В Госдуму внесли законопроект о возвращении возраста выхода на пенсию

[kotey]

В Госдуму внесли законопроект о возвращении возраста выхода на пенсию

https://realax.ru/saveimages/2021/08/18/vgukwjkmjarus5mfee.jpg

Депутаты Госдумы от КПРФ внесли законопроект о возвращении возраста выхода на пенсию в 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин, как это было до конца 2018 года, следует из базы данных нижней палаты парламента.
"Законопроект направлен на возвращение возраста, дающего право на назначение страховой пенсии по старости, 60 и 55 лет (соответственно мужчинам и женщинам)... Для того, чтобы избежать указанных негативных последствий, необходимо восстановить действовавший до 31 декабря 2018 года возраст назначения страховых пенсий по старости", - говорится в пояснительной записке к законопроекту.
В документе отмечается, что повышение пенсионного возраста приведет к таким негативным последствиям, как ухудшение здоровья граждан предпенсионного возраста, вынужденных работать, что, в свою очередь, увеличит нагрузку на Фонд социального страхования РФ, увеличению смертности пожилых людей, росту обращений граждан за инвалидностью, росту безработицы.

Президент РФ Владимир Путин 3 октября 2018 года подписал закон о совершенствовании пенсионной системы России, который предусматривает с 2019 года поэтапное повышение возраста выхода на пенсию на пять лет – до 65 лет для мужчин и 60 лет для женщин. Изначально правительственный законопроект предполагал постепенное повышение возраста выхода на пенсию до 65 лет для мужчин и до 63 лет для женщин, однако уже во втором чтении в Госдуме были учтены предложения президента РФ, и теперь документ предусматривает повышение для всех на пять лет.

ИСТОЧНИК (https://ria.ru/20210817/pensiya-1746141927.html)

[Дринкинс]

Депутаты Госдумы от КПРФ внесли законопроект о возвращении возраста выхода на пенсию в 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин, как это было до конца 2018 года, следует из базы данных нижней палаты парламента.
Война херня, главное манёвры! Выборы же... :D Нужно продемонстрировать борьбу за счастье народное )) Улыбаемся и машем...

[kotey]

Улыбаемся и машем...

На 100% с вами согласен коллега. Вот думаю может каждый год пусть выборы проводят :rofl:

[Кузьмич]

@kotey, это уже не первый раз. Предыдущие инициативы Единая Россия блокировала. Посмотрим, что на этот раз выйдет.
Если в новой Думе будет меньше половины единороссов, пенсионный возраст будет снижен.

По поводу средней продолжительности жизни в России мужчин 67 лет. В данном случае корректней результаты по регионам считать
В некоторых, не относящихся к северным, это 63 года.

[kotey]

пенсионный возраст будет снижен.

Сомневаюсь, там ЛДПР, ЕДру подмахнет.

[Кузьмич]

Сомневаюсь, там ЛДПР, ЕДру подмахнет.
Но против реформы не только КПРФ, но СР За Правду. Посмотрим сколько мандатов они в таком составе возьмут. Но вообще, покуда экономический блок в Правительстве твердо стоит на своих позициях будет трудно что-либо добиться.

[Дринкинс]

Никогда бы не подумал :D

.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.

[Montaubane]

Посмотрим, что на этот раз выйдет.

Ничего и не выйдет. При нынешней власти система не поменяется..

[Меламори]

перед выборами они что угодно внесут, чтобы их не вынесли из думы в сентябре:D

[Кузьмич]

перед выборами они что угодно внесут, чтобы их не вынесли из думы в сентябре:D
За 3 года попыток было несколько. Даже удалось собрать межпарламентскую группу и подать иск в КС. Само-собой перед выборами эта инициатива получила более широкую огласку. Сейчас уже без шума и пыли уйти от этого вопроса едва ли получится.
Послушаем какие будут отмазки против отмены.

[Меламори]

слушьте, это просто неизбежно
у нас бюджета не хватит на пенсии

[kotey]

у нас бюджета не хватит на пенсии

ну да, проще всех похоронить до пенсии

[Меламори]

@kotey, утилитаризм в действии увы и ах

[Ирис]

А давайте за них проголосуем и посмотрим, как будут выкручиваться :sigh:

[Меламори]

вывод один - о пенсии заботься до ее наступления:D
хотя, конечно, в наших реалиях это довольно сложно, на поесть и одеться бы хватило, ну иногда в отпуск сгонять:thinking:

[Дринкинс]

у нас бюджета не хватит на пенсии
У НАС хватит и останется.

