - это хорошие слова.
Которые можно уподобить "среднестатистической курице" - один съел две курицы, другой остался голодным, а в среднем каждый съел по одной курице.
Мне представляется, что при прогнозировании употребляются выражения типа "мы предполагаем", "если такой-то показатель достигнет такого-то уровня" ...
Бывают очевидные прогнозы. И все показатели и уровни Вашего отрыва от реальности уже достигли отметки, позволяющей делать оные. )
Относительно справедливо - это хорошие слова.
Которые можно уподобить "среднестатистической курице" - один съел две курицы, другой остался голодным, а в среднем каждый съел по одной курице.
Узоры, которые вы рисуете в Вашем воображении голодного не накормят. )
Бывают очевидные прогнозы. И все показатели и уровни Вашего отрыва от реальности уже достигли отметки, позволяющей делать оные. )
Узоры, которые вы рисуете в Вашем воображении голодного не накормят. )
Говорят, что со стороны заметнее.
Не кажется ли вам, что вы переходите в ваших ответах к стилю argumentum ad hominem?
Говорят, что со стороны заметнее.
Не кажется ли вам, что вы переходите в ваших ответах к стилю argumentum ad hominem?
Я аргументировал Ваши идеи без отсылки к Вашей личности. Мой вердикт: они ошибочны и оторваны от реальности.
Осторожно и уважительно сделать Вашу личность предметом отдельной ветки беседы я попробовал в попытке дать доброжелательный совет. Я думаю это допустимо в беседе. В прочем я не собираюсь этим злоупотреблять, а Вы можете пропустить мимо ушей. Просто жить так будет проще. )
Желательно реорганизовать общество таким образом, чтобы каждый сам себе обеспечивал жизнь творческим трудомИменно в этом направлении развивается человеческая цивилизация всё время своего существования :-) Хотя и через тернии...
...трудом на земле.Надеюсь, вы не имеете в виду "труд на земле" в буквальном смысле (фермерство-землепашество и т.д.) "Каждому" это не нужно. Достаточно "некоторых, но для всех остальных" - как и при любом другом разделении труда.
Именно в этом направлении развивается человеческая цивилизация всё время своего существования :-) Хотя и через тернии...
Вроде бы, и так.
Но, наверное, не совсем.
Надеюсь, вы не имеете в виду "труд на земле" в буквальном смысле (фермерство-землепашество и т.д.) "Каждому" это не нужно. Достаточно "некоторых, но для всех остальных" - как и при любом другом разделении труда.
Нет, я имел ввиду именно это.
Самостоятельное обеспечение своих собственных жизненных интересов.
Продукты питания, вода, тепло, возможность изготовления необходимого.
Именно это даст возможность человеку быть человеком, а не бестолковой игрушкой в руках "печатающих деньги".
Нет, я имел ввиду именно это.
И выращивать в поле Airbus A380... ))
ЗаяцПоЦарски
21.01.2022, 17:17
Ок, погуглю, посмотрю на этих, кто деньги не использует в обороте, как выкручиваются.
Что нибудь нашлось?! Очень надо, хотелось бы и самой, без денег, выкручиваться
И выращивать в поле Airbus A380... ))
Речь идёт о базовом, жизненно важном для человека.
А вот перелёт куда-то на самолёте - это, видимо, не входит в жизненно важное.
Самостоятельное обеспечение своих собственных жизненных интересов.
Продукты питания, вода, тепло, возможность изготовления необходимогоЕсли это кому-то интересно, то сегодня к этому нет никаких препятствий. Но история показывает, что человек может обеспечить выживание своим потомкам только взаимодействуя с другими людьми, что неизбежно приводит к разделению труда, обмену товарами и услугами, появлению денег, их накоплению, и т.д.
Именно это даст возможность человеку быть человекомИмхо, это вопрос выбора самого человека, а не детерменированность через сбособ обеспечения себя всем необходимым. Все человеческие качества, включая любые пороки, а также зависимости от множества человеческих факторов уже существовали до появления денег среди тех, кто работал не земле, "самостоятельно обеспечивая свои собственные жизненные интересы".
Речь идёт о базовом, жизненно важном для человека.
А вот перелёт куда-то на самолёте - это, видимо, не входит в жизненно важное.