[Меламори]

@Дринкинс, а кто же ВЫ?:thinking::D

[Дринкинс]

@Дринкинс, а кто же ВЫ?:thinking::D
Думаю, что из тех же, что и ВЫ, но некоторые забывают за чей счёт банкет )

[Меламори]

@Дринкинс, и за чей?))

[Дринкинс]

@Меламори, за наш... других денег и не бывает

[Кузьмич]

слушьте, это просто неизбежно
у нас бюджета не хватит на пенсии

Олег Шеин (депутат ГД, Справедливая России): инициаторы пенсионной реформы не представили никаких убедительных аргументов в пользу ее проведения


Коротко пройдемся по всей группе аргументов реформаторов.

Первое. Нам говорят о том, что скоро на одного работника будет приходиться один пенсионер, однако, по мнению Росстата, так не будет ни в ближайшие пять лет, ни в ближайшие десять лет, ни в ближайшие 20 лет. И если в текущем году доля работников в стране – 55%, то в 2036 году она составит 54%. То есть демографическая ситуация не катастрофична.

Нам говорят, что экономика чего-то там не вытянет. Напомню, что в России доля издержек на пенсионное обеспечение по отношению к экономике – 7,5%, в то время как в Португалии и Польше – порядка 14%, и причина только в том, что российский работник недополучает за свой достойный труд заработную плату. Поэтому никакой избыточной нагрузки по отношению к экономике не существует и не предвидится.

Нам говорят, что россияне стали слишком долго жить. Но по сравнению с Советским Союзом продолжительность жизни в России выросла только на три года, и то за счет лишь уменьшения младенческой смертности. И если мы обратимся к продолжительности жизни тех, кто младенческой смертности избежал, то увидим, что она по сравнению с Советским Союзом не увеличилась и является ниже на сегодняшний день, чем в таких странах, как, к примеру, Украина или Вануату. Поэтому говорить про избыточную продолжительность жизни в Российской Федерации тоже не приходится.

Нам говорят, что пенсия носит исключительно страховой характер, и финансировать пенсии из бюджета – это моветон, признак дурного вкуса. Но все хорошо знают, что в Норвегии пенсии из бюджета финансируют из нефтяных доходов, что в Швейцарии пенсии из бюджета финансируют из акцизов, и совершенно непонятно, почему в России, где 70% работников, получая заработную плату, отчисления с которой не позволяют выйти даже на минимальную пенсию, не могут получить поддержку из бюджета, если уж государство размер минимальной заработной платы в России отвело на 79-ю строчку в мире, при том, что экономика занимает 48-ю позицию, непонятно, почему у нас не может быть поддержки пенсионеров из бюджета, тем более, что средства, очевидно, в экономике есть. То есть содержательных аргументов для повышения пенсионного возраста не существует.

Но какие же будут последствия? Это куда важнее, чем обсуждение предпосылок. Прошу внимательно посмотреть на данные Росстата. Два столбика слева, первый – это изменение по числу работоспособных людей. В следующем году падение на 800 тысяч человек, дальше мы с вами видим, что темпы падения снижаются, а в 2024 году вместо падения числа работников начинается потихонечку их рост, то есть демографическая ниша будет пройдена, и второй столбик как раз показывает изменение по числу работоспособных людей в стране.

За ближайшие 18 лет количество работников в Российской Федерации из-за старения населения сократится на 2,7 млн человек, но при этом сколько же людей реформаторы выталкивают с пенсии на работу? Цифра очень легко считается, и это третий и четвертый столбики, это порядка 17 млн работников в Российской Федерации.

Министр труда здесь рассказывал, что нельзя считать инвалидов и нельзя читать людей по спискам один, два. Не считаем. Инвалидов в стране 2%, людей по спискам вредных, опасных условий труда порядка 5%. И дальше с учётом этой корректировки получается, что в следующем году разница между теми, кого дополнительно выталкивают на рынок труда, и количеством высвобождаемых за счёт старения населения рабочих мест, с учётом инвалидов, списков один, два, миллион сто тысяч, то есть миллион сто тысяч – это запланированная безработица следующего года. Через два года – два миллиона, к средине 20-х годов – порядка пяти миллионов, а к концу реформы – 14 миллионов дополнительно безработных граждан Российской Федерации. И вы, фракция "Единая Россия", именно за этот закон голосовали не далее, как в четверг.

Правительство заявляет, что пенсионеры устраиваются на работу, но мы же хорошо понимаем, что если работник пожилого возраста где-то трудоустроился, соответствующее рабочее место не досталось работнику более молодого возраста, и общий баланс на рынке труда этой ситуации не меняет никак. То есть речь идёт про 14 млн безработных по итогам данной реформы.

Могут сказать, конечно, что мы не учитываем число создаваемых рабочих мест. Давайте посмотрим следующий слайд по создаваемым рабочим местам. Данные Росстата, разница между создаваемыми и ликвидируемыми рабочими местами: 2009 год – минус 1,5 млн, 2010 год – минус 357 тыс., 2011 год – минус 188 тыс., 2012 год – минус 149 тыс., 2013 год – минус 214 тыс., 2014 год – минус 442 тыс. рабочих мест, 2015 год – минус 940 тыс., 2016-й – минус 480 и 2017-й – минус ещё 322 тыс. рабочих мест. То есть независимо от того, кризис или подъём, число рабочих мест сокращается. Это связано отчасти с переходом отношений труда в тень, а отчасти, конечно, с автоматизацией производства и в сфере услуг, в индустрии и в сельском хозяйстве. Поэтому в объективных условиях стагнации, а скорее всего, и сокращения рабочих мест принятый "Единой Россией" в четверг закон предполагает рост безработицы в лучшем случае на 14 млн человек по итогам реформы, снижение заработной платы, снижение отчислений в Пенсионный фонд, как в 90-е годы, снижение рождаемости и ускоренное старение населения страны. Поэтому мы, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", говорим о том, что речь идёт об антироссийской реформе, которая подрывает экономику и подрывает демографию в нашем государстве.

В прошлый раз я отметил, что всё это идёт по рекомендации МВФ, но мы не Украина, мы не берём у Международного валютного фонда кредиты, у нас достаточно внутренних денег, поэтому речь идёт о солидарной точке зрения между МВФ, Правительством и "Единой Россией". И поднимите руки хотя бы один человек в этом зале, который считает, что рекомендации МВФ полезны для Российской Федерации.

Но содержательная точка зрения людей из Вашингтона и принятый в четверг закон – это одно и то же. Конечно же, пенсионная система заходит в тупик, кто же спорит? Но причина-то не в том, что у работников слишком много прав и много развелось пенсионеров в Российской Федерации.

Причина в том, что из 81 млн работников страны отчисления в Пенсионный фонд проводит только 43 млн человек, порядка 30 миллионов не осуществляют отчислений, но это не самозанятые – это российский рабочий класс, это люди, которые на полях под палящим солнцем собирают помидоры, картофель и перец. Это люди, которые, стоя без респираторов у кипящего асфальта, строят наши дороги, это люди, которые на полгода уходят в море, не видя своих жён и детей – это российский рабочий класс, который лишён права на официальный труд, которые находятся в условиях легального риска увольнения в любой день и который сегодня лишают ещё и права на пенсию.

Напомню, кстати, что эти 30 млн российских работников, создающих реальную прибавочную стоимость в нашей стране, по принимаемому закону получат пенсию даже не в 60 или в 65 лет, а в 68 и 70, поскольку у них нет ещё и официального стажа.

Вину за это несут, понятно, не эти работники, а российский капитал, воспринимающий любые налоги, любые отчисления в государство и в социальные фонды как избыточную нагрузку, демонстрирующий абсолютную безответственность по отношению к стране и работникам. Правительственные мероприятия прошлых лет, начиная от принятого по инициативе Михаила Касьянова и Андрея Исаева в 2001 году Трудового кодекса, ограничившего права работников, продолжая сокращением социальных взносов в 2011 году и в 2018-м, влечёт за собой только одно – сокращение числа легальных рабочих мест, увеличение теневой занятости и, безусловно, подрыв ситуации в Пенсионном фонде и увеличение его дефицита.

"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" считает, что основой стабильной, надёжной ситуации в экономике, в социальной сфере и в пенсионной системе может быть только легализация занятости и расширение трудовых прав работников.

Выводы.