Для Вас может и не входит, хотя смотрю высокими технологиями пользуетесь - интернетом. Откажитесь от интернета, сидите в поле, скучайте, жуйте кукурузу от тоски)) пока не столкнётесь с проблемами, которые решаются средствами современной цивилизации... В том числе с помощью денег, перелётов и т.д. А здравомыслящие люди так жить не захотят никогда. Бредовые у Вас идеи.
)
Если это кому-то интересно, то сегодня к этому нет никаких препятствий. Но история показывает, что человек может обеспечить выживание своим потомкам только взаимодействуя с другими людьми, что неизбежно приводит к разделению труда, обмену товарами и услугами, появлению денег, их накоплению, и т.д.
Согласен.
Но неизбежность связана с тем обстоятельством, что человек жил по очень затратному принципу "для себя"
При переходе к принципу "для других" это координально изменится.
Имхо, это вопрос выбора самого человека, а не детерменированность через сбособ обеспечения себя всем необходимым. Все человеческие качества, включая любые пороки, а также зависимости от множества человеческих факторов уже существовали до появления денег среди тех, кто работал не земле, "самостоятельно обеспечивая свои собственные жизненные интересы".
Всегда была возможность навязать силовыми методами обязанность кормить завоевателей.
Теперь такая возможность, вроде бы, уходит.
Для Вас может и не входит, хотя смотрю высокими технологиями пользуетесь - интернетом. Откажитесь от интернета, сидите в поле, скучайте, жуйте кукурузу от тоски)) пока не столкнётесь с проблемами, которые решаются средствами современной цивилизации... В том числе с помощью денег, перелётов и т.д. А здравомыслящие люди так жить не захотят никогда. Бредовые у Вас идеи.
)
Думаю, что в понятие здравомыслия входит понятие здравая оценка происходящего.
@rabbit, лучше пусть сильные мира сего станут втрое алчнее, чем мир превратиться в такой, как нарисован в Вашем воображении... Извращённое ретроградство.
@rabbit, лучше пусть сильные мира сего станут втрое алчнее, чем мир превратиться в такой, как нарисован в Вашем воображении... Извращённое ретроградство.
Ваша позиция обрисована вами достаточно ясно.
неизбежность связана с тем обстоятельством, что человек жил по очень затратному принципу "для себя". При переходе к принципу "для других" это координально изменится.Подозреваю, что "самостоятельное обеспечение своих собственных жизненных интересов - продукты питания, вода, тепло, возможность изготовления необходимого" (без обмена на чужие товары или деньги) относится вами к жизни по принципу "для других"? :-)
Всегда была возможность навязать силовыми методами обязанность кормить завоевателей.
Теперь такая возможность, вроде бы, уходит.Разделение труда возникло из-за более выской эффективности, а не по принуждению.
Подозреваю, что "самостоятельное обеспечение своих собственных жизненных интересов - продукты питания, вода, тепло, возможность изготовления необходимого" (без обмена на чужие товары или деньги) относится вами к жизни по принципу "для других"? :-)
Ваши подозрения вполне оправданы.
Человек, имеющий возможность обеспечить себя жизненно необходимым, не будет мотивирован на агрессию для того, что отнять это жизненно необходимое у другого.
Разделение труда возникло из-за более выской эффективности, а не по принуждению.
Потребность в высокой производительности была обусловлена отсутствием возможности у каждого человека обеспечивать себя жизненно необходимым собственными силами.
Человек, имеющий возможность обеспечить себя жизненно необходимым, не будет мотивирован на агрессию для того, что отнять это жизненно необходимое у другого.Человек, имеющий возможность обеспечить себя жизненно необходимым за деньги точно так же "не мотивирован на агрессию" :-) (если считать ваш тезиз о мотивации верным)
В чём принципиальная разница? Что с деньгами, что без денег с одной только сохой или палкой-копалкой - люди одинаковы. Будут отбирать палки-копалки, земельные и охотничьи участки у других - чтобы "иметь возможность обеспечить себя самостоятельно..."
Потребность в высокой производительности была обусловлена отсутствием возможности у каждого человека обеспечивать себя жизненно необходимым собственными силами.Вот именно :-) Повышение призводительности, разделение труда, обмен на товары и услуги, деньги, ... - всё это возникло и существует в том числе, чтобы "обеспечивать жизненно необходимым" всех, а не только тех, кто "имеет возможность".