Первое. При возникновении дефицита в 2 млн 700 тыс. рабочих мест, по итогам ближайших 20 лет, на рынок труда выталкиваются 17 млн человек и разница в 14 млн – это безработица.

Второе. Оперативным решением, которое могло бы стабилизировать ситуацию в Пенсионном фонде, может стать только переход к плоской шкале социальных взносов, чтобы высокооплачиваемые работники платили столько, сколько низкооплачиваемые либо, как минимум, снижение этих ножниц с отметки, скажем, 22 и 10 до отметки 22 и 16.

Третье. Единственным решением, которое стратегически позволит обеспечить устойчивость пенсионной системы, является легализация труда и эмансипация, то есть освобождение 30 млн работников России, наемного рабочего класса от ситуации, в которую его загнали бизнес и государство, в неофициальный сегмент экономики. Выпадающие доходы Пенсионного фонда составляют 2,3 трлн руб. в год. И метод решения этой задачи тоже хорошо известен – это расширение прав работников, расширение прав профсоюзов, уменьшение возможности безосновательного увольнения работников и, конечно, отсечение от налоговых льгот, от государственных заказов и подрядов компаний, которые используют неофициальный труд.

Нравится это реформаторам или нет, но "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" и свободные профсоюзы, уверен, при поддержке всей парламентской оппозиции, продолжат этот диалог и будут настаивать на отказе от антироссийского, антирабочего, антинародного закона.

[Меламори]

ближайшие пять лет, ни в ближайшие десять лет, ни в ближайшие 20 лет.
да. ну а что же будет через 20 лет, когда на пенсии как раз будут нынешние 40-летние?

Нам говорят, что россияне стали слишком долго жить. Но по сравнению с Советским Союзом продолжительность жизни в России выросла только на три года, и то за счет лишь уменьшения младенческой смертности.
хотелось бы эти расчеты и взаимосвязи увидеть. мне, обычному человеку, не совсем понятно, как пушистое превратилось в белое.


Нам говорят, что россияне стали слишком долго жить.
а это вообще откровенная манипуляция общественным мнением.


Нам говорят, что пенсия носит исключительно страховой характер, и финансировать пенсии из бюджета – это моветон, признак дурного вкуса.
он читал вообще проект закона? где там написано "признак дурного вкуса"?

что вообще этот человек говорит?:D
популизм чистой воды. даже не буду дальше разбирать.

[Кузьмич]

вывод один - о пенсии заботься до ее наступления:D
хотя, конечно, в наших реалиях это довольно сложно, на поесть и одеться бы хватило, ну иногда в отпуск сгонять:thinking:
Т.е., наше поколение рождённое в 60-х, из которых многие начали свою трудовую деятельность в 15 лет (обучавшиеся в ПТУ) десятилетиями исправно платившие налоги со своей "белой" зарплаты теперь должны сами заботиться о своей пенсии?

[Кузьмич]

хотелось бы эти расчеты и взаимосвязи увидеть. мне, обычному человеку, не совсем понятно, как пушистое превратилось в белое.
А все очень просто. Это не разговоры на кухне. За этим заявлением выкладки экспертов-экономистов. Опровергнуть, кстати его никто не взялся. Да и это заявление не единичное.
Истинная причина повышения пенсионного возраста,
так как ссылки не вставляются, приведу выдержку из статьи в википедии
Пенсио́нная рефо́рма 2019—2028 годо́в — этап реформирования пенсионной системы Российской Федерации, предусматривающий постепенный подъём пенсионного возраста от 55 до 60 лет для женщин и от 60 до 65 для мужчин в соответствии с рекомендациями МВФ.

[Кузьмич]

Необходимо признать провал повышения пенсионного возраста в РФ*— эксперт

ИА Красная Весна (С.Кургинян)
Читайте материал целиком по ссылке:
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.

[Кузьмич]

Вот еще. Надеюсь обвинять в некомпетенции и манипуляции общественным мнении лидера парламентской партии вы не будете?

Миронов Сергей Михайлович. Председатель партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ – ЗА ПРАВДУ
Руководитель фракции «Справедливая Россия» в Государственной Думе
Федерального Собрания Российской Федерации VII-го созыва

О ПРОВАЛЕ ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЫ


.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.

[Тихий_Тигрр]

Из графика на первой странице- средняя продолжительность жизни для нас 67лет!!! Это же почти как в Марокко!!!!!
Насчёт инициативы- после сентября посмотрим

[Меламори]

Т.е., наше поколение рождённое в 60-х, из которых многие начали свою трудовую деятельность в 15 лет (обучавшиеся в ПТУ) десятилетиями исправно платившие налоги со своей "белой" зарплаты теперь должны сами заботиться о своей пенсии?
пенсию рожденным в 60-х выплачивает государство.
а вот пенсию рожденным в позднесоветский период государству. возможно, платить будет нечем из-за демографического провала, к примеру. поэтому ищут выход. во Франции тоже повышали возраст выхода на пенсию, протестовали, протестовали и затихли.

есть предложения конкретные по формированию достойной пенсии? предлагайте, пишите предложения в партии, публикуйте, ведите видеоблоги. если придумаете, как выплачивать пенсии без повышения пенсионного возраста, то это прекрасно. остальное - популизм со стороны депутатов и эмоции избирателей.

да, и не надо моим словам придавать совершенно иное, взятое с потолка, значение.

[masy07]

@Меламори, боюсь, что денег не будет на выплаты и рожденным в 70-х

[Дринкинс]

пенсию рожденным в 60-х выплачивает государство.
Откуда у государства деньги без сборов с населения?
из-за демографического провала
Про ремонт провала, как в "12 стульях" все слышат четверть века ))
поэтому ищут выход
Ночей не спят :D
есть предложения конкретные по формированию достойной пенсии?
Она давно сформирована и для нынешних пенсионеров и для будущих )

Просто кто-то систематически разучивается считать, когда дело доходит до выплат ))

[Кузьмич]

пенсию рожденным в 60-х выплачивает государство.
а вот пенсию рожденным в позднесоветский период государству. возможно, платить будет нечем из-за демографического провала, к примеру. поэтому ищут выход. во Франции тоже повышали возраст выхода на пенсию, протестовали, протестовали и затихли.

есть предложения конкретные по формированию достойной пенсии? предлагайте, пишите предложения в партии, публикуйте, ведите видеоблоги. если придумаете, как выплачивать пенсии без повышения пенсионного возраста, то это прекрасно. остальное - популизм со стороны депутатов и эмоции избирателей.

да, и не надо моим словам придавать совершенно иное, взятое с потолка, значение.
Выплаты пенсий рождённым в в 60-е задержали на 5 лет. Т.е. в части регионов средняя продолжительность жизни в которых ниже или равна возрасту выходу на пенсию фактически ее лишили вовсе.
И с чего такие умозаключения, что в самой богатой стране мира нечем будет платить пенсии последующим поколениям? Да, конечно соотношение работающих и пенсионеров сейчас снижается, но не надо забывать что нынче на дворе век 21-й. Век научно-технического прогресса. Производительность труда неуклонно растёт и те отрасли, где раньше работал сотни, теперь обходятся десятком работающих (и это только один из целого ряда факторов) да и демографический провал уже на исходе.
В Европе это уже поняли и теперь в той же упомянутой вами Франции , в Италии, в Польше, в Саудовской Аравии снижают пенсионный возраст дабы, одна из причин, не разгонять уровень безработицы в стране. .:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Конструктивных предложений есть и в партиях и у ведущих российских экономистов, только диалога с властью не получается.

На этом, пожалуй и закончу нашу с вами дискуссию. Мы с вами взрослые люди с устоявшими гражданскими позициями, потому и переубеждать друг-друга считаю глупо. Ваше право поддерживать своим голосом партию выражающую ваши интересы, соответственно, равно как и моё - отдать свой голос за партию выражающей мой интересы, т.е. интересы человека труда, которым я был и себя считаю.

[Меламори]

Откуда у государства деньги без сборов с населения?
ну допустим выплата в пенсионный фонд идет из единого социального налога, который работодатель платит с выплачиваемой заработной платы. но если честно, я не очень понимаю цель вопроса.


боюсь, что денег не будет на выплаты и рожденным в 70-х
ага, высокие риски остаться вообще без пенсии...



Ночей не спят
знаешь, что самое ценное в сарказме?) его уместность)

Она давно сформирована и для нынешних пенсионеров и для будущих )
я бы сказала, что система выплаты пенсий у нас не сформирована давно, а постоянно изменяется способ ее исчисления. какая-то это по счету реформа с 91 года? вторая или третья? затрудняюсь точно сказать.