А вы что предлагаете сделать с теми, кто "не имеет возможности"?
Человек, имеющий возможность обеспечить себя жизненно необходимым за деньги точно так же "не мотивирован на агрессию" :-) (если считать ваш тезиз о мотивации верным)
В чём принципиальная разница? Что с деньгами, что без денег с одной только сохой или палкой-копалкой - люди одинаковы. Будут отбирать палки-копалки, земельные и охотничьи участки у других - чтобы "иметь возможность обеспечить себя самостоятельно..."
Согласен.
Так было и есть до сих пор.
Но это время, время проявления агрессии, кончается.
Вот именно :-) Повышение призводительности, разделение труда, обмен на товары и услуги, деньги, ... - всё это возникло и существует в том числе, чтобы "обеспечивать жизненно необходимым" всех, а не только тех, кто "имеет возможность".
А вы что предлагаете сделать с теми, кто "не имеет возможности"?
Человек имеет превосходные способности по адаптации.
И всё через определённое время войдёт в нормальное русло.
Так было и есть до сих пор. Но это время, время проявления агрессии, кончается.И почему же оно заканчивается (опять же - если принять этот ваш тезис верным) именно сейчас - в эпоху максимального в известной истории разделения труда и глобального гсподства товарно-денежных отношений? Что же будет с человечеством, если кому-то удастся "отменить деньги" и заставить всех работать на земле (в буквальном смысле) только на себя?
ИМХО, человечество окажется отброшенным в каменный/железный век и история начнётся заново - повышение эффективности и разделение труда, обмен на товары и услуги, появление денег, ... Через пару сотен лет появится очередной Rabbit, который заявит: "Вот и пришло время, когда проявления агрессии кончается. Деньги - зло! Всем пахать землю!" :-)
Человек имеет превосходные способности по адаптации.
И всё через определённое время войдёт в нормальное русло.Типа - неприспособленные вымрут и всё станет хорошо? Или ещё как-то?
ИМХО, человечество окажется отброшенным в каменный/железный век и история начнётся заново
Это не ИМХО, это очевидное мнение любого здравомыслящего, современного, цивилизованного человека. ))
И почему же оно заканчивается (опять же - если принять этот ваш тезис верным) именно сейчас - в эпоху максимального в известной истории разделения труда и глобального гсподства товарно-денежных отношений? Что же будет с человечеством, если кому-то удастся "отменить деньги" и заставить всех работать на земле (в буквальном смысле) только на себя?
ИМХО, человечество окажется отброшенным в каменный/железный век и история начнётся заново - повышение эффективности и разделение труда, обмен на товары и услуги, появление денег, ... Через пару сотен лет появится очередной Rabbit, который заявит: "Вот и пришло время, когда проявления агрессии кончается. Деньги - зло! Всем пахать землю!" :-)
Типа - неприспособленные вымрут и всё станет хорошо? Или ещё как-то?
Вот как раз я и создал тему
https://realax.ru/showthread.php?t=35596
в которой можно будет показать новый контекст, в который поставлен человек происходящими глобальными изменениями.
Что нибудь нашлось?! Очень надо, хотелось бы и самой, без денег, выкручиваться
Да, нашёл таких людей, именуемых себя "нищие по собственному желанию".
Да, без денег обходятся. Смысл уходит к тому, что они платят своей работой, своими услугами за предоставленный кров, еду и лекарства. К примеру, я решил, что деньги мне не нужны (попёрли с работы, на новых не прохожу собеседования, деньги заканчиваются катастрофически). Тогда я вступаю в какую-то там организацию особого потребления, которая помогает мне с жильём, едой и другими необходимыми вещами. И тут Нюша :D даёт объявление, что ей нужен садовник, но денег за работу оплатить нема. Ей предлагают меня, как садовника, но оплата будет заключаться в батоне хлеба любого качества и две ночи поспать на коврике в прихожей. Так как других объявлений нет, а есть перспектива драться за вонючий картон для ночлега с местными бомжами, естественно я соглашаюсь на садовника, чистильщика бассейна, выгул собачек-кошечек, уборку помещения и тому подобное. Помимо этого, в поисках бесплатного питания, ты будешь всегда в курсе где раздают бесплатные пробы еды, новых продуктов, не будешь брезговать фудшерингом. Ознакомишься с прайсом где можно бесплатно посетить музей, день открытых дверей, бесплатный сеанс в кино. Так как при наличии денег, ты бы никогда не интересовался бы этим. Помимо этого, у тебя куча свободного времени ходить пешком. Короче, кто это пропагандирует, внешне очень не плохо выглядят, чистенькие и аккуратненькие (пользуются объявлениями, где люди бесплатно отдают ненужную одежду, утварь, какие-то вещи) Но такая жизнь не для меня.