И с чего такие умозаключения, что в самой богатой стране мира нечем будет платить пенсии последующим поколениям?
ну вы почитайте законодательство, из каких средств формируется ПФР (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34447/859ed0de71cfee45572beff129079834c603b1a8/)

[kotey]

@Меламори, ты за повышение пенсионного возраста или против?

[Меламори]

@kotey, конечно мне не хочется работать до 60:D
но я реально смотрю на вещи ;)

у вас есть конкретная программа пенсионной реформы, которая позволила бы нам всем выходить на пенсию в 50 и 55 лет, получать достойную пенсию в размере 70% от среднего дохода по стране? если есть и она вполне себе выполнима, я с удовольствием с ней ознакомлюсь и, возможно, даже проголосую за партию, которая ее будет продвигать. а вот эту всю предвыборную агитацию я считаю просто банальной борьбой за голоса простых людей. сорян. не интересно.

[Меламори]

коммунисты как всегда работают с электоратом, привыкшим к государственному патернализму.

[kotey]

получать достойную пенсию в размере 70% от среднего дохода по стране

А, что у нас % от среднего после принятия реформы стал расти? Может я чего-то не знаю? :scratch:

[Меламори]

@kotey, почитайте (https://www.rbc.ru/economics/21/08/2018/5b7bedf99a79472d56adebde)
70% замещения - это то, к чему надо стремиться, для того чтобы пенсионеры могли достойно существовать.

собственно, вернемся к популистским заявлениям КПРФ.:D
где там конкретные шаги и действия по снижению наступления пенсионного возраста? так, чтоб не просто эмоциональные выкрики:D

[kotey]

70% замещения - это то, к чему надо стремиться

То есть, это призыв Кудрина к стремлению? А ну да, этому надо верить, тут не поспоришь.

[Дринкинс]

я не очень понимаю цель вопроса.
Вопрос риторический )
знаешь, что самое ценное в сарказме?) его уместность)
Знаю, поэтому специально выбирал место )
я бы сказала, что система выплаты пенсий у нас не сформирована давно, а постоянно изменяется способ ее исчисления. какая-то это по счету реформа с 91 года? вторая или третья? затрудняюсь точно сказать.
Я бы сказал, что это система "НЕвыплаты" пенсий ))
собственно, вернемся к популистским заявлениям КПРФ
Заявления у них у всех популистские, кто ж спорит... Или кто-то спорит? :D Каждый страждущий и еще не разочаровавшийся получает утешение в строго отведённом месте у лика любимого вождя любимой фракции. Пофиг, что контора одна на всех )

[Кузьмич]

я бы сказала, что система выплаты пенсий у нас не сформирована давно, а постоянно изменяется способ ее исчисления. какая-то это по счету реформа с 91 года? вторая или третья? затрудняюсь точно сказать.
У нас по Конституции социальное государство, не социалистическое, конечно как раньше, но и как есть - тоже что-то значит, должно значить по крайней мере.
Так не взять ли на вооружение свой же положительный опыт пенсионной системы, которая успешно существовала до 91-го, тем более развитые страны такой формой не гнушаются, или на фоне постепенного свертывания социальных программ будем дальше изобретать велосипед?
Или все-же честно признаем, что статья в Конституции о социальном государстве по факту декларативная? Но, впрочем, всё это, как заметил предыдущий оратор) вопросы риторические.

[Кузьмич]

Заявления у них у всех популистские, кто ж спорит... Или кто-то спорит? Каждый страждущий и еще не разочаровавшийся получает утешение в строго отведённом месте у лика любимого вождя любимой фракции. Пофиг, что контора одна на всех )
Контора одна, но внутри её в деталях, все же есть некоторые не противоречия, это громко сказано, я бы сказал видения решения некоторых вопросов под разными углами.

[Дринкинс]

Контора одна, но внутри её в деталях, все же есть некоторые не противоречия, это громко сказано, я бы сказал видения решения некоторых вопросов под разными углами.
Дык, под какми бы углами они вопросы не решали, а не в мою пользу точно )

[Кузьмич]

Дык, под какми бы углами они вопросы не решали, а не в мою пользу точно )
В большинстве случае да, но по пенсионному вопросу я все-же сделал бы исключение.