ЗаяцПоЦарски
21.01.2022, 19:51
Да, нашёл таких людей, именуемых себя "нищие по собственному желанию".
Да, без денег обходятся. Смысл уходит к тому, что они платят своей работой, своими услугами за предоставленный кров, еду и лекарства. К примеру, я решил, что деньги мне не нужны (попёрли с работы, на новых не прохожу собеседования, деньги заканчиваются катастрофически). Тогда я вступаю в какую-то там организацию особого потребления, которая помогает мне с жильём, едой и другими необходимыми вещами. И тут Нюша :D даёт объявление, что ей нужен садовник, но денег за работу оплатить нема. Ей предлагают меня, как садовника, но оплата будет заключаться в батоне хлеба любого качества и две ночи поспать на коврике в прихожей. Так как других объявлений нет, а есть перспектива драться за вонючий картон для ночлега с местными бомжами, естественно я соглашаюсь на садовника, чистильщика бассейна, выгул собачек-кошечек, уборку помещения и тому подобное. Помимо этого, в поисках бесплатного питания, ты будешь всегда в курсе где раздают бесплатные пробы еды, новых продуктов, не будешь брезговать фудшерингом. Ознакомишься с прайсом где можно бесплатно посетить музей, день открытых дверей, бесплатный сеанс в кино. Так как при наличии денег, ты бы никогда не интересовался бы этим. Помимо этого, у тебя куча свободного времени ходить пешком. Короче, кто это пропагандирует, внешне очень не плохо выглядят, чистенькие и аккуратненькие (пользуются объявлениями, где люди бесплатно отдают ненужную одежду, утварь, какие-то вещи) Но такая жизнь не для меня.
Какая интересная у людей жизнь, в поиске! Но что-то нет и у меня энтуазизма. Да и в музеи без куар кода не пущают, даже за прости Господи.
PS Но на всякий случай, спроси у Нюши, не нужен ли ей садовник?
Да, нашёл таких людей, именуемых себя "нищие по собственному желанию".
Да, без денег обходятся. Смысл уходит к тому, что они платят своей работой, своими услугами за предоставленный кров, еду и лекарства. К примеру, я решил, что деньги мне не нужны (попёрли с работы, на новых не прохожу собеседования, деньги заканчиваются катастрофически). Тогда я вступаю в какую-то там организацию особого потребления, которая помогает мне с жильём, едой и другими необходимыми вещами. И тут Нюша :D даёт объявление, что ей нужен садовник, но денег за работу оплатить нема. Ей предлагают меня, как садовника, но оплата будет заключаться в батоне хлеба любого качества и две ночи поспать на коврике в прихожей. Так как других объявлений нет, а есть перспектива драться за вонючий картон для ночлега с местными бомжами, естественно я соглашаюсь на садовника, чистильщика бассейна, выгул собачек-кошечек, уборку помещения и тому подобное. Помимо этого, в поисках бесплатного питания, ты будешь всегда в курсе где раздают бесплатные пробы еды, новых продуктов, не будешь брезговать фудшерингом. Ознакомишься с прайсом где можно бесплатно посетить музей, день открытых дверей, бесплатный сеанс в кино. Так как при наличии денег, ты бы никогда не интересовался бы этим. Помимо этого, у тебя куча свободного времени ходить пешком. Короче, кто это пропагандирует, внешне очень не плохо выглядят, чистенькие и аккуратненькие (пользуются объявлениями, где люди бесплатно отдают ненужную одежду, утварь, какие-то вещи) Но такая жизнь не для меня.
У вас очень интересное сообщение, которое, вообще-то, хорошо гармонирует с темой.
Но это "теперешнее" положение.
Речь темы может быть рассмотрена шире.
Об устройстве общества, в котором люди гарантированно имели бы возможность собственным трудом обеспечивать себя жизненно необходимым.
Да и в музеи без куар кода не пущают, даже за прости Господи.
Об этих людях рассказывалось когда ковида ещё не было))
А как вот сейчас они адаптировались не известно. Но что-то мне подсказывает, что тяжело им, ох как тяжело.
Об устройстве общества, в котором люди гарантированно имели бы возможность собственным трудом обеспечивать себя жизненно необходимым.
А сейчас как-будто не так. Все имеют возможность собственным трудом обеспечить себя. Ходят на работу, получают плату за труд, которую разменивают на кров, пищу и лекарства. Лично мне не нужно общество, где все будут равны. Об этом мечтают только лентяи и неудачники, которые ничего в жизни не умеют и ничего из себя не представляют. Убожества, пытающиеся посредством паразитизма выехать на чужом горбу в лучшую жизнь. Мелкие, завистливые ничтожества, с мозгами курицы и амбициями как у королей.
А сейчас как-будто не так. Все имеют возможность собственным трудом обеспечить себя. Ходят на работу, получают плату за труд, которую разменивают на кров, пищу и лекарства. Лично мне не нужно общество, где все будут равны. Об этом мечтают только лентяи и неудачники, которые ничего в жизни не умеют и ничего из себя не представляют. Убожества, пытающиеся посредством паразитизма выехать на чужом горбу в лучшую жизнь. Мелкие, завистливые ничтожества, с мозгами курицы и амбициями как у королей.
Речь идёт вот о чём.
Американцы в результате аварии попавшие на необитаемый остров в первую очередь искали страховые карточки.
Люди должны иметь возможность не зарабатывать деньги, на которые в магазине можно купить продукты.
А должны иметь возможность обеспечивать сами себя, своими руками, жизненно необходимым - продуктами, водой, теплом, предметами первой необходимости.
ЗаяцПоЦарски
21.01.2022, 21:59
Об устройстве общества, в котором люди гарантированно имели бы возможность собственным трудом обеспечивать себя жизненно необходимым
А сейчас не трудом? Или теоретически, в идеале? Так это все прекрасно описано у Носова "Незнайка в Солнечном городе"
А должны иметь возможность обеспечивать сами себя, своими руками, жизненно необходимым - продуктами, водой, теплом, предметами первой необходимости.
Невозможно "своими руками", одновременно быть энергетиком, электриком, врачом, фермером, металлургом и т. д.
Просто Космос!
21.01.2022, 22:09
Что вы тут вангуете за деньги....них@я так не сработает! Надо перестать о них Пиз,деть. Взять кредит...нсамы маленький...на какоенитьдело да хот что...но свое....и двигаться...столько надо сделать для начало, чтобы перестать ху@не с деньгами страдать
Просто Космос!
21.01.2022, 22:10
И никогда не бойтесь прогреть..бойтесь не начинать снова.
Невозможно "своими руками", одновременно быть энергетиком, электриком, врачом, фермером, металлургом и т. д.
Конечно, не возможно.
Но вполне возможно обеспечить себя жизненно необходимым.
Конечно, не возможно.
Но вполне возможно обеспечить себя жизненно необходимым.
Если даже забыть на минуту о людях, которые хотят-таки летать, как птица в небе, представить скучный пустой и бессмысленный мир, то перечисленное - это далеко не полный список именно жизненно необходимого.
Если даже забыть на минуту о людях, которые хотят-таки летать, как птица в небе, представить скучный пустой и бессмысленный мир, то перечисленное - это далеко не полный список именно жизненно необходимого.
Сперва по поводу самолёта.
Одно дело лететь как птица, а другое дело сидеть в уютном салоне современного лайнера и изредка посматривать в иллюминатор, потягивая через трубочку какой-нибудь вкусный напиток.
Если вы живёте со своей любимой семьёй, то вряд ли мир покажется пустым и бессмысленным.
Особенно в насущных заботах о ближних.
Одно дело лететь как птица, а другое дело сидеть в уютном салоне современного лайнера и изредка посматривать в иллюминатор, потягивая через трубочку какой-нибудь вкусный напиток.