[Партизанос]

то что забрали-обратно уже не отдадут, все остальное предвыборный пи...ж

[Дринкинс]

В большинстве случае да, но по пенсионному вопросу я все-же сделал бы исключение.
Сделать исключение можно... А есть ли основания для таких исключений? )
Ну какая партия что сделала за 30 лет лично для меня или для кого-то? Я не помню ничего хорошего...

[Кузьмич]

Сделать исключение можно... А есть ли основания для таких исключений? )
Ну какая партия что сделала за 30 лет лично для меня или для кого-то? Я не помню ничего хорошего...
Веских оснований нет.
За 30 пожалуй да, а вот если бы взять за 40), здесь я, ни в коем случае не идеализируя КПСС, но по сравнению с нынешними партиями, скорее отметил бы её. :communist:

[Дринкинс]

@Кузьмич, с нынешними партиями трудно что-то сравнивать... такое дно ещё не пробивали )

[Кузьмич]

@Дринкинс, я скорей не в качестве сравнения, а в качестве лирического отступления. Это больше к вопросу почему ругают Советскую власть, ругают, и во всех тяжких её обвиняют, и всех собак на неё повесили, но, ан нет, простой народ не забывает её, причём добрым словом, десятки миллионов за неё в лице КПРФ голосуют. Вот "парадокс" же?
Да и в нашем вопросе,.. ты можешь представить, что-бы в недрах Совмина СССР, даже не смотря на демографический кризис родилась идея повысить пенсионный возраст, Верховный Совет принял такой закон, а Леонид Ильич подписал? Я нет!

[Меламори]

Знаю, поэтому специально выбирал место )
ищи еще)))



Я бы сказал, что это система "НЕвыплаты" пенсий ))

ну уж ненастолько) на хлебушек хватает - пишем - выплачивается)


контора одна на всех )
да, и пишет:D

[Кузьмич]

конечно мне не хочется работать до 60:D
но я реально смотрю на вещи ;)

у вас есть конкретная программа пенсионной реформы, которая позволила бы нам всем выходить на пенсию в 50 и 55 лет, получать достойную пенсию в размере 70% от среднего дохода по стране? если есть и она вполне себе выполнима, я с удовольствием с ней ознакомлюсь и, возможно, даже проголосую за партию, которая ее будет продвигать. а вот эту всю предвыборную агитацию я считаю просто банальной борьбой за голоса простых людей. сорян. не интересно.
Меламори, моё мнение. Чтобы реализовать нормальную пенсионную программу к задаче необходимо подойти комплексно и границы задачи шире, чем просто пенсионная реформа.
А как показало время одной надеждой с некоторых пор на русский авось (авось нефть не подешевеет, авось мировой финансовый кризис быстро кончится и т.д. и т.п.) которым подменяют план по выходу из кризиса уже не справится, нужны масштабные социально-экономические реформы, не половинчатые решения в виде оптимизации всего и вся, а и именно реформы.
По поводу нежелания работать до 60/65 и предвыборной агитации. Мой метод прост. Насколько он эффективен, это большой дискуссионный вопросу, но - идти на избирательны участок и голосовать, и НЕ за партию, которая подняла пенсионный возраст.

[Дринкинс]

Это больше к вопросу почему ругают Советскую власть, ругают, и во всех тяжких её обвиняют, и всех собак на неё повесили,
Почему ругают и обвиняют для меня не вопрос. Я и сам с пристрастием добавлю критических звиздюлей при случае, так как имею обоснованные претензии за предков и за себя.
простой народ не забывает её, причём добрым словом, десятки миллионов за неё в лице КПРФ голосуют. Вот "парадокс" же?
Простой народ - понятие лукавое и растяжимое. Доброе слово осталось у тех, кого сильно в то время не затронуло, было пофиг на всё или у кого уже по давности лет плохое подзабылось. Есть ещё 20-летние, которые наслушались про старые "добрые" советские времена и глупости повторяют, что особо веселит.
ты можешь представить, что-бы в недрах Совмина СССР, даже не смотря на демографический кризис родилась идея повысить пенсионный возраст, Верховный Совет принял такой закон, а Леонид Ильич подписал? Я нет!
Я могу не просто представить, а точно знаю по некоторым своим родственникам, которые всю жизнь откорячились на тот режим, пережили войну и побывали в оккупации, что пенсия могла быть совершенно нищенской и не превышать 30 рублей со всеми надбавками в 80-е годы. Совковые бюрократы точно так же "теряли" стаж, мудрили с надбавками, справками, доказательствами. А у других моих родственников, которые входили в высшую партноменклатуру, всё было пучком до самого конца совка по сравнению с теми, кто в эту категорию не попадал. Вот такое было равенство и братство.

[Дринкинс]

ищи еще)))
А если найду, пищать не станешь? :D

[Меламори]

А если найду, пищать не станешь?
пищать не стану, ведь получше меры воздействия есть))

[Меламори]

НЕ за партию, которая подняла пенсионный возраст.
так ведь не только коммунисты есть:D

[kotey]

ведь получше меры воздействия есть))

Хех....подумал котей, глядя на милую блондинку с битой на плече

[Кузьмич]

так ведь не только коммунисты есть:D
Меламори, совершенно верно!)
Да и меня самого трудно назвать коммунистом, скорей социал-демократом.

[Кузьмич]

@Дринкинс, все ты правильно пишешь. Скажу лишь от себя. Всё познается в сравнении, и пусть это сравнение будет из двух зол, мне, простому советскому рабочему парню тогда было лучше, и вовсе не потому, что в те времена трава зеленей.

[Дринкинс]

@Кузьмич, я легко верю, что тогда было лучше при определённых условиях по сравнению с этими перцами )

[Карамель]

В Госдуму внесли законопроект о возвращении возраста выхода на пенсию

https://realax.ru/saveimages/2021/08/18/vgukwjkmjarus5mfee.jpg

Депутаты Госдумы от КПРФ внесли законопроект о возвращении возраста выхода на пенсию в 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин, как это было до конца 2018 года, следует из базы данных нижней палаты парламента.
"Законопроект направлен на возвращение возраста, дающего право на назначение страховой пенсии по старости, 60 и 55 лет (соответственно мужчинам и женщинам)... Для того, чтобы избежать указанных негативных последствий, необходимо восстановить действовавший до 31 декабря 2018 года возраст назначения страховых пенсий по старости", - говорится в пояснительной записке к законопроекту.
В документе отмечается, что повышение пенсионного возраста приведет к таким негативным последствиям, как ухудшение здоровья граждан предпенсионного возраста, вынужденных работать, что, в свою очередь, увеличит нагрузку на Фонд социального страхования РФ, увеличению смертности пожилых людей, росту обращений граждан за инвалидностью, росту безработицы.

Президент РФ Владимир Путин 3 октября 2018 года подписал закон о совершенствовании пенсионной системы России, который предусматривает с 2019 года поэтапное повышение возраста выхода на пенсию на пять лет – до 65 лет для мужчин и 60 лет для женщин. Изначально правительственный законопроект предполагал постепенное повышение возраста выхода на пенсию до 65 лет для мужчин и до 63 лет для женщин, однако уже во втором чтении в Госдуме были учтены предложения президента РФ, и теперь документ предусматривает повышение для всех на пять лет.

ИСТОЧНИК (https://ria.ru/20210817/pensiya-1746141927.html)

:D

[Кузьмич]

@Кузьмич, я легко верю, что тогда было лучше при определённых условиях по сравнению с этими перцами )
Дринкинс, будь сегодня реально (не в телевизоре) лучше чем вчера, то, наверняка за 30 лет красный электорат сильно подрастерял бы свои позиции.

[Дринкинс]

будь сегодня реально (не в телевизоре) лучше чем вчера, то, наверняка за 30 лет красный электорат сильно подрастерял бы свои позиции.
Разумеется, на том и держатся.

И всегда один и то же вопрос: а уж не специально ли дела всегда не лучше, чем вчера, чтобы можно было "тягловое" население на бабки разводить с помощью то одних, то других партий, создавая иллюзию выбора без реального выбора?

[Кузьмич]

@Дринкинс, :scratch:

Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют! Ну, куды крестьянину податься? - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=B5Cn83x2G9E)

[Дринкинс]

@Кузьмич, поэтому с детства сочувствовал махновцам в фильмах и книжках )

[Кузьмич]

@Дринкинс, :agree:
Когда стало возможно много читал на тему анархизма.

[кук]

в госдуме только думы, а мы, народ, пашем на любую власть... и нам пофиг с какой стороны ветер...