Если вы живёте со своей любимой семьёй, то вряд ли мир покажется пустым и бессмысленным.
Особенно в насущных заботах о ближних.
Это было собирательное о всех высоких технологиях: отменим космонавтику, отменим БАК, отменим авиацию и т. д.
Не знаю даже о чём с семьёй тогда говорить, о чём вообще любить...
Допустим.
Так вот даже жизненно необходимое, даже для того, чтобы жить, как тупое животное интересующееся только перевариванием пищи - не удовлетворить "своими силами", повторюсь, нельзя быть одновременно врачом, инженером, фермером и т. д.
Это было собирательное о всех высоких технологиях: отменим космонавтику, отменим БАК, отменим авиацию и т. д.
Не знаю даже о чём с семьёй тогда говорить, о чём вообще любить...
Допустим.
Так вот даже жизненно необходимое, даже для того, чтобы жить, как тупое животное интересующееся только перевариванием пищи - не удовлетворить "своими силами", повторюсь, нельзя быть одновременно врачом, инженером, фермером и т. д.
Тупое животное из человека вполне можно сделать.
Если "задавить" его же руками его духовную составляющую.
А по жизни, по реальной жизни приходит множество проблем, требующих действительно творческого подхода.
Так что скучать, если что, вряд ли придётся.
Что-то типа "броня крепка и танки наши быстры"
Вам 100% вдумавшихся в Ваши фантазии людей здесь сказали, что это бред, да и многие ещё добавили, что это удел лузеров - фантазировать о таком.
Проверьте в других сообществах, если хотите. Все согласятся с тем, что это бред, за исключением, асоциальных людей о прочих характеристиках которых говорить и думать жутко.
Жизнь так или иначе "броню Вашего танка" пробьёт со временем.
Вам 100% вдумавшихся в Ваши фантазии людей здесь сказали, что это бред, да и многие ещё добавили, что это удел лузеров - фантазировать о таком.
Проверьте в других сообществах, если хотите. Все согласятся с тем, что это бред, за исключением, асоциальных людей о прочих характеристиках которых говорить и думать жутко.
Жизнь так или иначе "броню Вашего танка" пробьёт со временем.
Спасибо что потратили ваше время на анализ и прогноз.
Конечно, это наверняка не описываемый ниже случай.
Иногда, крайне редко, практически невероятно, но всё-таки бывает, что мнение большинства не является критерием истинности.
Спасибо что потратили ваше время на анализ и прогноз.
Конечно, это наверняка не описываемый ниже случай.
Иногда, крайне редко, практически невероятно, но всё-таки бывает, что мнение большинства не является критерием истинности.
Абсолютная истина недостижима и её критерии тут ни при чём. В данном случае я апеллировал к достаточно весомому доводу - мнению и желанию большинства. Никто из нормальных людей не захочет жить в яме, в которую Вы на верёвке будете спускать еду...)) А звучат Ваши идеи именно так!
Ваши предложения подобны предложению отрубить здоровую руку человеку, потому что Вам почудилось, что так будет лучше... Неужели сами не понимаете, какая это дичь?)
Абсолютная истина недостижима и её критерии тут ни при чём. В данном случае я апеллировал к достаточно весомому доводу - мнению и желанию большинства. Никто из нормальных людей не захочет жить в яме, в которую Вы на верёвке будете спускать еду...)) А звучат Ваши идеи именно так!
Ваши предложения подобны предложению отрубить здоровую руку человеку, потому что Вам почудилось, что так будет лучше... Неужели сами не понимаете, какая это дичь?)
У вас хорошо развита я фантазия.
Уподобить возможность человека заниматься творческим, созидательным трудом на земле вы уподобляете зиндану?
Ну, это что-то ...
Здоровая рука у человека, работающего на земле.
А не считающего денежные знаки.
И вы уж как-то слишком уверенно говорите о большинстве.
И вы уж как-то слишком уверенно говорите о большинстве.
Проведите социологический опрос в разных сообществах. Интересно, как много здоровых людей хотят, чтобы им отрубили руку... ))
Уподобить возможность человека заниматься творческим, созидательным трудом на земле вы уподобляете зиндану?
Ну, это что-то ...
Творческий, созидательный труд приводит к летающим в небе космическим кораблям и авиалайнерам, медицине и много чему ещё, чем Вы хотите пренебречь. У Вас как раз наоборот - уничижение творчества, отказ от его плодов, опыта и всего что было с трудом за долгое время наработано. Просто бессмысленный откат назад.
Проведите социологический опрос в разных сообществах. Интересно, как много здоровых людей хотят, чтобы им отрубили руку... ))
Ага, очень здорово.
Вы предлагаете отрубить, а "шишки" за это предлагаете собирать мне ...
Творческий, созидательный труд приводит к летающим в небе космическим кораблям и авиалайнерам, медицине и много чему ещё, чем Вы хотите пренебречь. У Вас как раз наоборот - уничижение творчества, отказ от его плодов, опыта и всего что было с трудом за долгое время наработано. Просто бессмысленный откат назад.
Вы смотрите на мир очень узко.
Творческий труд - это как раз труд на Земле-матушке.
А теперь я процитирую Ефремова "Таис Афинская"
"Сегодня праздновалось окончание трудов вспашки – один из самых древнейших праздников земледельческих предков афинян, ныне в большинстве своем отошедших от самого почетного труда – возделывания лика Геи."
Чо, сто двадцать пятая серия Незнайки в Солнечном городе?
Обычно лузеры мечтают о всеобщей уравниловке.
Вы смотрите на мир очень узко.
Творческий труд - это как раз труд на Земле-матушке.
А , если я не хочу копать огород?
Или мне нужно непеременно полоть огурцы, чтобы тебе приятно было?
Тебе в голову не приходит, что не все заточены на творческую уборку навоза в конюшне?
А , если я не хочу копать огород?
Или мне нужно непеременно полоть огурцы, чтобы тебе приятно было?
Тебе в голову не приходит, что не все заточены на творческую уборку навоза в конюшне?
Да я совершенно никого не заставляю.
И не призываю выращивать огурцы.
Я говорю следующее.
Человек может быть относительно свободен лишь тогда, когда он имеет возможность создавать жизненно необходимое своими руками.
В противном случае он будет всегда наблюдать за рукой своего работодателя.
Да я совершенно никого не заставляю.
И не призываю выращивать огурцы.
Я говорю следующее.
Человек может быть относительно свободен лишь тогда, когда он имеет возможность создавать жизненно необходимое своими руками.
В противном случае он будет всегда наблюдать за рукой своего работодателя.
Человек в этом мире обладает только одной свободой.
Свободой выбора.
Остальное - тупое дрочево инфантилов и резонёрство.
Человек в этом мире обладает только одной свободой.
Свободой выбора.
Остальное - тупое дрочево инфантилов и резонёрство.
Свобода выбора - это истинная свобода.
В остальном - человек или более или менее свободен.
Например, человек более свободен на прогулке в лесу, чем в салоне летящего самолёта.
@Red, а как эффективно побуждать человека выйти из резонёрства?)
@Red, а как эффективно побуждать человека выйти из резонёрства?)
Никак.
Свобода выбора - это истинная свобода.
В остальном - человек или более или менее свободен.
Например, человек более свободен на прогулке в лесу, чем в салоне летящего самолёта.
Ты опять меряешь своими критериями чужие потребности.
Для тебя свобода перемещаться в пространстве.
А для другого, возможно, жрать вискарь от пуза на высоте несколько тысяч метров.
Ты вообще не способен выйти из собственных представлений как правильно и собственных схем.
Мир гораздо шире твоей замочной скважины.
Ты опять меряешь своими критериями чужие потребности.
Для тебя свобода перемещаться в пространстве.
А для другого, возможно, жрать вискарь от пуза на высоте несколько тысяч метров.
Ты вообще не способен выйти из собственных представлений как правильно и собственных схем.
Мир гораздо шире твоей замочной скважины.
Вы, если сможете отойти от ваших эмоциональных оценок моей персоны, попробуйте сказать что-нибудь чётко и по существу.
А то смахивает на ...
Вы, если сможете отойти от ваших эмоциональных оценок моей персоны, попробуйте сказать что-нибудь чётко и по существу.
А то смахивает на ...
Мне наплевать на что это смахивает по твоему мнению.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot